Armée algerienne/armée espagnole

Rappel du premier message :

en cas de conflit entre les 2 pays quii sortira gagnant prenant en compte les derniers achats de l'armée algerienne
merci d'avance pour vos reponses

Alloudi a écrit:

y a t il eu confirmation de personne haut placé en espagne (politique ou militaire ou meme expert quelconque)




et au pire des cas meme si c etaitr vrai pour la france l espagne et le maroc

ce n est pas quelque chose qui modifie l equilibre des force

le 25 file droit prend ses photo et rentre

et aprés ?

ce n est surement pas aussi efficace comme moyen d observation qu un drone ou qu un sat espion

le 25 est un joli joujou psychologique mais qui ne modifie pas l equilibre esp/alg

d ailleur ce n, est plus d actualité en 2010 avec les Ef-2000 et F18 Espagnols

Yes mais année 70/80 cet appareil a bousculé pas mal de chose notament sa version d'interception qui pouvait rapidement détruire toute intrusion dans notre espace aérien les F5 tigre ne pouvaient rien face à cette bête ni non plus les Mirage F1 jusqu'à l'apparition du Super 530F.

Alloudi a écrit:

y a t il eu confirmation de personne haut placé en espagne (politique ou militaire ou meme expert quelconque)




et au pire des cas meme si c etaitr vrai pour la france l espagne et le maroc

ce n est pas quelque chose qui modifie l equilibre des force

le 25 file droit prend ses photo et rentre

et aprés ?

ce n est surement pas aussi efficace comme moyen d observation qu un drone ou qu un sat espion

le 25 est un joli joujou psychologique mais qui ne modifie pas l equilibre esp/alg

d ailleur ce n, est plus d actualité en 2010 avec les Ef-2000 et F18 Espagnols

Sur les survols des Mig-25 en Espagne ils sont datés évidemment des années 70 et début des 80,non de maintenant ni d'il y a 10 années non plus...

Pour le F18 ,je l'ai lu dans un vieux AIr fan consacrer a l'operation tempete du desert,il ne dise pas comment cela c'est produit ,par contre pour l'incursion du MIG 25 dans le ciel de France cela remonte a loin ,quand il y avait des "trous" dans la couverture radar Française,l'achat d' AWACS sera décider.
C'etait des rumeurs de presse specialiser a l'epoque pour le MIG 25.

[quote="Su 35BM"]Je vois mal la DAT espagnole et française confirmer les incursions d'appareils étranger sur leur territoire tout simplement car cela est confidentiel.[/quote


des incursions de mig 25 sur le territoire français !!!!
de mieux en mieux....

Je vous suggere d'aller en débattre sur AIR DEFENSE NET

[quote="atlas"]

Su 35BM a écrit:

Je vois mal la DAT espagnole et française confirmer les incursions d'appareils étranger sur leur territoire tout simplement car cela est confidentiel.[/quote


des incursions de mig 25 sur le territoire français !!!!
de mieux en mieux....

Je vous suggere d'aller en débattre sur AIR DEFENSE NET

En quoi cela pourrait être impossible ?

Su 35BM a écrit:

Une Rumeur reprise dans trois pays different par des gens qui ne se connaissent pas

foxbat25 a écrit:

Merci de confirmer pour le foxbat algerien Les francais et les espagnols du forum confirment cela mais les membres marocains ne veulent pas y croire

Ces membres n'ont pas apporté de preuves, ils ne sont pas porte-parole officiels de leurs gouvernements et armées, et ils sont incapables d'appuyer ce qu'il disent avec des preuves... Les gars! Quand même! un peu d'objectivité c'est pas trop demandé!...
Je demande une seule preuve! une seule!...
Les gars! franchement! un peu de logique et de bon sens ça ne fera de mal à personne, vous prenez pour argent comprant la parole de membres incapables de ramener des preuves.. C'est facile mais est ce crédible?! moi aussi je peux faire plein de témoignages passionnant! DIEU sais que depuis que je m'interesse à l'armée et l'armement de puis à peu près 10 ans j'ai entendu un nombre important de récits passionnant, mais quand on a pas des preuves il faut respecter les règles du débat et s'abstenir de raconter des trucs pareils.

Ne vous lancez pas dans des récits pareils sans preuves, après on vous dira que ce sont des conneries et vous allez être vexés.

Sur un forum espagnol j'ai trouvé ce message daté de l'anné 2008 d'un militaire espagnol de notre armée de l'air (avec beaucoup de crédibilité toujours par ses informations, pilote de combat destiné en Allemagne à l'heure actuelle et très impliqué dans le programme Eurofighter) à ce sujet:

Citation :

En realidad, salvo algún caso particular, no se producían violaciones del espacio aéreo de soberanía española, aunque sí se realizaron multitud de vuelos "fronterizos" que provocaron alguna que otra épica carrera por el Mediterráneo, fundamentalmente a cargo de los Manchegos y los Maniseros.

Alguna que otra vez, la última no hace demasiado tiempo, se produjeron despegues simultáneos desde Italia, Francia y España en respuesta a una presencia de aeronaves argelinas de altas prestaciones en un número desproporcionado para "un día normal". De hecho, entre las nueve y las doce de la mañana, coincidieron 11 aeronaves de la OTAN en el aire al mismo tiempo y actuando de forma coordinada. El suceso se resolvió con una simple carta de disculpas por unas maniobras no programadas por parte de la Fuerza Aérea Argelina.

Il vient confirmer quelques choses:

1)En général, il n'y avait pas de violations de l'espace aérien de souveraineté espagnole par les Mig 25 algériens sauf dans certains cas particuliers (Comme ceux que j'ai déjà commenté dans ce topic sur celui de Pampelune et sud de la France durant l'année 1982 et quelque autre sur l'axe Alicante-Îles Baléares).

2)Il y a eu beaucoup de vols " frontaliers" effectués par les Mig-25 algériens et il y a eu des persécutions par nos avions "Manchegos"(De la base aériennne d'Albacete) et "Maniseros"(De la ancienne base aérienne de Manises à Valence) en Mediterranée.

D'autre part,très intéressant l'anecdote qu'il raconté à la fin de son message, ce qui démontre qu'à l'heure actuelle quelque chose a changée dans la tâche de la défense de l'espace aérien des pays du sud d'Europe.

Pour finir,une carte d'orientation de l'espace aérien de la région...

Peut être des erreures de navigation

ne rigolez pas, ça arrive encore aujourd'hui( bien que vulgarisation du GPS)


sur un MIG 25..:
En croisiere, la bestiole doit croiser MACH 2 à 2,5

J e veux dire qu'il avale des kilometres rapidement dont peut y avoir des erreures d'appreciations de cap

enfin des erreures sur le recalage au cap etc etc

mais des violations volontaires...,???

AMRAAM_88 a écrit:

2)Il y a eu beaucoup de vols " frontaliers" effectués par les Mig-25 algériens et il y a eu des persécutions par nos avions "Manchegos"(De la base aériennne d'Albacete) et "Maniseros"(De la ancienne base aérienne de Manises à Valence) en Mediterranée.

Voilà! tu vois maintenant pourquoi on demande des preuves, dès qu'on exige des preuves les gens revoit leurs prétentions à la baisse et deviennent plus logique dans ce qu'ils avancent... Au début c'était des incursions... Maintenant il n'est plus question d'incurtions mais seulement vols près des frontières.

L'objectivité! c'est important!

Raptor a écrit:

AMRAAM_88 a écrit:

2)Il y a eu beaucoup de vols " frontaliers" effectués par les Mig-25 algériens et il y a eu des persécutions par nos avions "Manchegos"(De la base aériennne d'Albacete) et "Maniseros"(De la ancienne base aérienne de Manises à Valence) en Mediterranée.

Voilà! tu vois maintenant pourquoi on demande des preuves, dès qu'on exige des preuves les gens revoit leurs prétentions à la baisse et deviennent plus logique dans ce qu'ils avancent... Au début c'était des incursions... Maintenant il n'est plus question d'incurtions mais seulement vols près des frontières.

L'objectivité! c'est important!

Oui,je suis d'accord!!De toute façon il ne faut pas oublier que Pampelune ou le sud de France par exemple ne sont pas à côté des frontières avec l'Algérie.C'est curieux aussi que quand notre pilote parle des vols frontaliers il lui fait entre guillements..

ceci dit les violations d'espaces aériens sont relativement fréquentes cependant je reste sceptique car mise à part les sources qu'évoque Amram je n'ai rien trouvé dans la presse et de mémoire, je suis un grand lecteur de journaux, je ne suis jamais tombé sur un article à ce sujet. Ce qui me rend très perplexe c'est l'audace d'un tel vol, le risque d'interception n'est pas négligeable et les consèquences diplômatiques. Bref je ne saisis le but d'une manoeuvre aussi risquée.

Par contre de mémoire il me semble qu'un hélicoptère militaire algérien s'est posé à Ibiza le pilote demandant l'asile politique je ne me souviens pas s'il avait été repéré par le contrôle militaire

et puis en mettant de coté tous ces recit rapporté


je vois mal l EM algeriens demandé ses pilote et violer l espâce aerien de la france ou de l espagne

encore que pour le maroc je comprendrai mais pour l espagne est la france

atlas a écrit:

sur un MIG 25..:
En croisiere, la bestiole doit croiser MACH 2 à 2,5

En croisiere il est bien en dessous du Mach. C'est en AB qu'il les atteint.
Un avion qui croise á plus de Mach 1 je ne donne cher ni de sa structure ni de son autonomie. A mon avis (personnel, celui d'un étudiant en matériaux) sa structure ne resistera pas plus d'une centaine d'heures... voire deux, grand max.

Toons

la T° de fusion de l acier (pour voir si tu a bien retenue tes lecon )

Le concorde traversait l'atlantique à vitesse de croisière Mach 2.1 à 2.2

Oui TooNs, c'est bien en AB et pour une période très limité... à l'époque peu d'avions étaient capables de voler en supercroisière, le Mirage IV, le SR-71... Et là on parle d'avions qui étaient de véritables prouesses technologiques à l'époque.

Seb a écrit:

Le concorde traversait l'atlantique à vitesse de croisière Mach 2.1 à 2.2

Parce qu'elle était conçu dans cet objectif.

Quant au mig25 il était bien capable de vitesse de l'ordre de 2,5 à 2,8 much, mais en Afterburn, donc pour une durée très limité, peut être de quelques petites minutes.

Seb a écrit:

Par contre de mémoire il me semble qu'un hélicoptère militaire algérien s'est posé à Ibiza le pilote demandant l'asile politique je ne me souviens pas s'il avait été repéré par le contrôle militaire

un colonel qui a deserté avec son Helico et demandé l´asile en Espagne,en 96/97 je crois

Yakuza a écrit:

Seb a écrit:

Par contre de mémoire il me semble qu'un hélicoptère militaire algérien s'est posé à Ibiza le pilote demandant l'asile politique je ne me souviens pas s'il avait été repéré par le contrôle militaire

un colonel qui a deserté avec son Helico et demandé l´asile en Espagne,en 96/97 je crois

j'ai justement pensé a en parler aujourd'hui sur le forum de l'armée algérienne soubhane allah !!
parce que jusqu'a maintenant nos voisins ( les forumistes algériens nient cela completement) mais j'ai bien vu une interview du pilote en question.
J'ai aussi lu dans un livre assez interessant d'un ancien officier de l'ANP,"la sale guerre" du Sous-lieutenant Souadia ( rappelons le que c'est un livre qui a poussé le grand general majod Nezzar a voler jusqu'en france pour ce defendre devant les cameras de la presse contre les accusations dont parle le livre:) ) qu'il y'a eu une autre defection de la part d'un autre pilote d'hélico algérien, mais cette fois a l'interieur du pays, puisque l'hélico fut retrouvé abondonné dans les montagnes, il a meme precisé que durant cette periode ( celle de la defection ) les officiers superieurs étaient trés trés inquiet. la cause de la defection ?! le pilote fut torturé est accusé d'appartenance a un groupe terroriste, mais fut aquitté juste plutardn alors pour se venger, un matin il fit décoller son hélico, tirra des roquettes sur la piste ( tjrs selon Souaidia) et s'envola vers nulpart.
A vous messieurs.

article publié dans le quotidien El País en 1998 :

http://www.algeria-watch.org/fr/mrv/mrvreve/lieutenant_alili.htm

Seb a écrit:

article publié dans le quotidien El País en 1998 :

[url=http://www.algeria-watch.org/fr/mrv/mrvreve/lieutenant_alili.htm

http://www.algeria-watch.org/fr/mrv/mrvreve/lieutenant_alili.htm[/quote[/url]]

Ouuuuuuuuuui le Lt.Alili exactement !! Il fut interviewé dans un documentaire a propos du massacre de Bentelha, dans lequel il donna bien des idées a propos du role des hélicos dans les massacres du genre.

Citation :

j'ai justement pensé a en parler aujourd'hui sur le forum de l'armée algérienne soubhane allah !!
parce que jusqu'a maintenant nos voisins ( les forumistes algériens nient cela completement) mais j'ai bien vu une interview du pilote en question.

Je sais pas ou tu as vu qu'aucun algerien ne reconnait cette histoire.



Il est la dans son Helico




Concernant les Mig-25 j'ai eu l'occasion d'en parler avec des membres de l'AAF qui me confirment que les missions de recco au dessus du Maroc étaient régulière.

Dr.Watson a écrit:

(...)j'ai eu l'occasion d'en parler avec des membres de l'AAF qui me confirment que les missions de recco au dessus du Maroc étaient régulière.

m-a-g-n-i-f-i-q-u-e !!!

[quote="BOOMER"]

Seb a écrit:

article publié dans le quotidien El País en 1998 :

http://www.algeria-watch.org/fr/mrv/mrvreve/lieutenant_alili.htm[/quote]

Ouuuuuuuuuui le Lt.Alili exactement !! Il fut interviewé dans un documentaire a propos du massacre de Bentelha, dans lequel il donna bien des idées a propos du role des hélicos dans les massacres du genre.

il a quand meme reussit l exploit d atterir aux Baleares sans se faire reperer par le reseau radar du flanc sud de l OTAN , je crois me souvenir que tout les responsables du controle aeriens de l epoque avaient été mis a pied

TooNs a écrit:

Dr.Watson a écrit:

(...)j'ai eu l'occasion d'en parler avec des membres de l'AAF qui me confirment que les missions de recco au dessus du Maroc étaient régulière.

m-a-g-n-i-f-i-q-u-e !!!

Sérieux ? tu sers a quoi ?

Je viens de regarder tes messages sur ton Profil il y en a pas 1 qui possède un minimum d'argumentation, que de la gaminerie bidon, ou des réponses sans rapport avec le sujet.