Royal Moroccan Armed Forces
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 Sous-Marin pour la MRM ?

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MessageSujet: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 15:31

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 20:01

PGM a écrit:
ALGERIE-DZ a écrit:
Une dizaine, non! un seul SM suffit pour cloîtrer les les navires au port ! ( je parle d'un seul port )

Sauf a considerer que l'ennemi n'a qu'un port et qu'il y stock la totalité de ses navires. L'ennemi est bête, mais tout de même.

Ma préférence va vraimant pour une defense cotière mobile (exocet montés sur vh). 7/8 lanceurs sur la cote, ça c'est dissuasif. Ces systèmes sont fiables (hezb vs israel en 2006 avec la fregate SAAR), et très difficle a détruire s'ils ont une bonne mobilité. L'etroitesse du détroit, et donc la course du missile, sont trop court pour permettre la bonne mise en oeuvre des contremesures ou manoeuvres evasives. Il y a quelques années les taiwanais avaient songé a un tel système, qui me semble t-il a été mis en oeuvre (les vh se deplacaient le long des cotes et stationnaient dans des bunkers. Le grands nombre de bunkers pour le nombre de lanceurs, rendait meme une attaque aerienne aléatoire)

PGM

100 fois d accord avec toi pour les batteries cotieres cout faible efficacité maximum!!!! et comme tu dis le detroit et toute la mediterannéen se verrouille facilement
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 20:05

On revient au sujet Messieurs, prochain HS sera supprimé Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 13:57

apres avoir parcouru ce topic , je vous propose ce lien :


http://zone.sousmarins.free.fr/Sous-marins%20anaerobies.htm


bonne lecture

ps : - le prix d'un sous-marins diesels électriques AIP type Gotland est de 100 millions de dollars

- le sous marin est une excellente arme défensive et de dissuasion pour les marines adverses

- la base navale de ksar shir peut facilement abriter une flotille de sous mains

- si des marocains arrivent à maitriser la maintenance et l'utilisation de navires aussi complexes que le fremm recemment acquis , ou que les avions de chasses mirage tiger ou f16 , gageons que nous pourrons aisément maitriser la technologie sous marine .

cordialement
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 14:48

un point de vue respectable slim Wink

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 14:51

Une sous marinade c'est bien plus complexe qu'une frégate, surtout pour les pays "nouveau" en la matière.
Mais quand je pense qu'avec le prix d'une FREMM c'est possible de se prendre 3 SM moderne, je me pose des questions, sur le rapport coût efficacité..
Trois sous marins moderne en efficacité, et dissuasion c'est beaucoup plus redoutable qu'une frégate.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 15:23

Younes a écrit:
...
Trois sous marins moderne en efficacité, et dissuasion c'est beaucoup plus redoutable qu'une frégate.

Ce raisonnement pourrait dêtre bon quand on dispose déjà d'une flotte de surface suffisante, dans ce cas l'achat de sous marins au lieu de frégates (supplémentaires) serait peut être une bonne idée. Mais ce raisonnement ne s'applique pas dans notre cas pour la simple raison que notre force flottante était prèsque inéxistente avant la commande de la fremm+3fmmm... d'où la nécessité d'acquérir 4 frégate d'un seul coup, c'est un choix pertinent younes.

Les sous marins sont un plus, c'est pour aider les forces de surface, mais ne sont en aucun cas un substitut à ces forces.
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 15:33

d'accord avec vous raptor , j'allais justement répondre dans ce sens à younes .

ne pas mettre la charrue avant les beufs .......
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 15:36

Ton raisonnement me parait logique Raptor Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 11
Faut bâtir par ordre une puissante Marine, des sous marins avant les navires de surface c'était dans le genre mettre la charrue avant les boeufs. Et imaginez la puissance que dégagera la MRM en mediterranee, car quand tu verra une FREMM de plusieurs milliers de tonnes ou une FMMM, c'est que les sous marins sont pas loins tapis dans l'ombre des profondeurs Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 16:01

c'est clair qu'il faudra d'abord s'habituer au navires de surfaces puis songer a acquerir qqe SM..

cette derniere acquisition si elle se realise permettra d'avoir enfin une marine digne de se nom surtt avec notre force aeronavale et corps de fusillers marins..

la priorité pour le moment doit etre les batiment de debarquement puis les OPV et une fois ces problemes reglé l'EM songera peut etre a l'acquisition de 2/3 SM..

en terme de dissuation et d'equilibre avc nos voisins (4 Kilo et 6 S-80) 3 de ces bestioles seront indispensables.. Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_sal

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 20:43

Citation :
le prix d'un sous-marins diesels électriques AIP type Gotland est de 100 millions de dollars

il y a une erreur sur le prix je pense, les australien ont payer plus de 3 milliard $ pour 6 de ces sous marins.

il faut pluto compter autour de 400/600 million $ pour un sous marin moderne

un peu moin pour un sous marin russe (amur ou kilo 636) entre 250/400M .

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 20:47

Alloudi a écrit:
Citation :
le prix d'un sous-marins diesels électriques AIP type Gotland est de 100 millions de dollars

il y a une erreur sur le prix je pense, les australien ont payer plus de 3 milliard $ pour 6 de ces sous marins.

il faut pluto compter autour de 400/600 million $ pour un sous marin moderne

un peu moin pour un sous marin russe (amur ou kilo 636) entre 250/400M .


Un SM Kilo c'est 200 Millions USD
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 21:12

Je crois qu'Alloudi rajouter les frais pour remonter le submersible quand il tombe en panne sous l'eau, je plaisante Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 11
Un très moderne scorpène, coute entre 300 et 350 millions d'euros Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_biggrin


Citation :
Le programme Scorpène est le fruit d’une coopération entre le constructeur français DCNS et l’entreprise nationale espagnole Iznar (ex-Bazan). Un exemplaire d’un tel sous-marin coûte entre 300 et 350 millions d’euros en fonction des matériels dont il est équipé.
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 22:43

Alloudi a écrit:
Citation :
le prix d'un sous-marins diesels électriques AIP type Gotland est de 100 millions de dollars

il y a une erreur sur le prix je pense, les australien ont payer plus de 3 milliard $ pour 6 de ces sous marins.

il faut pluto compter autour de 400/600 million $ pour un sous marin moderne

un peu moin pour un sous marin russe (amur ou kilo 636) entre 250/400M .


le prix du gotland est celui indiqué dans le lien sur mon post

maintenant , les péripéties des frégates de taiwan par exemple nous montrent qu'entre comissions des différents intermédiaires et décideurs, et rétro-comissions pour les fournisseurs .......les prix varient considérablement .....
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 22:48

Alloudi a écrit:
Citation :
le prix d'un sous-marins diesels électriques AIP type Gotland est de 100 millions de dollars

il y a une erreur sur le prix je pense, les australien ont payer plus de 3 milliard $ pour 6 de ces sous marins.

il faut pluto compter autour de 400/600 million $ pour un sous marin moderne

un peu moin pour un sous marin russe (amur ou kilo 636) entre 250/400M .

Aujourd'hui (2000), trois sous-marins de type Gotland (Gotland, Uppland, et Halland) sont équipés des moteurs suédois utilisant le cycle Stirling, qui emploient de l'oxygène liquide et du gazole. Les Gotland sont propulsés par des unités diesel-électriques hybrides, avec le moteur Stirling complétant le système diesel-électrique conventionnel. Le moteur Stirling entraîne une génératrice qui produit l'électricité pour la propulsion et/ou pour charger les batteries du bateau. Le Gotland a été livré en 1996. La durée de plongée (sans schnorchel) pour ce sous-marin de 1500 tonnes est de 14 jours à cinq nœuds. Il est armé par cinq officiers et 28 membres d’équipage. Kockums offre maintenant le sous-marin T-96 à l’exportation pour le prix de 100 millions de dollars pièce.
Les unités diesel-électriques hybrides propulsent les sous-marins suédois de classe Gotland complétés avec des moteurs Kockum Stirling tournant à l'oxygène liquide et carburant diesel pour entraîner une génératrice pour la propulsion et pour charger les batteries du bateau. Le coût moyen pour un sous-marin de classe de Gotland est de 100 millions de dollars.
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 22:57

Slim stp, édite ton message, enlève la couleur noir si tu peux Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeDim 4 Avr 2010 - 23:44

Fahed64 a écrit:
Slim stp, édite ton message, enlève la couleur noir si tu peux Like a Star @ heaven


désolé fahd , je ne sais pas faire cela , sinon les personnes interressées peuvent aller sur ce lien tres interressant , ou j'ai copié collé ces infos:



http://zone.sousmarins.free.fr/Sous-marins%20anaerobies.htm
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 17:21

Le Scorpène avec ses 50 jours d'autonomie, et sa puissance de feu est intéressant.
Et surtout un avantage, le constructeur est Français donc par exemple dans 10ans ou 8ans y'a toujours moyens de faire quelques modification sur la structure pour répondre a nos besoins..
C'est 300 millions d'euros l'exemplaire..

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Dernière édition par Younes le Lun 5 Avr 2010 - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 17:24

Le scorpène est aussi fabriqué par les Espagnols ( navantia ), il a aucun secret pour eux ...il a servit de base de développement pour leur S-80...

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 17:35

Les Français sont encore très remonter par rapport a cette traîtrise, y'a aussi le Marlin un dérivé du Scorpène..
C'est important d'avoir un partenaire fiable, comme Paris...
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 17:53

Si un SM il y a un jour...
j'aimerais que sa soit du Made in Germany ( on peut tjrs réver Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_rolleyes )

C'est incontestablement leur domène de prédilection avec les blindés

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 17:58

La Grece, les turc aussi, ils ont des problèmes les submersible allemand :
Citation :
Le type 214 aurait mené des essais peu concluants


Depuis quelques semaines, un certain nombre de rumeurs font état de problèmes lors des essais menés sur les sous-marins construit par le groupe TKMS pour la Grèce. TTU semble avoir obtenu quelques précisions sur ces aléas. Selon la lettre d'information stratégique, Athènes aurait refusé de réceptionner le premier bâtiment après que celui-ci ait présenté une gîte de 50 degrés lors d'une sortie, en mer, par mauvais temps. « Par ailleurs, le système AIP (Air Independant System) allemand, permettant de rester en immersion plusieurs semaines, serait défectueux. Basé sur une pile à combustible, le système ne serait pas encore mâture et aurait généré des problèmes de chaleur », affirme TTU, qui précise : « Plus grave, la signature acoustique de l'U 214 serait très importante ». Les négociations entre le ministère grec de la Défense et l'Allemand Thyssen promettent donc d'être musclées. Construit par HDW, à Kiel, le S 120 Papanikolis devait, initialement, entrer en service en décembre 2005. Les trois sous-marins suivants sont, quant à eux, assemblés aux chantiers Hellenic Shipyards de Skaramanga. Le type 214 est dérivé du type 212, en service dans la Bundesmarine et adopté par la marine italienne. Pour TKMS, l'importance des déboires, réels ou supposés, rencontrés par le type 214 pourrait peser dans les discussions commerciales en cours. Le groupe allemand est actuellement en compétition, notamment avec le Marlin de DCN, pour vendre des sous-marins au Pakistan et en Turquie.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102945
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 18:37

Ton article date de 2006 Younes...
Par la suite on a su que la Grèce mettait en avant des problèmes techniques mineurs et que la principale raison du refus d'Athène ..était purement dû à ses difficultés financières.

Même le scorpène tout neuf ( livré en 2009) des malaisiens a eu de sérieux problème ( pas de possibilité de plongé !).
Les submersibles sont des systèmes complexes qui nécessite de longue période de mise au point.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Avr 2010 - 22:09

Y'a aussi d'autre soucis, mais je n'ai pas trouvé l'article. A choisir entre deux submersible équivalent, je me tourne naturellement vers Paris Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_cat
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Avr 2010 - 3:40

si il ya un SM un jour au sein de notre MR ca sera francais comme le gros de la MR je pense..

Mais bon d'une maniere ou d'une autre avc le prix qu'ont a mis pour la modernisation de la MR ont auré pu en acquerir mais ca sera peut etre pour la prochaine tranche de modernisation..

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 7 Icon_minitimeMar 27 Avr 2010 - 20:14

j'espère que cet article reflète un véritable intérêt du SMX-23 chez l'EM

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Sous-Marin pour la MRM ?
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