TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

Je ne crois pas qu un jour un député puisse insulter la mère d un patriote comme Baybars ..

Si les gens ne veulent pas que leur mère soit insultée , il faut qu'ils fasse attention lorsqu'ils parlent de la Turquie ..

rafi a écrit:

Nous sommes sur un forum où tout le monde sait ce que signifie d’insulter la mère de quelqu'un, je ne connais pas d’insulte individuelle plus grave ans le monde arabo-musulman, monde auquel appartient la Turquie.

Oui, il y a plus grave insulte en tout cas au Moyen-Orient. Insulter les ancêtres par exemple, insulter la religion et la patrie, comme l'affaire du journaliste saoudien qui insulta le prophète Mouhammad (Les autorités saoudiennes sont allées le cherché en Malaisie). Insulter sa masculinité, insulter sa femme et les femmes de la famille (Mère comprise), insulter sa soeur.

Donc la mère est responsable de ce que son fils à fait comme choix? Une mère est un ancêtre comme un autre, morte ou vivante, puisque l'on provient d'elle. Alors ce député AKP, ou de responsable politique kurde, qui ont un discours placé au même niveau est justifiable? Non, c'est injustifiable pour l'un comme pour l'autre. Le manque de respect au Moyen-orient pourri tout et tous, c'est une honte. Vous savez tous les deux à qui cette haine me fait penser, puisque vous connaissez la France et ses hommes politiques.

Y'a même des insultes si tu les traduis ça paraît incroyable .,,

Dans tout les cas , la Turquie tu l aimes ou tu la quitte . Sinon tu te fais insulter comme FazilSay

la Turquie, on peut l'aimer, avoir une opinion personnellement respectable, et y vivre en paix, sans que tes voisins ou je ne sais quel politicien te pourrissent la vie. Car c'est exactement du même niveau que ces politiciens qui en France mettent toute une population dans le même sac, sans distinction, et si en France, ce sont des pratiques antidémocratiques, il en va de même en Turquie.

rafi a écrit:

la Turquie, on peut l'aimer, avoir une opinion personnellement respectable, et y vivre en paix, sans que tes voisins ou je ne sais quel politicien te pourrissent la vie. Car c'est exactement du même niveau que ces politiciens qui en France mettent toute une population dans le même sac, sans distinction, et si en France, ce sont des pratiques antidémocratiques, il en va de même en Turquie.

Même si les politiciens ne te pourrissent pas la vie, c'est l'opinion qui te pourrira la vie. C'est la même chose. Tu sera taxé de quelque chose.

On peut donner son avis sur un sujet sans pour autant insulter les gens ou les blesser.

En 1984, la Turquie signe la « Déclaration Universelle des Droits de l’Homme » proclamée par l’Assemblée générale des Nations unies. Si la Turquie trouve que ces droits sont exorbitants, il lui suffit de retirer sa signature au bas du texte, c'est aussi simple que cela. On ne peut en même temps signer ce texte fondamental sans appliquer les droits qu'il contient, ni nier ces droits sans avoir le courage de s'en retirer. Il va sans dire que retirer cette signature mettrait la Turquie au ban des nations, mais au moins on saurait à quoi s'en tenir.

Aujourd'hui, le 19 mai, fête des sports et de la jeunesse..

Les communistes du DSP ont voulu fêter la fête du 19 mai dans la place Taksim. Le gouvernement avait supprimé toutes les démonstrations officielle en dehors d'Ankara. L'année dernière, le gouverneur, le commandement de l'armée, le procureur général et le maire d'Istanbul étaient présent lors des festivités Républicaines. Cette année, juste un haut fonctionnaire appartenant au ministère des sports et de la jeunesse été présent. La police a intervenu pour empêcher une manifestation:

Baybars dit moi,qu´est ce que vous cherchez encore en UE?

Citation :

UE/Turquie : relance du processus d'adhésion

Par Europe1.fr avec Reuters

Publié le 17 mai 2012 à 16h13 Mis à jour le 17 mai 2012 à 16h13

L'Union européenne et la Turquie ont lancé jeudi à Ankara une nouvelle initiative, baptisée "agenda positif", visant à dynamiser le processus en sommeil de négociations en vue de l'adhésion de la Turquie au bloc européen.

Les pourparlers officiels d'adhésion ont débuté en 2005 mais le processus s'est grippé ces dernières années en raison, principalement, du litige entre Ankara et Nicosie sur la division de l'île de Chypre et de l'hostilité de Paris et de Berlin à l'entrée de la Turquie. Les Turcs n'ont pas réussi en 2011 à obtenir l'ouverture d'un quelconque nouveau chapitre sur les 35 nécessaires qu'un pays candidat doit boucler au total avant de pouvoir rejoindre les Vingt-Sept. Seuls 13 ont été ouverts avec Ankara depuis le début du processus, la majorité des chapitres en suspens étant "gelés" en raison des contentieux politiques entre Ankara et d'autres capitales européennes.

Citation :

Détente franco-turque malgré les désaccords

Par Laure Marchand

Publié le 18/05/2012

Ankara souhaite que l’arrivée de François Hollande au pouvoir en France donne un nouvel élan aux relations entre la Turquie et l’Union européenne.

Paris et Ankara font un pas l’un vers l’autre. Le nouveau chef de l’État français, François Hollande, et son homologue turc, Abdullah Gül, doivent se rencontrer en marge du sommet de l’Otan qui s’ouvre dimanche à Chicago. Cette prise de contact indique une volonté de part et d’autre de revivifier les relations bilatérales. Plombées par l’opposition de Nicolas Sarkozy à l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne et la susceptibilité turque, elles étaient devenues exécrables.

De source française, on indique que cet entretien américain « est un signal important de l’intérêt français à relancer la coopération sur l’ensemble des sujets qui intéressent les deux parties : l’Union européenne, la Syrie, la lutte contre le terrorisme... » Côté turc, les autorités ont multiplié les déclarations sur les attentes suscitées par l’arrivée d’un nouveau locataire à l’Élysée. « Nous espérons tous que l’arrivée de M. Hollande au pouvoir donne un nouvel élan aux relations entre la Turquie et l’Union européenne », a déclaré Ahmet Davutoglu, le ministre des Affaires étrangères.

Signe d’un changement d’humeur en Turquie, l’agenda poli­tique a repris des couleurs européennes, cette semaine. Plusieurs propositions de loi ont ainsi été envoyées devant le Parlement. Elles concernent notamment les droits de l’homme - l’établissement d’un ombudsman est prévu - et étaient réclamées par Bruxelles de longue date. Jeudi, Stefan Füle, le commissaire européen chargé de l’Élargissement, se trouvait également à Ankara pour entériner la mise en place de « l’agenda positif » avec Bruxelles. Cette appellation désigne un mécanisme visant à conduire des réformes techniques même si un chapitre de négociation n’est pas formellement ouvert.

Relations plus fluides Le président français reste très prudent sur une éventuelle adhésion de la Turquie - il a évacué le sujet pendant la campagne en déclarant qu’elle ne serait pas d’actualité sous son mandat, mais le gouvernement turc souhaite enclencher une dynamique vertueuse qui permettrait de sortir les négociations de l’impasse. Ankara espère que Paris lèvera son veto sur certains chapitres. L’ouverture du dernier remonte à juin 2010.

Un changement d’atmosphère dans les rapports bilatéraux est d’ores et déjà perceptible dans la capitale turque. Depuis la victoire de François Hollande, les diplomates français obtiennent les rendez-vous qu’ils sollicitent auprès des autorités. Ces derniers mois, ils étaient souvent condamnés à attendre une réponse... qui arrivait rarement. Lorsqu’il a téléphoné à François Hollande pour le féliciter de son élection, le chef du gouvernement, Recep Tayyip Erdogan, a appelé de ses vœux l’instauration d’« une nouvelle ère » entre Paris et Ankara.

En dépit de cette détente vi­sible, la presse n’a pas manqué de souligner deux possibles pommes de discorde. Le quotidien Milliyet présente Laurent Fabius, ministre des Affaires étrangères, comme un « ennemi de la Turquie » en raison de ses prises de position passées en faveur d’un partenariat privilégié. Et une nouvelle loi pénalisant la négation du génocide arménien pourrait relancer les hostilités.

lefigaro

Yakuza a écrit:

Baybars dit moi,qu´est ce que vous cherchez encore en UE?

C'est surtout le calme avant la tempête du mois de juillet. Je pense que le gouvernement cherche autre chose qu'une adhésion. Le gouvernement sait qu'on pourra pas rentrer, je suspecte autre chose.

Les réformes en Turquie ont été possible grâce à cette envie d'adhésion, surtout face à l'armée et la justice.

oui l´effet de la carotte,mais la faut eviter d´entrer dans un bordel en etat de delabrement,ca va chutter du moment al´autre,mais avant vous perdrez les quelques sommes $€ mises a coté

Yakuza a écrit:

oui l´effet de la carotte,mais la faut eviter d´entrer dans un bordel en etat de delabrement,ca va chutter du moment al´autre,mais avant vous perdrez les quelques sommes $€ mises a coté

Je suis d'accord.

Le processus d adhésion permet la modernisation du pays . La mise au niveau des différents standard.

L adhésion en elle même n est pas d actualités .

Adhérer à l'UE est une bonne idée, ce qu'il ne faut pas c'est l'euro.

Oui. L adhésion de 70 000 000 musulmans à une entité ou y'a 200 000 000 islamophobes est une très bonne idée ...

Les gens peuvent être extrémistes, d'ailleurs la Turquie n'en manque pas non plus, mais ils peuvent aussi changer et pour accélérer le changement rien que tel que connaître l'autre dans sa vie de tous les jours, c'est comme cela que se propage la tolérance. 200 millions islamophobes, moins 1, moi, pour commencer par ma pomme, reste 199 999 999 à convaincre, et je crois bien que nous sommes plusieurs autres sur ce forum à ne pas l'être, islamophobes.

Il faut arrêter de mettre tout le monde dans le même panier.

J au pas mis tout le monde . Mais tu n'as pas la air de connaître la population de l UE.

200000000 c est environ la moitié ...

Après Hyundaï, et les saoudiens, aujourd'hui, une compagnie de Dubaï annonce un investissement de 500 millions $ en Turquie par an. Une entreprise de production d'acier italien Marcegaglia Steel, s'installera en Turquie, notamment en ouvrant usine et bureau commercial..

Ton principe directeur est toujours de mettre tout le monde dans le même panier, TSKf, dès lors peu importe que le chiffre cité soit exact. Il y a des choses que je ne soulève même plus, la force de l'habitude peut-être, ou plus surement, pour faire au plus court.

Il faut vous détendre les amis, dès que rafi est là, le débat s'enflamme j'aime bien

La Turquie ne sera jamais une démocratie à l'Occidental, voilà tout car la culture est différente.

Evidemment qu'insulter la mère d'un homme est mal mais insulter les valeurs religieuses de millions de personnes qui votent AKP, c'est aussi grave.

rafi, tu ne connais pas Fazil Say, c'est un rageux qui n'acceptent pas l'AKP, qui n'a aucune critique constructive, il croit que la Turquie ça va être l'Iran

Il se dit intelligent, éduqué mais il n'accepte pas le choix démocratique des gens, il n'accepte pas la démocratie.

Pendant longtemps ça été ça la Turquie, "la démocratie c'est bien quand c'est des gens comme moi mais si ça change c'est mal".

Je ne mesure pas le niveau de démocratie d'un pays par le nombre de caricatures/insultes qu'il fait sur quelconque religion.

Les gens comme Fazil Say, c'est des Elites, bobos qui ne supportent pas de voir des femmes voilées ou des barbues dans la rue, that's all.

Il faut l'accepter, c'est la réalité de la Turquie.

Je t accorde que des que Rafi l extrémiste tente de polémiquer autour de sujets banales l atmosphère devient électrique ..

La Turquie se doit d'être une démocratie tout court. Une victime, la mère du pianiste ne peut être mise au même niveau que l'agresseur, le député AKP. Ce n'est pas un choix démocratique d'empêcher son voisin d'avoir une opinion au point de devoir quitter le pays, c'est même carrément le contraire. Aucune réalité basée sur l'intolérance n'est acceptable. Si la Turquie veut rejeter les droits de l'homme qu'elle retire sa signature de la déclaration universelle des droits de l'homme et s'en explique. l'intolrénce n'est pas une question de culture, c'est un parti pris individuel.

Le sujet est fondamental, il s'agit d’empêcher la négation des droits de l'homme partout où ils sont niés, y compris en Turquie. Il s'agit de fustiger des députés, AKP ou kurdes qui insultent les autres et perdent ainsi leu sang froid et le respect de tout homme civilisé.

Si je devais mesurer le niveau d'humanité des citoyens turcs dans leur ensemble à ce que lis ici, j'aurais une bien piètre image du pays. Heuresement que je ne m'arrête pas à la négation de tel ou tel droit, de tel ou tel vision d'un génocide perpétré plusieurs fois en moins de 50 ans à l'encontre de la même minorité, des injures proférées à des gens qui n'y sont pour rien et qui ne professent rien, et autres joyeusetés.

rafi a écrit:

La Turquie se doit d'être une démocratie tout court. Une victime, la mère du pianiste ne peut être mise au même niveau que l'agresseur, le député AKP. Ce n'est pas un choix démocratique d'empêcher son voisin d'avoir une opinion au point de devoir quitter le pays, c'est même carrément le contraire. Aucune réalité basée sur l'intolérance n'est acceptable. Si la Turquie veut rejeter les droits de l'homme qu'elle retire sa signature de la déclaration universelle des droits de l'homme et s'en explique.

Allons allons, l'insulte d'un député ne peut faire de la Turquie un Etat voyou ou non démocratique.

C'est pas en Turquie que l'extrême droite fait 18 % et qu'un candidat-président se permette de stigmatiser les musulmans pour gagner des voix.

Par ailleurs, trouves-tu normal d'insulter l'Islam car l'AKP est conservateur ?

Fazil Say a le droit d'être athée, c'est son choix mais ça n'apporte rien au débat politique d'insulter l'Islam.

Et ce qui se passe à Guantanamo, c'est respectueux des Droits de l'Homme, des tortures à Abu Grahib ? Est-ce que les US sont plus démocratique que la Turquie ?

Ces valeurs sont subjectives et juste des moyens de pressions sur les Etats.

Ces valeurs sont des valeurs réelles qui s’appliquent à tous. Vous avez signé, il faut assumer. ce n'est pas qu'un député AKP, puisque un député kurde fait de même vis à vis de journalistes, quand il ne tape pas sur les têtes des médecins. Personne ne doit être insulté, le recours à l'insulte est une preuve de faiblesse et d'intolérance.

interessant

Citation :

RAID AÉRIEN TURC CONTRE DES KURDES
Washington a fourni des renseignements
Samedi 19 Mai 2012

L'attaque aérienne de l'aviation turque qui a coûté la vie à 34 Kurdes à la frontière turco-irakienne fin décembre a été lancée à la suite de renseignements fournis par un drone américain, a-t-on appris jeudi auprès d'un responsable américain de la défense. Lors de ce raid aérien le 29 décembre, des chasseurs F-16 turcs avaient confondu des trafiquants de cigarettes et de carburant âgés de 16 à 20 ans avec des séparatistes kurdes qui empruntent le même chemin pour s'infiltrer en Turquie depuis leurs bases du Kurdistan irakien. «Nous sommes au courant de l'incident», a affirmé à l'AFP ce responsable américain sous couvert de l'anonymat, rappelant que les Etats-Unis fournissent des moyens de reconnaissance et de surveillance à l'armée turque au moyen de drones Predator. «Dans ce cas particulier, (les drones) ont repéré un groupe de personnes avec des animaux transportant de lourdes charges. Cette information a été transmise aux Turcs et nos drones ont quitté la zone», a-t-il détaillé. «Nous n'avons rien à voir avec cette attaque aérienne, nous n'étions plus dans la zone quand l'attaque s'est produite», a-t-il ajouté. L'armée turque a toutefois démenti une telle implication américaine.

lexpressiondz