Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

Vicente,

tu réveilles un topic que personne ne dérange depuis qu'un de tes compatriotes, en tout points semblable a toi, ne nous quitte precipitamment. Tu as envi d'emprunter le même chemin ?
Prend ça pour un tir de sommation.

Pgm

Topic nettoyé


Je laisse mon message en souvenir du énième retour de canard

J'en été sur... C'est forcément lui

Certains se rappellent le Rif, a été une victoire si il ya pire à oublier les victoires espagnoles, comme l'atterrissage de la lavande, ou Leila Island, où l'Espagne a atteint ses objectifs pour revenir à l'île inhabitée, et nous n'avons obtenu aucune réponse marocaine

et à mon avis, je pense que l'armée espagnole, l'équipée de mieux en mieux préparés que les marocains ne pense pas qu'il a à dire parce que nous savons que tous les

Ont verra sur le tas..

quel serait votre strategie global (ait/terre/mer) pour etre dissuasive face a l espagne

la défense dans son sens étroit ne sera jamais efficace aussi perfectionné que soit le dispositif mis en place
l'un des moyens clés pour assurer une véritable dissuasions est le fait d'avoir de quoi frapper dans la profondeur espagnole à moindre coût

voici ma réponse

SY400


http://www.military-today.com/missiles/sy_400.htm

(à vérifier s'il peut atteindre les canaries s'il est tiré depuis tarfaya)

Alloudi a écrit:

quel serait votre strategie global (ait/terre/mer) pour etre dissuasive face a l espagne

La stratégie est simple, comme l'indique Yakuza nous avons beaucoup de frustrès dans notre gouvernement, il faut tous les mettres en prison..car en plus d'etre des peureux ce sont des voleurs.

Younes a écrit:

Alloudi a écrit:

quel serait votre strategie global (ait/terre/mer) pour etre dissuasive face a l espagne

La stratégie est simple, comme l'indique Yakuza nous avons beaucoup de frustrès dans notre gouvernement, il faut tous les mettres en prison..car en plus d'etre des peureux ce sont des voleurs.

lol y aurai pas asse de prisons plus sérieux a défaut d'avoir des systèmes et des armes défensives de bonne qualités et en bon nombre, un petit changement de doctrine serai plus avisé car l'adoption de quelques systèmes missile moyenne et courte portée, des MRL langue range en masse ferai réfléchir n’importe-qui

Pac-3

Franchement les gas, avec le gouvernement Benkiran je crois que tous les corps d'armée seront mis à la disette niveau acquisition

Il est clair que comme l'a dit Yaku, la volonté n'y est pas

Fahed64 a écrit:

Franchement les gas, avec le gouvernement Benkiran je crois que tous les corps d'armée seront mis à la disette niveau acquisition

Il est clair que comme l'a dit Yaku, la volonté n'y est pas

La défense n'est pas sous l'autorité du Roi?

Fahed64 a écrit:

Franchement les gas, avec le gouvernement Benkiran je crois que tous les corps d'armée seront mis à la disette niveau acquisition

Il est clair que comme l'a dit Yaku, la volonté n'y est pas

Non au contraire, le ministere de la defense il ne s'en occupe pas.

Mais parcontre tout les bennani, benslimane, aroub....ils sont vieux et ne vont pas tardé.

Pour le moment ont receptionne ce qui'ont a deja commandé, puis une fois que tout sera la il restera a completé le reste des commandes.

Comme par le passé,ont a volé uniquement sur F5A et hop d'un coup 24 E/F, 50 MF1/ 24 Ajet...ce programme devait duré j'usqu'en 2000/2010 est ont est dans les temps.

Le truc c'est de fouttre a la porte tout les anciens generaux.

C'est de la le vrai probleme.

l espagne a la superiorité materiel mais il ya un point faible dans sont dispositif.


les presides (ceuta /mellilia)

il faut de quoi les harceler militairement tout en perturbant leurs ravitaillement.
c est la ou il faut mettre le plus la pression car au sol l ecart technologique importe peu surtout dans des zone aussi accidenté.

une force specialement entrainé et equipé pour harceler les presides voila ce qu il faut mettre en place ( si il ya du JAVELIN c est la que je les mettrai)


meme pointé des LRM/artillery sur les garnison des villes
lmohime les piéger dans un genre de Dien Bien Phu ou guerre d ifni


si les 150/200 km de l AR2 sont exact ont peu aussi visé la base navale de LA ROTA ( qui serait a porté)

puis de l Exo Block3 avec comme coordonés ,les bases navales depots de carburant espagnol a porté
avec l entré de coordonnés ont peu frappé a porté max du missile, donc theoriquement 180 km.


des petit drone discret pour la reco et pour designer des cible aux batterie antinavire (je sais pas si sa existe )

et bien sur pour couvrir tous cela il faut un parapluie SAM + un avion d alerte (multiplicateur de force) pour epauler notre chasse quand elle interviendra face a la carte maitresse de l ennemie (son air forces ).

sa nous donnera pas la superiorité et sa n assurera pas notre victoire mais sa permetra de vendre cher notre peau.


si je recapitule

besoins :

-avion d alerte
-batterie cotieres avec drone
-parapluie SAM
-des unités dedié exculivement a l harcelement des preside
-artillerie en mode epée de Damoclés

objectifs :

-navire ennemies
-installation portuaires ennemies
-presides ennemie
-perturber ravitaillement
-rendre plus risqué la violation de notre espace aerien


N.B : pour le prix de l helico VIP ont aurait pur fournir les batterie Exo B3 pour la cote nord

et pour le prix du G-550 ont aurait pu fournir 3 batterie SPADA-2000 ou 3/4 SL-AMRAAM pour la region nord

n'oublier pas les canaries...
et une lache action de nos (faux) frère algériens...

Je ne pense pas que l'on soit prêt à une guerre conventionnelle contre l'espagne, notre DCA est inexistante, et nos seuls chasseurs ne pourraient pas tenir indéfiniment contre l'armée de l'air espagnole (Eurofighter + F18 + F1), si la guerre dure (que les motifs soient assez importants pour l’Espagne pour qu'elle accepte les dégâts) on sera réduit à des cas de guerre asymétrique, vu que notre ciel sera grand ouvert à l'aviation espagnole, je ne dis pas que l’Espagne pourrait envahir le Maroc car ca demanderait beaucoup trop de troupe et causerait des pertes inutiles, mais elle peut occuper des points clés de façon à neutraliser notre capacité de riposte ou asphyxier notre économie.

peut etre qu'il faut s'inspirer de la strategie du hezbollah libanais contre israel.si un groupe paramilitaire est arrivé a tenir en echec l'un des meilleures armées au monde imaginez ce que peut faire un etat,surtout confronté a un pays qui n est pas aussi puissant que ca et qui a un point faible c'est ca proximité avec nous.des cibles en espagne on peut les atteindres mme au mortier.leur strategie a eux est simple superiorité aerienne et navale pour faire le blocus du maroc en cas de besoin ou campagne de bombardements de points strategiques.ils avaient meme penser a s'equiper de missiles tomahawk je crois que ce a été annulé dernierement.la reponse il faut avoir une bonne dca de bons moyens portables pour neutraliser les helicopteres et eviter le risque de largage de commandos et des missiles anti navire.il faut aussi penser a sequiper de moyens de frappe LRM et missiles ballistiques moyenne portée pour la disuasion.on peut faire notre marché chez les chinois,russes ou nord coreen il faut juste avoir la volonté et les cojones

Fahed64 a écrit:

Franchement les gas, avec le gouvernement Benkiran je crois que tous les corps d'armée seront mis à la disette niveau acquisition

Il est clair que comme l'a dit Yaku, la volonté n'y est pas

A la disette au niveau achat tout court ? Ou disette car il ne veut plus que les vendeurs d' armes occidentaux prennent l' argent du Maroc ?

Je dis peut être n' importe quoi mais il veut peut être favoriser un climat national propice au developpement de votre propre industrie de la défense et Ainsi faire circuler l' argent pour ces achats dans le Maroc même en créant des emplois et une autonomie militaire à long terme.
Produire des armes n' est pas un don pour ceux qui produisent. C'est juste une volonté politique.

Si ceux qui dirigent le Maroc ont la volonté politique de ne plus donner leur argent aux autres mais utiliser cet argent a bon escient dans le pays, je pense que vous êtes tout à fait capables de produire ce que vous voulez. C'est pas les ingénieurs et les cerveaux qui vous manquent non ?

Au delà de la volonté, il faut aussi s'assurer de la perennité d'une industrie financée par l'état : combien de sociétés d'armements gagnent de l'argent ? combien de chantiers navals sont bénéficiaires ? avec un carnet de commande plein ? peu, très peu.
Ok pour l'indépendance sur un certains nombre de postes, pour lesquels nous sommes en mesure de satisfaire nos besoins, mais ce ne doit pas non plus être un dogme. Il faut cibler les secteurs dans lesquels nous avons réellement des compétences. S'il s'agit de fabriquer chez nous des materiels qui risquent soit de ne pas remplir le cahier des charges, ou à un coût largement supérieurs au marché, je n'en vois pas trop l'interet, sinon celui de dire que c'est "at home".
Autre chose : la décision politique qui dicte la mise en oeuvre d'une industrie militaire nationale, relève surtout de la situation politique et geostrtégique du pays (israel a lancé son industrie après de l'embargo de De Gaulle, meme contexte pour l'Iran....).
Ciblons les munitions avant même d'envisager le système d'arme.

L'explosion des couts s'agissant des systèmes d'arme, me fait dire qu'entrer sur ce marché sans avoir les reins solides (y compris pour aller chercher des clients etrangers) peut in fine couter plus que cela ne rapporte.

PGM

bonsoir a tous bonne annee meilleur voeux

j'ai lu tous vos scenario et strategie de guerre avec l'espagne on est pas suffisament armee et nous somme de base avance de l'espagne donc encercler les deux enclave + les canaries est un autre probleme recurant l'alliance qui pourrais se cree avec l'espagne et l'algerie .

donc pour gagnee cette guerre sur 2 front il faut etre surarmee avec 2 ennemies visibles .
donc une armee 1 MILLION d'homme equiper de missile anti char pour contrer les chars repartis dans tous le royaumes .
est une DCA en masse dans tous le royaume . ( a ce sujet je ne comprend pas pourquoi les FAR ne priviligie pas d'abord les achat pour la protection du ciel qui est a decouvert .une guerre est si vite arriver .

merci a vous je suis qu'un debutant dans l'art de la guerre mais des choses m'echapper surtous pour la protection aerien qui est completement decouvert

passer une bonne soiree :balkom:

Pour capturer Melilla et Ceuta, deux solutions, une offensive à la Têt. Toute façon, les espagnols ne pourront jamais mener une attaque amphibie de grande envergure à la façon des britanniques pendant la guerre des Malouines, leur armée et leur moyen ne suffiront pas.

Sa sera le statu quo, restera à négocié en position de force.

Il ne faut pas craindre l'Algérie, le peuple soutiendra le Maroc, ou au pire restera neutre.

contrôler Sebta et Melilia n'est pas le problème
faut il encore pouvoir les "maintenir" et à quel prix....

Globalement le Maroc n'a rien a perdre face a l'espagne, mais l'espagne peut perdre ses 2 enclaves..

De plus il ne faut pas trop surestimer le potentiel espagnol, quand ont constate bien avec nos actuelle moyens (50 F16/MF2000, TPS53/63M, Hawk 21 + DCA courte porté) ont a suffisamment moyens de déscendre leur aviation de combat.

l Algerie n est pas un probleme tu bloque les corridor qui menent a l altantique et tu bloque toute force venant de l est.


pour l espagne il faut develloper la dissuasion a sont encontre parce qu a l heure actuelle rien n est fait pour les inquiété

ont devellope notre dissuasion pour l est et le polz

l espagne n est pas compté

c est une erreur pour moi.


le fait de ne pas mettre d antinavire sur nos cote et sous nos jet, sa serait pas egalement pour paraitre sage au yeux des espagnol