Guerre en Afghanistan

Rappel du premier message :

bonjour je sais pas si un sujet existe si c est le cas merci de me dire ou j ai pas trouvé.

ca y est l afghanistan plus dangereuse que l irak

Citation :

Le nombre de soldats étrangers morts en Afghanistan depuis le renversement du régime des talibans fin 2001 s'élève à 1.002, a indiqué lundi le site de référence icasualties.org. Lire la suite l'article
Photos/Vidéos liées Un soldat américain en patrouille à Nirjab en Afghanistan le 24 octobre 2008 Agrandir la photo
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Les deux dernières victimes en date ont été tuées lundi dans un attentat suicide à Mazar-I-Sharif, la grande ville du nord de l'Afghanistan.

Les soldats américains, qui représentent plus de la moitié des forces déployées dans le pays, ont payé le tribut le plus lourd: 624 d'entre eux sont morts en Afghanistan, au combat ou dans des accidents.

121 soldats britanniques ont également perdu la vie en Afghanistan, ainsi que 97 Canadiens, selon les ministères de la Défense de ces deux pays.

Trente soldats allemands, 23 français, 16 néerlandais, 16 danois, 13 italiens et 8 polonais figurent notamment parmi les autres victimes.

La grande majorité des soldats tués en Afghanistan l'ont été dans des explosions de bombes artisanales, les redoutables IED (improvised explosive devices).

En moins de dix mois, l'année 2008 se révèle déjà la plus meurtrière depuis 2001 pour les soldats des forces internationales en Afghanistan, avec 253 morts, contre 232 en 2007 selon icasualties et ce alors même que les soldats étrangers n'ont jamais été aussi nombreux.

Avec l'augmentation des pertes au sein des troupes étrangères, l'Afghanistan rattrape progressivement et dépasse même l'Irak comme champ de bataille le plus dangereux de la "guerre globale contre le terrorisme".

http://fr.news.yahoo.com/2/20081027/twl-plus-de-1-000-soldats-etrangers-mort-3caf257.html

Leo Africanus a écrit:

Fahed, s'il te plait? Ce sont les memes paroles que notre cher president Aznar disait quand nous sommes alle' en Irak. Nous etions alle' en mission humanitaire. En Afghatistan il y a une guerre entre deux camps, et theoriquement la Turquie c'est avec l'OTAN qu'elle est, ou non? Qui a dit Saoud? Je commence a m'en douter de tout et de tous.

Je sais bien Léo mais la Turquie en Afghanistan fait juste du support logistique et de l'humanitaire, pas d'engagement contre les Taliban je confirme

ROK army et les ONG font de même, ça ne les a pas épargné...

Tu sais bien cher fahed que la presence Turque ne change rien sur le cote' strictement militaire. La presence turque c'est le grand simbole que dit que la guerre d'Afghanistan n'est pas une guerre de religion, mais une guerre juste.

Ca tu peut l'appeler comme tu veut mais pas humanitaire.

Tu peux douter Léo, mieux encore, tu dois douter...
Il existe une sombre affaire de financement du terrorisme dans laquelle on retrouve les services secrets British (le MI6), les Saouds, l'entreprise d'armement BAE Systems...Tony Blaire a bloqué une enquête à ce sujet
Tu n'es jamais posé la question de savoir comment se fait il que la production d'opium a repris de plus belle depuis l'arrivée en Afghanstan des Américains, British et alliés ? Quelle est la région d'Afghanistan ou la production d'opium est la plus importante ? Hellmund. Ou se déroule l'actuelle opération Otan contre les Talibans ? Hellmund. Et qui contrôle ce territoire ? Les British. Il y a une interessante connexion à explorer entre British/trafic d'opium/Talibans/Saouds

Leo Africanus a écrit:

Fahed, s'il te plait? Ce sont les memes paroles que notre cher president Aznar disait quand nous sommes alle' en Irak. Nous etions alle' en mission humanitaire pour proteger le pauvre peuple iraquien de soit meme et les aider a planter des patates. Soyons serieux, en Afghatistan se deroule une guerre entre deux camps, et theoriquement la Turquie c'est avec l'OTAN qu'elle est, ou non? Qui a dit Saoud? Je commence a m'en douter de tout et de tous.

Il faut différencier le cas espagnol et turc.

Un espagnol ou un non oriental sera toujours sera toujours considérer comme un étranger et un envahisseur, alors que les turcs, les arabes du moyen-orient, et les perses ont toujours régner sur cette région...

On a des liens familiaux avec tout les peuples de la région, puisqu'on a vécu ensemble, un Afghan ou un Iraquien se sentira plus proche d'un turc que d'un espagnol, car on a les mêmes mentalité et on est proche géographiquement...

Les turcs sont perçus par les Afghans n'ont pas comme des envahisseurs comme tout les autres "non-musulmans", mais comme des soldats turcs aidant le peuples afghans, le fait qu'il n'y jamais eu d'attaque contre les soldats turcs ont ai la preuve...

Les turcs se comportent avec honneur avec les afghans et non comme ses américains qui connaissent rien avec le comportement a suivre avec le peuple..

Je vais te dire un truc, le peuple d'afghan est un peuple fier et préféra la pauvreté a l'humiliaition, même si tu leur rapport de l'aide avec mépris, ils refuseront...

barbaros pacha a écrit:

...
Un espagnol ou un non oriental sera toujours sera toujours considérer comme un étranger et un envahisseur, alors que les turcs, les arabes du moyen-orient, et les perses ont toujours régner sur cette région...

On a des liens familiaux avec tout les peuples de la région, puisqu'on a vécu ensemble, un Afghan ou un Iraquien se sentira plus proche d'un turc que d'un espagnol, car on a les mêmes mentalité et on est proche géographiquement...

Les turcs sont perçus par les Afghans n'ont pas comme des envahisseurs comme tout les autres "non-musulmans", mais comme des soldats turcs aidant le peuples afghans, le fait qu'il n'y jamais eu d'attaque contre les soldats turcs ont ai la preuve...
...

les turcs sont épargnés parcequ'ils ont un rôle secondaire dans le déroulement de la guerre et parceque leur présence est moins importante que celle des principaux pays de l'otan, ni plus ni moins... le plus souvent les guerre ''fratricides'' sont les plus dévastatrices et les plus féroces. donc cet arguemnt de liens familiaux tombe à l'eau, y a pas plus rigide que les liens entre iraniens et irakiens (religions, et histoire commune) mais ça ,e les a pas empêché de s'entretuer d'une manière atroce.

C'est d'ou que les bombardiers americains sortaient pour lancer ses bombes sur vos freres afghans? Ca te dit quelque chose Incirlik? La Turquie est en Afghanistan comme allie' des USA, ell fait sa part du travail est obtien les profits militaires, economiques et diplomatiques dont elle a besoin. C'est ce que d'autres pays "musulmans" n'ont jamais accepte'. Barbaros, laisse ton chauvinisme, tres francais, a part et reconait que la Turquie ne fait que defendre ses interets comme nation en Afghanistan. C'est pragmatique. Ni bon ni mauvais. mais ne nous vend pas la presence turque en Afghanistan comme une histoire de solidarite' inter-Turkman.

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

...
Un espagnol ou un non oriental sera toujours sera toujours considérer comme un étranger et un envahisseur, alors que les turcs, les arabes du moyen-orient, et les perses ont toujours régner sur cette région...

On a des liens familiaux avec tout les peuples de la région, puisqu'on a vécu ensemble, un Afghan ou un Iraquien se sentira plus proche d'un turc que d'un espagnol, car on a les mêmes mentalité et on est proche géographiquement...

Les turcs sont perçus par les Afghans n'ont pas comme des envahisseurs comme tout les autres "non-musulmans", mais comme des soldats turcs aidant le peuples afghans, le fait qu'il n'y jamais eu d'attaque contre les soldats turcs ont ai la preuve...
...

les turcs sont épargnés parcequ'ils ont un rôle secondaire dans le déroulement de la guerre et parceque leur présence est moins importante que celle des principaux pays de l'otan, ni plus ni moins... le plus souvent les guerre ''fratricides'' sont les plus dévastatrices et les plus féroces. donc cet arguemnt de liens familiaux tombe à l'eau, y a pas plus rigide que les liens entre iraniens et irakiens (religions, et histoire commune) mais ça ,e les a pas empêché de s'entretuer d'une manière atroce.

La Turquie laïc a tisser des toiles avec les Talibans dans le passé, j'avais vue un reportage, les turcs allaient construire un barrage sous contrôle talibane, les talibans n'ont pas refuser, alors qu'il y a des soldats turcs en Afghanistan..

On a de l'influence dans ce pays de part de nos liens familiaux, culturelle, historique, diplomatique et ethnique...

Et puis, le but de la Turquie n'était pas de faire la guerre au Taliban, c'était juste d'aider la population, sinon cela serait contradiction...

Je dis que heureusement que nos soldats ne sont pas engagés..

Leo Africanus a écrit:

C'est d'ou que les bombardiers americains sortaient pour lancer ses bombes sur vos freres afghans? Ca te dit quelque chose Incirlik? La Turquie est en Afghanistan comme allie' des USA, ell fait sa part du travail est obtien les profits militaires, economiques et diplomatiques dont elle a besoin. C'est ce que d'autres pays "musulmans" n'ont jamais accepte'. Barbaros, laisse ton chauvinisme, tres francais, a part et reconait que la Turquie ne fait que defendre ses interets comme nation en Afghanistan. C'est pragmatique. Ni bon ni mauvais. mais ne nous vend pas la presence turque en Afghanistan comme une histoire de solidarite' inter-Turkman.

Il n'y a eu aucun bombardement a partir d'Incirlik, c'est juste un endroit ou transit plus de la moitié des avions ravitailleurs américains...

Ici, l'essentiel c'est pas de combattre les talibans, il y a deux cas:

- Les armées d'occident ne combattent pas les talibans, ils seront quand même combattu par les talibans

- L'armée turque ne combat pas les talibans, les talibans n'attaqueront pas les talibans..


C'est exactement sa qui se passe en Afghanistan...

Leo Africanus a écrit:

C'est d'ou que les bombardiers americains sortaient pour lancer ses bombes sur vos freres afghans? Ca te dit quelque chose Incirlik? La Turquie est en Afghanistan comme allie' des USA, ell fait sa part du travail est obtien les profits militaires, economiques et diplomatiques dont elle a besoin. C'est ce que d'autres pays "musulmans" n'ont jamais accepte'. Barbaros, laisse ton chauvinisme, tres francais, a part et reconait que la Turquie ne fait que defendre ses interets comme nation en Afghanistan. C'est pragmatique. Ni bon ni mauvais. mais ne nous vend pas la presence turque en Afghanistan comme une histoire de solidarite' inter-Turkman.

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rien a ajouter

barbaros pacha a écrit:

Il n'y a eu aucun bombardement a partir d'Incirlik, c'est juste un endroit ou transit plus de la moitié des avions ravitailleurs américains...

Ici, l'essentiel c'est pas de combattre les talibans, il y a deux cas:

- Les armées d'occident ne combattent pas les talibans, ils seront quand même combattu par les talibans

- L'armée turque ne combat pas les talibans, les talibans n'attaqueront pas les talibans..


C'est exactement sa qui se passe en Afghanistan...

Désolé Barbaros, je n'arrive pas à comprendre ce raisonnement.
Si tu ravitailles l'ennemi, c'est suffisant pour qu'on te fasse légitimement la guerre
Quand au reste, j'avoue n'avoir rien compris

Il y a combien de Barbaros Pacha? est-il le meme qui a ecrit ce dernier commentaire? je repete, maintenant, je doute de tout et de tous.

Samyadams a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Il n'y a eu aucun bombardement a partir d'Incirlik, c'est juste un endroit ou transit plus de la moitié des avions ravitailleurs américains...

Ici, l'essentiel c'est pas de combattre les talibans, il y a deux cas:

- Les armées d'occident ne combattent pas les talibans, ils seront quand même combattu par les talibans

- L'armée turque ne combat pas les talibans, les talibans n'attaqueront pas les talibans..


C'est exactement sa qui se passe en Afghanistan...

Désolé Barbaros, je n'arrive pas à comprendre ce raisonnement.
Si tu ravitailles l'ennemi, c'est suffisant pour qu'on te fasse légitimement la guerre
Quand au reste, j'avoue n'avoir rien compris

Il suffit pas du ravitaillement pour combattre une armée en Afghanistan. Même si la Turquie ravitaille les troupes de l'Otan cela n'a aucun effet sur la situation de la Turquie en Afghanistan, puisque les Talibans sont téléguidés par les services secrets pakistanais, les pakistanais n'aimeraient pas mettre a dos leur seul allié fiable, la Turquie (Et la Chine et l'Arabie saoudite).

La Turquie a des contacts avec les Talibans et avec différents groupes en Afghanistan.

Leo Africanus a écrit:

Il y a combien de Barbaros Pacha? est-il le meme qui a ecrit ce dernier commentaire? je repete, maintenant, je doute de tout et de tous.

Tu peut croire a ce que tu veut, même un général byzantin serait perdu dans la fourmilière du moyen-orient...

des princes saoudiens financement toujours le taliban ! s'il ya un pays qui a de l'influence sur taliban c'est bien les saouds ! je metterai ma main au feu qu'ils sont pour quelque chose dans cette histoire...

FAMAS a écrit:

des princes saoudiens financement toujours le taliban ! s'il ya un pays qui a de l'influence sur taliban c'est bien les saouds ! je metterai ma main au feu qu'ils sont pour quelque chose dans cette histoire...

Oui, mais personne ne peut rien faire a l'Arabie saoudite...

C'est un pays qui parle peu, mais qui agit beaucoup, beaucoup plus efficace que l'Iran en diplomatie...

et huit de plus ! c'est la période de soldes chez taliban

Citation :

Five more British soldiers have died in Afghanistan, bringing to eight the total killed over 24 hours, the Ministry of Defence has said.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8145603.stm

Et encore 4 soldats de tués.

Citation :

4 soldats de l'Otan tués en Afghanistan

AFP et AP

Quatre soldats de la Force internationale de l'Otan en Afghanistan (Isaf) ont été tués hier par l'explosion de plusieurs bombes dans le sud du pays, a annoncé la force aujourd'hui dans un communiqué. Il s'agit de soldats américains, a annoncé un responsable américain.

Elle est ou leur RMA (Révolution in Military Affairs)
Les Américains auraient mieux fait de s'initier aux techniques de la guerre asymétrique. Leurs industriels des armements n'y gagneront pas beaucoup et les Américains devront adopter une approche totalement différente en matière de gestion socio-économique et politique des pays "conquis", mais ils auront alors de sérieuses chances de gagner leurs guerres

Samyadams a écrit:

Elle est ou leur RMA (Révolution in Military Affairs)
Les Américains auraient mieux fait de s'initier aux techniques de la guerre asymétrique. Leurs industriels des armements n'y gagneront pas beaucoup et les Américains devront adopter une approche totalement différente en matière de gestion socio-économique et politique des pays "conquis", mais ils auront alors de sérieuses chances de gagner leurs guerres

les US sont déjà une nation très en avance dans le domaine de la guerre assymétrique vue leur longue expérience dans ce genres de guerre, mais quand tu mene le combat sur ton propre terrain pour défendre ta patrie et tes principes (à tort ou à raison) c'est très différent! l'option militaire en afgha n'a aucun avenir.

L’ironie du sort ! C’est un véritable « brise dos » des empires qui se sont succédés dans la région !

Voici le commandant turc qui vient de perdre sa vie en Afghanistan:

Citation :

F-15E crashes in eastern Afghanistan

Posted 7/18/2009 Updated 7/18/2009


7/18/2009 - SOUTHWEST ASIA (AFNS) -- An F-15E Strike Eagle conducting coalition operations in eastern Afghanistan crashed at approximately 3:15 A.M. Kabul time. The crash was not due to hostile fire.

Two crew members were on board. Their condition is unknown at this time.

A board of officers will investigate the incident.

Additional details will be provided as they become available

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123159324

Citation :

Taliban issues code of conduct
Al Jazeera has obtained a copy of the book, which further indicates that Mullah Omar, the movement's leader, wants to centralise its operations.

The book, with 13 chapters and 67 articles, lays out what one of the most secretive organisations in the world today, can and cannot do.
It talks of limiting suicide attacks, avoiding civilian casualties and winning the battle for the hearts and minds of the local civilian population.
Al Jazeera's James Bays, reporting from the capital, Kabul, said every fighter is being issued the pocket book entitled "The Islamic Emirate of Afghanistan Rules for Mujahideen".
The book sheds considerable light on the structure, organisation and aims of the group, he said.

Citation :

Mullah Omar is quoted as saying that creating a new mujahideen group or battalion is forbidden.

"If unofficial groups or irregular battalions refuse to join the formal structure, they should be disbanded," Omar says.
Individual Taliban commanders have so far had a fair degree of autonomy, often deciding what operations to conduct and how to run the territory that they control.
Our correspondent said the regulations seem to be an attempt by Mullah Omar to bring all of the Taliban under his control.
"We have in the past had a lot of different groups in Afghanistan operating under the umbrella of the Taliban," Bays said.
"But it says in these regulations that if you find an irregular battalion that is not obeying orders then what you have to do is find that battalion and then disarm them."

Citation :

Suicide bombing rules
Michael Griffin, an Afghanistan expert and author of the book Reaping the Whirlwind: Al Qaeda and the Holy War, told Al Jazeera: "The Taliban ... is flirting very closely with criminality on a very, very, large scale.

"If you think of the New York Times reporter who was kidnapped in November last year and released for $8m, this was a criminal act and has nothing to do with the Taliban as a political and military force.
"I think [Mullah Omar is] trying to bring all the disparate elements in the Taliban together under one umbrella to somehow isolate and and separate the elements which are simply criminal.
"But this is a difficult cause because there are a lot of people in the Taliban because it pays them."
While the Taliban have repeatedly used suicide bombings across Afghanistan, the book now says that they should be used only on high and important targets."
'Strong guarantees'
"A brave son of Islam should not be used for lower and useless targets. The utmost effort should be made to avoid civilian casualties," the book says.
There are now clear guidelines on how the Taliban will treat its prisoners as well.
"Whenever any official, soldier, contractor or worker of the slave government is captured, these prisoners cannot be attacked or harmed," it says.
"The decision on whether to seek a prisoner exchange or to release the prisoner with strong guarantees will be made by the provincial leader.
"Releasing prisoners in exchange for money is strictly prohibited."
The book further states that if a "military infidel" is captured, the decision on whether to kill, release or exchange the hostage is only to be made by the Imam, a reference to Mullah Omar, or deputy Imam.

'Winning hearts'
The book makes it clear that it is the duty of every fighter to win over the local population.

"The mujahideen have to behave well and show proper treatment to the nation, in order to bring the hearts of civilian Muslims closer to them.
"The mujahideen must avoid discrimination based on tribal roots, language or geographic background."
Our correspondent said the reference to winning over the hearts of the Afghan people is very similar to language used by Nato-led military forces in the country.
"Recently the Nato commander here issued a new tactical directive saying that civilians should not be bombed - almost the same words in these regulations to Taliban fighters," Bays said.
"Both sides [are] trying to win over the civilian population in their area."
The release of the rule book comes less than a month before Afghans head to the polls for a presidential election, which the Taliban has deemed an illegitimate system imposed by foreigners.
The timing may be just a coincidence, however, as rival presidential candidates detail their manifestos and the Taliban makes an effort to win over the Afghan public
http://english.aljazeera.net/news/asia/2009/07/20097278348124813.html

1 soldat français et 3 soldats américains tués en Afghanistan..

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/asiepacifique/20090801.FAP6928/un_soldat_francais_et_trois_militaires_americains_tues_.html