Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Yakuza a écrit:

c´est sure que si on continue a faire le "gentil marocain" entre 2 voisins belliqueux on merite ce qui nous arrivera.
quand a l´espagne Tab c´est pas au sud qu´elle fait soucis mais bien au nord et au centre,les perimetres Jorf et Mohamedia sont le coeur est les poumons,sans parler de Tanger-Med et NWM demain,rien que cette dependance du littorale crie le besoin des SM dans les années a venir.d´autres pays qui se respectent l´auraient deja compris et agit..
c´est pas avec 4 navires legerement armés et en absence totale et irresopnsable de moyens aeronavales credibles qu´on dissuadera quiconque de venir nous imposer le fait accomplit.

We need more frigates (Heavy frigates or destroyers like FREMM;Oliver Hazard Perry;ex-french navy frigates,ex-usn ships.................) equipped with cruise missiles, great sonars , great radars , anti-air missiles, Mine countermeasure vessels ...... and 3 submarines or more ,Amphibious ships  anti-aircraft missiles better than Hawk missiles

We need a navy can fight the Spanish navy and The Algerian navy ..... the danger is big but our Royal navy isn't competitive enough

awdi je serai les notres j´irai directement tapper a la porte des russes et accessoirement(pression prix oblige) les allemands de HDW.
je ferai un bid sur mesure avec un max de ToT afin que les russes l´emportent a la fin,HDW ne peut pas concurrencer les russes en $ et ne lachent pas la tech de bon coeur.
pas de DCNS,trop cher leur prix deluxe a la Rafale,et les promesses d´avant se reduisent au fur et a mesure du chantier,en plus leur technologie a ete absorbé par coeur des espagnols,un adversaire direct.
je crois que les dernieres infos du supposé interet pourrait bel et bien indiquer ce cadre de fournisseurs retenus,wallaho a3lam.

Yakuza a écrit:

c´est sure que si on continue a faire le "gentil marocain" entre 2 voisins belliqueux on merite ce qui nous arrivera.
quand a l´espagne Tab c´est pas au sud qu´elle fait soucis mais bien au nord et au centre,les perimetres Jorf et Mohamedia sont le coeur est les poumons,sans parler de Tanger-Med et NWM demain,rien que cette dependance du littorale crie le besoin des SM dans les années a venir.d´autres pays qui se respectent l´auraient deja compris et agit..
c´est pas avec 4 navires legerement armés et en absence totale et irresopnsable de moyens aeronavales credibles qu´on dissuadera quiconque de venir nous imposer le fait accomplit.

C'est bizare que tu n'ai pas sorti le sujet de les relations et la cojuncture internationale, les alliées "mises en quéstion", qu'on devrait dépendre plus sur nous méme, etc  

Mais a mon avis c'est pas le nord qui me fait pensser, c'est bien le Sud, le noyeau de nos problémes, pire quand de plus en plus je suis adépte a ta téorie de la rétorique compulsive américaine. Dans le nord on a toujours ce que j'áppel "la defense kamikaze" c-a-d "si tu te digne de faire un faux pas, je n'aurai pas de probléme a entrer dans deux pettittes villes ou tu nous pourras pas entrer sans metre en danger tout la population". C'est vrai que le centre est a découvert, mais a mon avis ça reste loin d'etre un objectif strátegic primaire pour nos voisins.

Yakuza a écrit:

awdi je serai les notres j´irai directement tapper a la porte des russes et accessoirement(pression prix oblige) les allemands de HDW.

Les chinois a sahbi...les chinois   

Shogun a écrit:

voila t as dit ce que j avais sur le coeur Tabrisius, ici en regarde toujours vers l EST comme menace pendant que c est au nord qu il faut regarder c est labas ou se trouve disons la menace avec la plus forte armee, mais non les notre sont au ciel a cause d une vingtaine de F-16 a les voir en dirai des Raptor.
Il faut plus muscler la marine et arreter d acheter des navire fabriquer ailleurs sa coute la peau des yeux les sigma et Fremm fallait les construire chez nous comme ca nous aurions pu avoir le double du nombre actuelle pour la meme somme voir plus, ca aurai creer des job pour au moins 6 ou 8 ans a venir si en y rajoute le plan de renouvelement de la flote de peche et ca aurai donner une vrai pousser de savoir faire a l industrie marocaine.
Meme chose pour l armee de l air, meme chose pour l armee j ai vu comment tout le monde ete heureux a cause de l artillerie russe vintage ! pourquoi ne pas faire comme les turque et acheter les plans des K-9,K-21,K-2 coreans et les fabriquer chez nous dans la somaca !

L'idée est parfait, on a l'infrastructure, on a la savoir-faire, on a de la demande, mais...¿avec quoi? ¿comment? ¿avec qui? ¿basé sur quelle societé et base politique? c'est pas si facile pour un pays émergent, avec beacoup de problémes intereurs, de se transformer en producteur national d'armement, et moins avec cette crise. Avec ce qu'on a maintenant...¿a mon avis? presque impossible.

Cheers

Shogun a écrit:

voila t as dit ce que j avais sur le coeur Tabrisius, ici en regarde toujours vers l EST comme menace pendant que c est au nord qu il faut regarder c est labas ou se trouve disons la menace avec la plus forte armee, mais non les notre sont au ciel a cause d une vingtaine de F-16 a les voir en dirai des Raptor.
Il faut plus muscler la marine et arreter d acheter des navire fabriquer ailleurs sa coute la peau des yeux les sigma et Fremm fallait les construire chez nous comme ca nous aurions pu avoir le double du nombre actuelle pour la meme somme voir plus, ca aurai creer des job pour au moins 6 ou 8 ans a venir si en y rajoute le plan de renouvelement de la flote de peche et ca aurai donner une vrai pousser de savoir faire a l industrie marocaine.
Meme chose pour l armee de l air, meme chose pour l armee j ai vu comment tout le monde ete heureux a cause de l artillerie russe vintage ! pourquoi ne pas faire comme les turque et acheter les plans des K-9,K-21,K-2 coreans et les fabriquer chez nous dans la somaca !

C'est pareille, j'ai toujours (surtout depuis 2000/2002, El ejido et Leyla) consideré l'espagne comme une menace pesante sur nous.. Sans parler Sebta et Mlillya, les ilots....

Je pense que le probleme du Maroc est (depuis toujours) le probleme financier.

Northrop a écrit:

Je pense que le probleme du Maroc est (depuis toujours) le probleme financier.

Va dire ça aux Jordaniens dont le PIB représente 1/5 du notre, leur industrie militaire fait des merveilles
volonté politique ni plus ni moins....

FAMAS a écrit:

volonté politique ni plus ni moins....

un "KADDB" au Maroc??? sibba et corruption x200%  

on peut finir a "l'egiptien" en prenant la ligne jordanienne...non merci...je répet, on n'est pas préparées  

Yakuza a écrit:

c´est sure que si on continue a faire le "gentil marocain" entre 2 voisins belliqueux on merite ce qui nous arrivera.
quand a l´espagne Tab c´est pas au sud qu´elle fait soucis mais bien au nord et au centre,les perimetres Jorf et Mohamedia sont le coeur est les poumons,sans parler de Tanger-Med et NWM demain,rien que cette dependance du littorale crie le besoin des SM dans les années a venir.d´autres pays qui se respectent l´auraient deja compris et agit..
c´est pas avec 4 navires legerement armés et en absence totale et irresopnsable de moyens aeronavales credibles qu´on dissuadera quiconque de venir nous imposer le fait accomplit.

awedi il y a eu deja la crise de l ilot Persil ou nos militaire ont eu une grosse gifle (pour ne pas dire autre chose!) et on est la encore a faire le gentil.


@ Northrop : pas du tout mon cher ami, fabrique les sigma chez nous ca nous aurai couter beaucoup moins cher que de les faire dans les chantier de DSG, rien que le facteur de salaire d ouvrier paise sur le prix, regarde le Danois et leur Iver Huitfeldt class c est grace a la construction dans la Lituanie et l estonie dont les salaire son minim en comparaison avec un chantier allemand ou suedois quelle ont construit un tel monstre pour moins que 300 Millions d euro.

FAMAS a écrit:

Northrop a écrit:

Je pense que le probleme du Maroc est (depuis toujours) le probleme financier.

Va dire ça aux Jordaniens dont le PIB représente 1/5 du notre, leur industrie militaire fait des merveilles
volonté politique ni plus ni moins....

absoluement !!!!

et le pib marocain est tronqué:



Allez donc calculer la manne financiere generée par HASCHICHA et tout que ça injecte dans le pays en devises.....et la réelle importrance de l'economie souterraine....

sans être un eldorado, le pays a des ressources....

ç'est la volonté politique qui n'y ai pas....

Et Yakusa a raison, si on ne se bouge pas , on meritera la sanction au sud et en off shore

Il est grand temps à ce que nos décideurs prennent " sérieusement " nos destinés en main...

[quote="Shogun"]

Yakuza a écrit:

c
@ Northrop : pas du tout mon cher ami, fabrique les sigma chez nous ca nous aurai couter beaucoup moins cher que de les faire dans les chantier de DSG, rien que le facteur de salaire d ouvrier paise sur le prix, regarde le Danois et leur Iver Huitfeldt class c est grace a la construction dans la Lituanie et l estonie dont les salaire son minim en comparaison avec un chantier allemand ou suedois quelle ont construit un tel monstre pour moins que 300 Millions d euro.

ce n'est pas vrai....


les couts de non qualité seraient exhorbitants

il faut pas croire qu'on peut tout transferer comme ça...

Il faut là une vraie industrie ...

LE MAROC a la capacité aujourd'hui de construire des PHM, des LCT, des cargos MAIS PAS DES FREGATES FURTIVES.....

FAMAS a écrit:

Northrop a écrit:

Je pense que le probleme du Maroc est (depuis toujours) le probleme financier.

Va dire ça aux Jordaniens dont le PIB représente 1/5 du notre, leur industrie militaire fait des merveilles
volonté politique ni plus ni moins....

il y a aussi les tcheque,les serbes... et la liste est longue .

shogun tu reposte encore telles images ici tu seras banni   

atlas a écrit:

FAMAS a écrit:

Northrop a écrit:

Je pense que le probleme du Maroc est (depuis toujours) le probleme financier.

Va dire ça aux Jordaniens dont le PIB représente 1/5 du notre, leur industrie militaire fait des merveilles
volonté politique ni plus ni moins....

absoluement !!!!

et le pib marocain est tronqué:



Allez donc calculer la manne financiere generée par HASCHICHA et tout que ça injecte dans le pays en devises.....et la réelle importrance de l'economie souterraine....

sans être un eldorado, le pays a des ressources....

ç'est la volonté politique qui n'y ai pas....

Et Yakusa a raison, si on ne se bouge pas , on meritera la sanction au sud et en off shore

Il est grand temps à ce que nos décideurs prennent " sérieusement " nos destinés en main...

Oui , mais si demain , le Maroc met toute sa "volonté politique" dans le domaine militaire , certes il y aura des resultats , mais au depens de plein de choses , les critiques vont fuser de toutes part , sur le fait que le pays met de l'argent dans l'armée , et délaisse la santé , l'education ... De plus le Maroc ne mise pas tout sur son armée , tout le contraire du voisin de l'Est , et l'armée chez nous n'est pas au premier plan , toujours effacé et elle communique d'une facon a ce que elle est une image de "paix, d'amitié , fraternité" , en envoyant des missiosn de pais partout dans le monde , en deployant des hopitaux militaires ...
Tout sa fait que l'opinion publique au Maroc aura toujours du mal a avaler des achats d'armes en masse , meme ne serait ce que pour dissuader .

atlas a écrit:

Shogun a écrit:

Yakuza a écrit:

c
@ Northrop : pas du tout mon cher ami, fabrique les sigma chez nous ca nous aurai couter beaucoup moins cher que de les faire dans les chantier de DSG, rien que le facteur de salaire d ouvrier paise sur le prix, regarde le Danois et leur Iver Huitfeldt class c est grace a la construction dans la Lituanie et l estonie dont les salaire son minim en comparaison avec un chantier allemand ou suedois quelle ont construit un tel monstre pour moins que 300 Millions d euro.

ce n'est pas vrai....


les couts de non qualité seraient exhorbitants

il faut pas croire qu'on peut tout transferer comme ça...

Il faut là une vraie industrie ...

LE MAROC a la capacité aujourd'hui de construire des PHM, des LCT, des cargos MAIS PAS DES FREGATES FURTIVES.....

si tu as la matiere grise tu peut tout construire et la matiere grise marocaine en France,Quebec,Allemagne,Belgique,Hollande... c est pas se qui manque, suffit de leur donner un chantier bien equiper .

marokino78000 a écrit:

Oui , mais si demain , le Maroc met toute sa "volonté politique" dans le domaine militaire , certes il y aura des resultats , mais au depens de plein de choses , les critiques vont fuser de toutes part , sur le fait que le pays met de l'argent dans l'armée , et délaisse la santé , l'education ... De plus le Maroc ne mise pas tout sur son armée , tout le contraire du voisin de l'Est , et l'armée chez nous n'est pas au premier plan , toujours effacé et elle communique d'une facon a ce que elle est une image de "paix, d'amitié , fraternité" , en envoyant des missiosn de pais partout dans le monde , en deployant des hopitaux militaires ...
Tout sa fait que l'opinion publique au Maroc aura toujours du mal a avaler des achats d'armes en masse , meme ne serait ce que pour dissuader .

c´est pour ca que les pays intelligents qui veulent y investire,gardent un contact societé-armée tres fort,que ca soit sur le domaine communication,service militaire ou investissements militaires dans l´economie.
l´armée a ete reduite chez nous au minimum syndical et deraciné de la societé pour raisons politiques..tant que ces raisons resistent encore au temps depuis deja +40 ans on est pas sortis de l´auberge.
bref on parle pour nous repeter..

Yakuza a écrit:

shogun tu reposte encore telles images ici tu seras banni   

je sais Yak que ca donne envi de s immoler et se jeter sous un ICE ce genre de photo (c est l effet que ca me fait ) mais c est bien pour reveillez tout le monde s il l ont oublie car je ne veux pas que ca nous arrive se qui s est arriver a l egypte en 1967 , et exusez .

Yakuza a écrit:

pas de DCNS,trop cher leur prix deluxe a la Rafale,et les promesses d´avant se reduisent au fur et a mesure du chantier,en plus leur technologie a ete absorbé par coeur des espagnols,un adversaire direct.
je crois que les dernieres infos du supposé interet pourrait bel et bien indiquer ce cadre de fournisseurs retenus,wallaho a3lam.

Que DCNS reste en dehors du coup d'un gros contrat sa m'étonnerait ...
je les voit bien rappliquer avec offre pour l'andrasta à la sauce marocaine  
surtout que le groupe a ses entrées au sein de la MRM, après c'est que l'aspect politique qui change la donne ..comme pour la fremm

On irai s'équipé russe pour la composante sous-marine, j'y crois pas une seule seconde...le gap technique est trop important ...la culture navale est différente ...non les russes sa sera matériel terrestre ou sol-air

FAMAS a écrit:

Northrop a écrit:

Je pense que le probleme du Maroc est (depuis toujours) le probleme financier.

Va dire ça aux Jordaniens dont le PIB représente 1/5 du notre, leur industrie militaire fait des merveilles
volonté politique ni plus ni moins....

On parle pas de fusil d'assaut fabriqué sous licence et de lance roquette là ...
il s'agit  développer et produire des navires de 1500t à 3000t ...quand on va acheté des navires de pêches à l'étranger, on ne peut prétendre a fabriqué navire de combat.

il faut resté lucide le Maroc ne possède pas l'assise industrielle dont il a besoin pour ce type de projet.
Si le Maroc investi ajd hui dans la construction navale, les fruits de ces efforts n'apparaitrons pas avant l'horizon 2020 ou 2025..et avec de gros contrat en ToT !

Bonne analyse VIPER....................

@viper: les choses se font dans la progression. on commence par le fusil, pour ensuite assembler des chars... au Maroc il n'y a pas de volonté politique pour entamer ce long processus d'accumulation de savoir-faire et de développement des infrastructures.

oui tout à fait, je te rejoint la-dessus, le manque de volonté politique est criant !
mais comme le souligne Yak avant, ce-là est dût à l'histoire de la politique intérieur du pays ...

Viper : je suis un proffesionelle du domaine et techniquement c est possible de fabriquer des sigma, des Fremm et des SM chez nous au maroc comme j ai dit suffit d un chantier bien equiper et une main d oeuvre qui maitrise le travail des métaux ainsi qu ingenieurs et techniciens qui peuvent etre cadrer par les ingenieurs de DSG ou DCNS au debut et cela dans le cadre du contrat.
rappelle toi la derniere fois que quelqu un nous a attaque (ile Persil) c ete a l epoque du president le plus pro-marocain dans l histoire de la france et il n a rien fait. nous ne pouvons conter sur personne que nous meme personne.

J'aurais personnellement trop peur qu'une armée trop puissante, et trop impliquée industriellement parlant ne crée plus de problèmes qu'elle nous rapporte !

Toujours est il l'acquisition de sous marin est nécessaire et clairement justifiée... en ce qui concerne le poste financier il y a des lignes de crédits accordées, et de toute manière pour nos achats on négocie un package financement interessant + matériel, condition sinequanone pour remporter un marché !

Shogun a écrit:

Viper : je suis un proffesionelle du domaine et techniquement c est possible de fabriquer des sigma, des Fremm et des SM chez nous au maroc comme j ai dit suffit d un chantier bien equiper et une main d oeuvre qui maitrise le travail des métaux ainsi qu ingenieurs et techniciens qui peuvent etre cadrer par les ingenieurs de DSG ou DCNS au debut et cela dans le cadre du contrat.

Je ne crois pas que les choses soient aussi simple que tu as l'air de penser, il faudra du temps et bcp de moyen derrière pour y arriver...
Regarde juste le brésil qui dans ce domaine a des décennies d'avance sur le maroc et malgrès ça doit passer par un contractant étranger pour construire chantier naval digne de ce nom, idem pour les russes ou le chilie ...

Bref y a encore bcp de boulo...

c est pas aussi compliquer , tu fait un contrat avec ThyssenKrupp ou Hyundai ou DCNS ou DSG... d un pack de construction de chantier navale et quelque batiment de guerre a domicile + assistance technique au debut a tes ingenieurs c est aussi simple que ca.
le temps que la construction du chantier soit fini (4 a 5 ans) suffit pour former des officier de la MR en Architecture Navale pour qu ils absorbent tous ce que leur homologes de DCNS donnerons et voila.
croit moi c est pas assez compliquer que l aeronautique  
tu prend un bon ingenieur en mecanique avec unetres bonne maitrise de la mécanique des fluides et deux ans sont plus que suffisente pour qu il devient un exelent architecte navale (CFD/CAD/CAE) apres tu poura faire tes propre design et pour l electronique et radar tu fait comme tout le monde et tu les achete de chez thales ou Lockheed Martin ou BAE...

Shogun a écrit:

c est pas aussi compliquer , tu fait un contrat avec ThyssenKrupp ou Hyundai ou DCNS ou DSG... d un pack de construction de chantier navale et quelque batiment de guerre a domicile + assistance technique au debut a tes ingenieurs c est aussi simple que ca.
le temps que la construction du chantier soit fini (4 a 5 ans) suffit pour former des officier de la MR en Architecture Navale pour qu ils absorbent tous ce que leur homologes de DCNS donnerons et voila.
croit moi c est pas assez compliquer que l aeronautique  
tu prend un bon ingenieur en mecanique avec unetres bonne maitrise de la mécanique des fluides et deux ans sont plus que suffisente pour qu il devient un exelent architecte navale (CFD/CAD/CAE) apres tu poura faire tes propre design et pour l electronique et radar tu fait comme tout le monde et tu les achete de chez thales ou Lockheed Martin ou BAE...

un tel projet va couter au moins 10 MM$ CASH . premier probleme
rien n'oblige HDW ou DCNS a te transferer un savoir faire qui a necessiter des a.nnes
de recherche et d'experience , s'il acceptent , il y aura une condition qui limite
tes cliznts a ton marche interieur , donc ton projet n'aura pas de surrvie economique , car il faut vendre , deuxieme
probleme .

et le plus important : remarque que les pays qui ont reclamer un ToT coreé bresil inde (russie : mistral)
sont tous des pays bien industrialisé , forte economie , et surtout une vrai puissance politique(RI)

GROSSO modo ce que tu veut - un chantier bien equiper etc - ressemble plus a de la delocalisation , c'est impossible .
ensuite concernant la conception regarde le merdier espagnols .
je suis bien daccord sur le principe qu'il faut avoir une industrie militaire
mais il faut dabord developper l'industrie civil paralelement faire de R&D
et commencer petit et simple vedette , vab etc

ont fabrique pas de 7.62 et ont veut fabriquer sous marin  

qu il prennent 3 Lada au russe sa serai deja enorme (en terme materiel et politique )