FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

ce que je viens de dire.

Missoum a écrit:

De manière caricatural tous les gens que je connais y compris des Marocains de ma propre famille font le constat ou schématise la comparaison FAR / ANP

- FAR : Soldats professionnels avec une moyenne d'âge élevée

- ANP : Appelés plutôt jeunes
l'ANP)

Non , vous avez tort monsieur
Nous avons bien une armée bien balancée , avec pas mal d'officiers bien expérimentés qui ont passé des années et des années au Sahara mais aussi des officiers de 22-30 ans qui participent aussi à la défense de notre intégrité nationale , d'ailleurs , pas mal de lauréats de l'ARM sont mutés au Sahara directement après leur graduation !!

KRATOS a écrit:

a little gift for my " friends " = Famas + Raptor + Younes

http://aryavionics.files.wordpress.com/2010/02/su30mk1.jpg

merci bien ! voilà un autre cadeau de ma part cher Kratos ! la poussée vectoriel du flanker ne lui sera utile que dans un dogfight, et encore grâce au JHMCS il ne peut se prévaloir d'aucun avantage...

Citation :

The JHMCS is in production and is currently operational with U.S. fighter aircraft. This highly accurate cueing system provides pilots with “First look, First shot” high off-boresight weapons engagement capabilities. JHMCS enables the pilot to accurately direct (cue) onboard weapons against enemy aircraft while performing high-G aircraft maneuvers. The pilot needs only to point his / her head at the target and weapons will be directed to where the pilot is looking. The system can also be employed to accurately cue the pilot to ground targets. As a cueing system, JHMCS is a two way interface in that sensors aboard the aircraft can cue the pilot to potential targets or, conversely, the pilot can cue weapons and sensor systems to areas of interest. Critical information and symbology such as targeting cues and aircraft performance parameters are graphically displayed directly on the pilot’s visor.

JHMCS provides low-weight, optimized C.G. and in-flight replaceable modules to enhance operational performance – including the ability to be reconfigured in-flight to meet night vision requirements.
http://www.vsi-hmcs.com/pages_hmcs/02_jhm.html

i was talking about the T-shirt...anyway here is another gift for you

Tu pourrai pas nous expliquer ce que c'est KRATOS ??

il veut dire zaâma que le flanker a eu le F16 "hot" dans le Hud,dans le cope india 2005,du vieux quoi...

tu sais de quel avion s´agit il ici Kratos,devine
indic:c´est pas un flanker..

Ah d'accord, maintenant je comprends mieux avec la demonstration des manoeuvres et tout ...
Mais faut deja etre conscient d'une chose cher KRATOS, c'est que les manoeuvres que t'as montré ne servirons franchement presque a rien a ton Flanker s'il se fait verouillé et tiré au AIM-120 C7 par exemple, ils ne peuvent etre utilisé (ou meme pensé) que pour des situations bien precises, et assez rares !!

en effet un Amraam tiré en soft lock, ne réveillera pas les soupçons du RWR du flanker, une fois le missile atteint la phase finale il devient autonome et peut faire le tracking de l'avion ennemi lui même indépendamment du chasseur lanceur qui peut se retirer discrètement avant même que le flanker le répère

FAMAS a écrit:

en effet un Amraam tiré en soft lock, ne réveillera pas les soupçons du RWR du flanker, une fois le missile atteint la phase finale il devient autonome et peut faire le tracking de l'avion ennemi lui même indépendamment du chasseur lanceur qui peut se retirer discrètement avant même que le flanker le répère

Mieux encore, Le Missile Warning ne retentira dans le casque du pilote du Flanker qu'une son destin scelé !!

meme s'il arrive par chance s'ejecté le sort qui lui sera reservé au sol ne va pas
faire plaisir aux partisan de la covention de genève concernant les pows

Yakuza a écrit:

Yakuza a écrit:

Yakuza a écrit:

Un F-22 Raptor si je ne me trompe pas ...

Bingo
pris par un F-18,comme il a ete aussi "shooté" par un F16C en 2007,donc selon la methodologie Kratosienne ils lui sont superieurs..

Yakuza a écrit:

Bingo
pris par un F-18,comme il a ete aussi "shooté" par un F16C en 2007,donc selon la methodologie Kratosienne ils lui sont superieurs..

Comme les F-5 qui verouillaient des F-16 voir meme des F-15.

FAMAS a écrit:

en effet un Amraam tiré en soft lock, ne réveillera pas les soupçons du RWR du flanker, une fois le missile atteint la phase finale il devient autonome et peut faire le tracking de l'avion ennemi lui même indépendamment du chasseur lanceur qui peut se retirer discrètement avant même que le flanker le répère

Désolé pour te décevoir Famas,mais il le détectera également.Dans la première phase de vol du missile, celui-ci utilise un système de guidage inertiel dont l'information du cible est fréquentement mise à jour via data link, ce qui fait que soit strictement nécessaire que l'avion lanceur ou un autre du package ait allumé son radar tout le temps. Comme tu as dit,le missil seulement devient autonome dans sa phase finale du vol où il allume son petit radar, dont les émissions sont facilement detectables aussi par une suite de EW de dernière génération..

tu ne m'as contredit en rien Amraam! le AIM120 peut être tiré en soft-lock, ça veut dire que le missile peut être lancé sur la cible en même temps le radar de l'avion tireur continue de scanner et suivre d'autres cibles
le RWR de l'avion ennemi, ne pourra pas deviner qu'il s'est fait locké
quand le missile atteint sa phase finale l'avion tireur peut se retirer du terrain et laisser le missile finir la mission
tu me deçois en rien amraam
comprendre avant de répondre svp

FAMAS a écrit:

tu ne m'as contredit en rien Amraam! le AIM120 peut être tiré en soft-lock, ça veut dire que le missile peut être lancé sur la cible en même temps le radar de l'avion tireur continue de scanner et suivre d'autres cibles
le RWR de l'avion ennemi, ne pourra pas deviner qu'il s'est fait locké
quand le missile atteint sa phase finale l'avion tireur peut se retirer du terrain et laisser le missile finir la mission
tu me deçois en rien amraam
comprendre avant de répondre svp

Non,je crois que tu ne m'as pas comprendu en rien Famas.

Ce missile avant d'entamer sa première phase de vol a besoin de qu'un radar illumine la cible pour lui transférer les paramètres de vitesse, altitude et direction de celle-ci pour pouvoir tirer profit de son système de guidage inertiel.Ça serait la première fois que le LWR du Su-30 par exemple pourrait informer au pilote.

Une fois locké la cible,le missil entame le vol.Tu dis que "le missile peut être lancé sur la cible en même temps le radar de l'avion tireur continue de scanner et suivre d'autres cibles" et c'est vrai.Néanmois,le problème est que dans la pratique on a démontré que si on veut avoir un taux acceptable de succès avec le tir de ce missile l'avion lanceur ou l'un autre du package doit mettre à jour fréquentement l'information de la cible via data link,où il est necessaire que le radar soit allumé sur elle,jusqu'à que le missile entame sa dernière phase de vol de manière autonome avec son propre radar.Ça serait la deuxième fois où le LWR pourrait informer au pilote.

Comme anecdote, les Britanniques ont acquis il y a plusieurs années leurs missiles Amraam sans la capacité data link et on a trouvé que l'efficacité de ceux-ci, lancés par conséquent de la manière que t'as expliqué, était inferieur que celle des missiles Skyflash (Fox 1) qu'ils remplaçaient .Finallement ils ont dû upgrader ses missiles pour les doter avec cette capacité..

Pour finir,pendant sa dernière phase de vol le missile allumera son propre radar, lequel pourrait être facilement detectable aussi comme j'ai déjà dit, pour n'importe quel système de EW de dernière génération.De toute façon détecter la présence d'un missile de ce type dans son dernière phase de vol c'est être déjà mort, par conséquent les efforts du pilote iront au sens de ne se faire pas locker aprés la prmière alerte du RWR..

Il n'y a pas longtemps par exemple,dans quelque part de ce forum j'ai posté un link où on pouvait lire l'histoire d'une mission lors d'un cours TLP,où plusieurs avions espagnols ont dû faire face à un groupe de F-16 Belges en mission de défense aérienne et équipés avec des amraams.Une grande partie du succès de la mission consistait précisément à confier pleinement dans les RWR pour ne pas être abattus par ces missiles..

FAMAS a écrit:

tu ne m'as contredit en rien Amraam! le AIM120 peut être tiré en soft-lock, ça veut dire que le missile peut être lancé sur la cible en même temps le radar de l'avion tireur continue de scanner et suivre d'autres cibles
le RWR de l'avion ennemi, ne pourra pas deviner qu'il s'est fait locké
quand le missile atteint sa phase finale l'avion tireur peut se retirer du terrain et laisser le missile finir la mission
tu me deçois en rien amraam
comprendre avant de répondre svp

Si l'hostile se fait balayer avec le radar du viper cela ne signifiera forcement qu'il s'est fait tiré dessus, et c'est de ça que parlait FAMAS je pense. Vu du cockpit du flanker, le viper ,ne fait qu'eclairer le ciel pour voir ce qu'il a devant lui ...

AMRAAM_88 a écrit:

Ce missile avant d'entamer sa première phase de vol a besoin de qu'un radar illumine la cible pour lui transférer les paramètres de vitesse, altitude et direction de celle-ci pour pouvoir tirer profit de son système de guidage inertiel.Ça serait la première fois que le LWR du Su-30 par exemple pourrait informer au pilote..

tu parles du hard-lock,le soft Lock necessite le minimum d´energie de radar rien que pour donner les donnés de la cible au missile,ce minimum d´energie n´alerte pas les RWR,mais c´est facile a casser si la cible ressent le locking

Spoiler:

Soft lock ou non,le radar pour obtenir les vecteurs de vitesse,altitude et direction de la cible devra émettre une certaine quantité d'énergie toujours sous la forme d'une determinée onde électromagnétique ce qui par définition aura que l'avion emiseur se fait detectable par un RWR en fonction des capacités plus ou moins sophistiquées qui présent ce dernier.

Si à tout cela nous ajoutons la faible capacité LPI des radars à balayage mecanique face à un Aesa par exemple,si nous soulignons aussi que nous parlons d'un combat BVR et dans ce cas une plus grande portée dans la détection de l'ennemi se traduite nécessairement dans une augmentation de l'énergie à utiliser par le radar, ainsi que le fait de l'existence de systèmes de guerre électronique modernes et avec des tres bonnes capacités un peu partout(Sans compter les magnifiques capacités en ce sens de quelques systèmes de dernière generation comme le Spectra ou Dass par exemple ), je ne suis pas aussi sûr que vous sur ce qui est du rester relativement "stealthy" à l'heure de locker et tirer un amraam sur n'importe quelle cible.Comme exemple,en plus je vous ai mis un exercice réel entre plusieurs pays de l'OTAN où une grande partie du succès de la mission était précisément dans la guerre particuler Amraam vs RWR puisque les deux marquaient le rythme des actions des "reds" et des "blues" lors de l'exercice.

attention on parle la du APG-68,je ne sais pas si ca vaut pour les autres radars,du moins la capacité soft-lock y est,pour ca l´energie du scan est suffisante pour marquer un soft-lock,pas la peine de reveiller un RWR,pour reveiller un RWR,il faudra plus d´energie,c´est comme si tu tient une cible a un cordon elastique sensible qui peut se déchirer,donc a chaque manoeuvre ca peut se delocker,mais elle est faisable.

GlaivedeSion a écrit:

C'est gentil mais toutes ces informations je les connais déja,et je continue a penser que les algeriens modernise leurs armée plus rapidement est plus massivement que les forces marocaines,l'arrivé de S-300 la livraison de centaines de T-90 confirme la tendeance,la flotte de surface algerienne ne subit certe pas un allourdissement et une modernisation a la ''marocaine'' mais ces sous-marins pose probléme pour la navigation et le combat en méditerannée.

je ne suis pas d'accord avec toi GdS, certes ils modernisent leur armée plus massivement, mais pas plus rapidement !
massivement c'est parceque l'Algérie est 3fois plus grande que le Maroc !
au moment ou ils ont entré en service les MKA, nous avons achetés les Bk52+ et Astracquer nos F1 !
au moment ou ils reçoient leur T90SA, nous sommes entrain de faire entrer les VT1 occidentaliser !
au moment ou ils reçoient leur SM (dont 2 avec missiles anti-navire ) qui ne représente aucun menace réel pour le royaume, nous avons des frégates àla pointe de la technologie en phase de construction ! alors qu'ils ont du mal à choisir leur futur frégates !
Ils ont des Smerch, nous avons des AR1, et une artellerie beaucoup plus puissantes !

jusqu'à maintenant nous sommes pas dans une phase critique !

Alger a aussi des moyens financiers que le maroc n'a pas. Par contre le maroc accès a des systèmes d'armes qui ne seraient pas accessibles à Alger.je pense aux predators par exemple. globalement l'equilibre est maintenu. C'est une chose d'acheter des quantités d'armes, s'en est une autre de les absorber et les mettre en oeuvre de façon optimale (ça vaut pour tous).

PGM

Des paroles de sage ...PGM

En attendant que les Esprits se calme j'ai ecris ca ici car l'autre topic est verrouillé...c'est pas grave

Concernant un temoignage:

Un type de mon quartier a casa me raconté des histoires sur le conflit saharien:

Alors, avant meme que je connaissais ce qui etait le Mur de Defence, lui m'avait dit qu'a la suite des attaques surprise et facile des polzbl,l'EM entrepris la construction de "Ceinture", terme utilisé par les soldats.

Devant chaque portion de Ceinture il y'avait des sentinelles (certains avec des chiens dressé) et les autres etait regroupé dans des secteurs du mur (PA). et derriere le Mur ou "ceinture" il y'avait des GAR (mortier de 120 et canons 105/155 voir BM-21 "katioucha" selon ce soldat) et des commando avec blindé.

Alors lui il etait sentinelle et au faite avec son Binome il y'avait une corde attaché a son pied et celui de son Binome lorsque il y'en avait un qui dormé l'autre le reveiller (en cas d'attaque) avec cette corde attaché a son pied pour etre le plus discret possible.

Ensuite lorsque il y'avait accrochage avec l'ennemi il me disait que ce n'est pas facile de tiré a la kalash car les coup vont trop vite et la precision n'est pas totale avec la pression etc..

Que bcp d'attaques de polz ont échoué a cause des Radars et des GAR, selon lui lorsque il y'avait une attaque de polz,les radars les detectés et qu'il y'avait une pluie d'obus qui tombé sur eux.

Mais le principal allié dans ce conflit fut la discretion.

Ensuite les armes utilisé c'etait des bitube sur camion Kaiser, mitrailleuse 12.7 dans les PA ,avec canon sans recul;grenade;RPG...

Voila pour le gros de ce qu'il ma dit