TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

Toute façon, la Turquie négociait déjà les les statuts de la région de Moussoul et d'Alep. Moi je verrais plus un grand État Sunnite qui intégrera les régions sunnites de l'Irak à la Syrie.

Commencer par regler le probleme kurde...

Citation :

Pour les îles grecques, la Grèce n'est pas une menace, on a de quoi investir les îles grecs en quelques heures..

Quid s'ils suivent la voie legaliste et soumettent une demande en bonne et due forme de EEZ ? La Turquie ne respecterait pas les conventions maritimes ?

Inanç a écrit:

L'Etat négocie avec le chef du mouvement, on achète du pétrole de Barzani, il est invité au Congrès de l'AKP, c'est un "ami" de la Turquie, tu crois qu'il est utile de maintenir tant d'hommes sous les drapeaux sous prétexte de révolution Kurde ?

Le gvt est partisan de la négociation, ne veut pas de manière forte (ils sont très pieux, veulent pas tuer des gens ), c'est inutile tant de soldats.

Faut la carotte et le baton, la carotte tout seul ca marche pas. Faut pas se leurrer, ils revent de leur kurdistan, et voient la situation en Irak et en Syrie comme une opportunite. Le pouvoir de Barzani sur certains kurdes syriens est effrayant.

Citation :

Par ailleurs, je privilégie la qualité et non la quantité, les temps ont changé ...

Faut un juste milieu entre les 2. Pas besoin que de seals et paras pour proteger 2750 km de frontieres ou placer des checkpoints sur des routes, aider lors de calamites.

Vu que certains se plaignent que les conscripts font les larbins des officiers, passer les sous le controle de la gendarmerie, elle meme sous la coupe du Ministere de l'interieur.

Ca dispensera les militaires pros de devoir les former et coupera encore plus le pouvoir de l'armee.
Je crois que c'est sain qu'il y ait un lieu direct entre peuple et armee, faut pas le couper.

Le gvt est du côté de Barzani contre le gvt central Irakien, en Turquie, y a une volonté pour une fédération et en Syrie :

Citation :

Turkish Foreign Ministry on Thursday welcomed a ceasefire deal between Syrian rebels and Kurdish militia following the clashes in Ras al-Ayn town of northern Syria.

http://www.nzweek.com/world/turkey-welcomes-ceasefire-between-syrian-rebels-kurdish-militia-in-northern-syria-50508/

Le gvt essaie de convaincre le PKK de laisser les armes, donc plus besoin d'une armée sur dimensionnée

Je pense aussi au 15k € que j'ai pas envie de dépenser

Sinon 3 députés du BDP sont allé voir Ocalan sur l'île d'Imrali aujourd'hui. Voilà le message qu'il a transmis :

"Cette rencontre est historique, nous vivons un moment historique, toutes les parties doivent être prudentes et sensible durant ce processus. Il y a des captifs au main de l'Etat, il y a des captifs aux mains du PKK, le PKK doit bien traiter ces captifs, j’espère qu'ils retrouveront leurs familles rapidement".

Ce message est un appel à la direction du PKK à Kandil pour qu'ils relâchent les gens qu'ils détiennent.

Revue de troupes :

Inanç a écrit:

Le gvt est du côté de Barzani contre le gvt central Irakien, en Turquie, y a une volonté pour une fédération et en Syrie :

Citation :

Turkish Foreign Ministry on Thursday welcomed a ceasefire deal between Syrian rebels and Kurdish militia following the clashes in Ras al-Ayn town of northern Syria.

http://www.nzweek.com/world/turkey-welcomes-ceasefire-between-syrian-rebels-kurdish-militia-in-northern-syria-50508/

Le gvt essaie de convaincre le PKK de laisser les armes, donc plus besoin d'une armée sur dimensionnée

Je pense aussi au 15k € que j'ai pas envie de dépenser

Lol, tu dois payer 10k et non 15k Inanç, peut être que tu compte tes vacances à Antalya..

Baybars a écrit:

Inanç a écrit:

Le gvt est du côté de Barzani contre le gvt central Irakien, en Turquie, y a une volonté pour une fédération et en Syrie :

Citation :

Turkish Foreign Ministry on Thursday welcomed a ceasefire deal between Syrian rebels and Kurdish militia following the clashes in Ras al-Ayn town of northern Syria.

http://www.nzweek.com/world/turkey-welcomes-ceasefire-between-syrian-rebels-kurdish-militia-in-northern-syria-50508/

Le gvt essaie de convaincre le PKK de laisser les armes, donc plus besoin d'une armée sur dimensionnée

Je pense aussi au 15k € que j'ai pas envie de dépenser

Lol, tu dois payer 10k et non 15k Inanç, peut être que tu compte tes vacances à Antalya..

30k TL ça fait presque 15k € non ? allez 12.5k

Inanç a écrit:

30k TL ça fait presque 15k € non ? allez 12.5k

Citation :

S.2 : Yeni dövizle askerlik hizmeti yasası ne gibi değişiklikler içeriyor?

C.2 : Yeni dövizle askerlik hizmeti yasası ile birlikte; 21 gün süreli temel askerlik eğitimi kaldırılmış, ödeme miktarı ise yaş farkı gözetmeksizin 10.000 Avro’ya çıkarılmıştır.

C'est fixé à 10k €.

Site du ministère de la défense:

http://www.msb.gov.tr/anasayfa/phpscr/bedelli/Dovizle_askerlik_sss.htm

Ce gouvernement a une autre approche, pour moi la stratégie :

1) Finir le terrorisme par les négos

2) Passer les TSK sous les ordres du MSB, une armée plus "civile"

3) Suppression de la conscription

Faut avancer Baybars, no more conscription.

400k de pros ça suffit, je vois pas de guerre dans les 10 prochaines années, au moins la suspendre dans un 1er temps.

Le gouvernement table sur une armée professionnelle de 500 000 hommes rattachée au MSB. La gendarmerie sera rattachée au ministère de l'intérieur avec les gardes-côtes + création des gardes frontières.

http://www.milliyet.com.tr/default.aspx?aType=SonDakika&ArticleID=1257207

Pour la milice kurde (köy korucusu), elle sera dissoute une fois que les négociations seront terminées avec le Pkk (45 000 hommes).

Vous aurez une nouvelle constitution ?
Les kurdes ont ils vraiment une continuite territoriale dans le sud ?
Les droits des minorites seront que pour les kurdes ou aussi les arabes, zazas et autres ?
Les kurdes font leur service normalement pour l'instant ?

vipsdesvips a écrit:

Vous aurez une nouvelle constitution ?
Les kurdes ont ils vraiment une continuite territoriale dans le sud ?
Les droits des minorites seront que pour les kurdes ou aussi les arabes, zazas et autres ?
Les kurdes font leur service normalement pour l'instant ?

Régime présidentiel à l'américaine, 1 seul homme fort avec organisation en Fédération. Le gvt est Oummiste donc tout le monde aura ses droits garanties, il n'y aura pas le mot "Turc" dans la nouvelle Constitution.

Par ailleurs, l'AKP proposera sa propre Constitution au peuple par référendum, pas de truc constituante, ça marche pas chez nous

C'est ce que je prévois

On aura peut-être un discours genre "the state of the Federation" avec au lieu de "God bless you and God bless USA", on aura "Allah Turkiye'yi korusun ve yuceltsin" (Qu'Allah protége la Turquie et la glorifie).

Leyla Zana n'aime pas le drapeau actuel, sais pas s'il peut changer

Quel genre de federation ? Quel niveau de decentralisation ? Quid de la langue kurde ?
Pourquoi est-ce que quand je vous lis j'ai l'impression que etes aux abois alors que sur le terrain vous etes en position de force ?

vipsdesvips a écrit:

Quel genre de federation ? Quel niveau de decentralisation ? Quid de la langue kurde ?
Pourquoi est-ce que quand je vous lis j'ai l'impression que etes aux abois alors que sur le terrain vous etes en position de force ?

Les gouverneurs seront élus par la pop. locale, le Kurde peut être langue officielle (dépend de la conjoncture quand le gvt va balancer ça dans les médias discretos).

Je ne suis pas aux abois personnellement, je te dis ce qui est en train de se passer

Avec ce qui se passe aujourd'hui, il faut espérer qu'il n'y aura pas de fight cet été, ce serait la cata pour nos soldats.

Régime présidentiel sans le Sénat, un régime présidentiel à la turque qu'avec l'assemblée nationale.. Erdogan sera le dernier premier ministre de la Turquie. Le Président sera le chef des forces armées en paix et en guerre, il pourra déclarer les guerres et mener des opérations militaires. Il aura un pouvoir étendu, beaucoup plus que les présidents américains et français.

Le mot "Turc" n'apparaît plus dans la constitution. C'est le mot "Turkiyeli" (Turquien, au sens de la citoyenneté turque et non de l'ethnie) qui apparaîtra.

Tout le monde aura les mêmes droits, les Arabes ont déjà le plus de droit après les Turcs. Car leur langue et leur culture sont déjà reconnue par l'État Turc depuis belle lurette. Enseignée à l'université et des examens en arabe sont proposés.

Il faut détruire le nationalisme rétrograde en Turquie.

Comme dit Baybars, RTE est contre le nationalisme, il a récemment déclaré "nous sommes une majorité qui a mis tous les nationalismes sous ses pieds".

Son motto c'est "Nous sommes tous les créatures d'Allah ou nous avons le même Créateur".

C'est pour ça que j'ai dit y a quelques jours qu'il fallait se préparer à renommer les topics

Avec ce discours, techniquement, le potentiel territoire de Turquie est infinie sur Terre dans la limite de la taille de la Terre en fait

Inanç a écrit:

Comme dit Baybars, RTE est contre le nationalisme, il a récemment déclaré "nous sommes une majorité qui a mis tous les nationalismes sous ses pieds".

Son motto c'est "Nous sommes tous les créatures d'Allah ou nous avons le même Créateur".

C'est pour ça que j'ai dit y a quelques jours qu'il fallait se préparer à renommer les topics

Avec ce discours, techniquement, le potentiel territoire de Turquie est infinie sur Terre dans la limite de la taille de la Terre en fait

La je dis bravo a RTE,il nous faut la meme chose au maroc. ,le nationalisme est un cancer incurable,c'est lui le maux de tout developement.

On va droit à la catastrophe, la TURQUIE sera une YOUGOSLAVIE BIS dans 30 ans après que RTE quitte le pouvoir, croyez moi.

b46reich a écrit:

On va droit à la catastrophe, la TURQUIE sera une YOUGOSLAVIE BIS dans 30 ans après que RTE quitte le pouvoir, croyez moi.

Calm down , si tu es démocrate, c'est la volonté du peuple, il faut l'accepter.

RTE aura 59 ans dans 3 jours, je le vois mal au pouvoir jusqu'à 89 ans

Inanç a écrit:

Je ne suis pas aux abois personnellement, je te dis ce qui est en train de se passer

Par vous , je voulais dire la Turquie. Normalement quand on fait des concessions c'est quand est en position defavorable, ce qui n'est pas le cas je pense. Pourquoi lacher tant si Apo est en taule et la guerilla affaiblie ?
Y a pas d'autres elites politiques que Apo et Barzani pour discuter ?
Quelle sera la langue d'enseigement et d'administration a Diyarbakir par exemple ?

Inanç a écrit:

b46reich a écrit:

On va droit à la catastrophe, la TURQUIE sera une YOUGOSLAVIE BIS dans 30 ans après que RTE quitte le pouvoir, croyez moi.

Calm down , si tu es démocrate, c'est la volonté du peuple, il faut l'accepter.

RTE aura 59 ans dans 3 jours, je le vois mal au pouvoir jusqu'à 89 ans

Il veut l'être jusqu'à 2023. Pour après, tout dépendra... Erbakan voulait être premier ministre avant sa mort, c'est à dire, à 85 ans.

Baybars a écrit:

Inanç a écrit:

b46reich a écrit:

On va droit à la catastrophe, la TURQUIE sera une YOUGOSLAVIE BIS dans 30 ans après que RTE quitte le pouvoir, croyez moi.

Calm down , si tu es démocrate, c'est la volonté du peuple, il faut l'accepter.

RTE aura 59 ans dans 3 jours, je le vois mal au pouvoir jusqu'à 89 ans

Il veut l'être jusqu'à 2023. Pour après, tout dépendra... Erbakan voulait être premier ministre avant sa mort, c'est à dire, à 85 ans.

Erbakan est mort un 27 février, RTE est né un 26 février, c'est un signe les Mayas

Normalement il pourra faire que 2 mandats non ? à moi qu'il veut être comme Boutef ?

Vips,

Personne n'a dit qu'on gagnait sur le terrain, d'ailleurs personne ne gagne ni ne perd, c'est statut quo, le PKK l'empêche de dominer le MO, il (RTE) veut en finir même s'il faut lâcher de la souveraineté.

Non, il n'y pas d'autres élites Kurdes. Le timing est parfait, on dégage les généraux kémalistes (nationalistes) récalcitrants, on négocie avec PKK pour Fédération.

Le peuple ne manifeste pas contre ces négos donc implicitement il donne son accord.

Ca va abolir la conscription inchallah.

Inanç a écrit:

Non, il n'y pas d'autres élites Kurdes.

C'est votre faute, en faisant emerger des elites kurdes mais loyalistes vous auriez couper l'herbe sous le pied des independantistes ect...
Je discutais dimanche passer avec un syrien de jebel alakrad, et comme je defoncais Apo et barzani, il m'a dit clairement : "ok ils ont des defauts, t'as mieux a me proposer ? Sous les Arabes et les Turcs on a connu que repression et souffrance, il faut des dirigeants kurdes pour le peuple kurde". Sur ce, il me sort la carte du grand kurdistan et me dit que petit a petit ils batiront un pays des montagnes en Iran jusqu'a la Mediterranee.

Spoiler:

Quel est le but de discuter et de donner de l'autonomie si vous avez pas de garantie qu'ils n'utiliseront pas cette opportunite comme une etape vers l'independance ? Pourquoi faire des concessions si c'est pas pour avoir la stabilite et la paix long terme ?

La nature du statut qu'obtiendront les kurdes en Syrie sera determinant pour la Turquie, je pense.

Nos dirigeants non pas une vision sur le long terme, tous ce qui arrange RTE c'est sur le court terme, être président et après le reste il s'en fout, inanç dit moi tu as changé d'avis parce que je trouve que tu es super enthousiaste par rapport aux événements d'en ce moment alors qu'il y a pas plus d'une semaine tu critiquais beaucoup RTE ? sinon pour en revenir aux kurdes qu'ils arrêtent de croire qu'ils auront une indépendance, le jour ou le peuple turc se réveillera ce sera la fin pour eux.

b46reich: Arrêtons ces déclarations sordides. Le peuple Turc ne dort pas.

b46reich a écrit:

Nos dirigeants non pas une vision sur le long terme, tous ce qui arrange RTE c'est sur le court terme, être président et après le reste il s'en fout, inanç dit moi tu as changé d'avis parce que je trouve que tu es super enthousiaste par rapport aux événements d'en ce moment alors qu'il y a pas plus d'une semaine tu critiquais beaucoup RTE ? sinon pour en revenir aux kurdes qu'ils arrêtent de croire qu'ils auront une indépendance, le jour ou le peuple turc se réveillera ce sera la fin pour eux.

Je ne suis pas enthousiaste, j'ai n'ai pas de sentiments dans cette situation, comme dit Baybars, le peuple ne dort pas, il approuve, l'Histoire est en marche, il y a ceux qui l'accepte (moi de plus en plus) et ceux qui ne veulent pas voir, eux seront dans la constante nostalgie.

Dire que RTE n'a pas de vision long terme c'est étrange, je te rappelle qu'il parle souvent de 2023 et 2071.

@vips

Il faut que tu réétudies la politique Kurde de RTE, il n'est pas dans une rivalité ou une méfiance vis à vis des Kurdes, il est proche d'eux.

Il reconnait qu'ils ont été persécuté/discriminé, je pense qu'il comprend et soutien leur idée d'autonomie dans chaque pays voisins.

Les choses bougent vite, qui aurait dit y a 5 ans qu'on négocierait avec Ocalan ? Il va sortir de prison bientôt à mon avis.

@b46reich

Je critiquais RTE oui et alors ? Je suis démocrate, quel est l’intérêt de gesticuler dans son coin si la majorité du peuple soutient ces démarches ?
Je suis désormais dans la recherche de points positifs dans ces politiques. L'AKP n'est pas tombé du ciel que je sache.

Le peuple ne dort pas, il vote AKP, on ne peut que le constater, qu'on aime ou on n'aime pas