Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

AMEDEUS a écrit:

Et pourquoi pas ne pas en acquérir SI l argent vient des poches des Khalijis (Saoudiens surtout)?N oublions pas que les accords avec ceux-ci
ont deux volets:l un civil de 5 MM $ et l autre militaire dont le montant est passé sous silence;C est pas pour rien que le Général Bennani a fait
le déplacement avec SM Mohammed 6 en Arabie Saoudite,du moins on l espére.En tous cas cette nouvelle fait le Buzz dans les journaux de ce
matin (Al Khabar,Al Ittihad Al Ichtiraki......).C est vrai que l on n a pas les liquidités nécéssaires actuellement mais l on est débrouillard et on
a des alliés sur lesquels on peut compter pour redresser la barre.En tous cas il n y a pas de fumée sans feu et tous les éspoirs sont permis
dans le sillage saoudien.Je verrais bien bien un SM 2O9 allemand + deux ou trois petits SM russo-italiens.Ca serait le top pour notre marine car
posséder 3500 Km de facade maritime et pas de SM est une hérésie militaire qu il faut rectifier et vite et non pas en 2020 comme suggéré
par quelques amis.

et toi tu voit 4 sous marin d'un coup p

SI c EST BILIKI pourquoi pas? en avoir UN seul ca servirait a QUOI?

AMEDEUS a écrit:

en avoir UN seul ca servirait a QUOI?

Ca sert à créer un noyau pour une future flotte SM ( une flotte c'est pas seulement des rafiots !! )

d'un autre coté, il y a pas que le cout d'acquisition qui doit être pris en compte ....

de toute façon, ces infos qui circulent ici et là sont loin d'être crédible pour être discuté ..

Les amis,

notre presse reprend les infos sans dicernement. C'est toujours cet article russe qui induit tout le monde en erreur.
Nous pouvons protéger nos côte sans requerir a des SM (les SM allemand type Uboat, ont été inventé et mis en oeuvre dans une démarche offensive).
au dela de l'acquisition d'un SM, c'est tout un environnement qu'il faut prévoir : port d'attache, port de repli, installations pour maintenance, formation de sous-mariniers, constitution d'une base de données acoustique etc etc
les couts environnants (ou induits) quand on débute sont exhorbitants. Pour le prix d'un SM, compter le double en frais afférents.
pour s'offrir donc 2 SM, il faut disposer à minima de 3 Mds $ ! a ce prix là ne peut-on assurer la défense cotière autrement ?
a 3 mds $, je préfère de loin 5/6 sigma ou équivalents et des batteries cotières.
La dissuasion d'un SM (puisque l'on parle de défense) ne sera pas supérieure à celle de batterie cotière avec un nombre conséquent de frégates. Sans compter que les navires de surface peuvent exercer des missions dual (défense, attaque, protection ZEE (action de l'etat en mer), bref, autant de chose qu'un SM ne peut faire.
par ailleurs, entrer en conflit avec un pays déjà equipé de SM et avec une plus longue experience que la notre (espagne par exemple), otera au SM l'avantage qu'il aurait pû avoir : du statut de chasseur , nous passerons à celui de proie.
par ailleurs, bien que disposant de 3500 km de côtes, en réalité nous ne seront jamais amené à protéger l'intégralité de ces côtes : que pourrait bien faire un SM ou navire ennemi entre disons agadir et dakhla ?
les seules bordures essentielle se situent entre casa et nador (ksar lekbir, tanger med, tanger, casa/rabat et mohammadia/jorf lasfar. )

PGM

Fremo a écrit:

AMEDEUS a écrit:

en avoir UN seul ca servirait a QUOI?

Ca sert à créer un noyau pour une future flotte SM ( une flotte c'est pas seulement des rafiots !! )

d'un autre coté, il y a pas que le cout d'acquisition qui doit être pris en compte ....

de toute façon, ces infos qui circulent ici et là sont loin d'être crédible pour être discuté ..

il ne savent pas que il faut au moin 5 ans au moin pour pouvoir manipuler a peu près correctement un sous marin et donc si on veut des sous marin il faudra commencer a former l'équipage donc c'est sur déja que on verra pas un sous marin avant 2017 au maroc!

Donc si on veut avoir une flotille ss marine en 2016/17 il faut commencer a s y activer dés maintenant (accords,construction des U boats;
construction du port d attache,formation equipages,données sonores de l espace maritime... C.sont donc des facteurs qui exigent du temps:
5,6 ans aussi faut il partir a point comme on dit) .Y a pas de contradiction sur ces parametres.
Pour l option 3 ou 4 submersibles c est parce que je ne vois pas a quoi servirait de construire toute une infrastructure pour un seul SM,il
faut techniquement qu il y ait au moins deux. Pour ce qui est d un engagement militaire maritime avec l espagne je n y pense meme pas,car
si il y a conflit militaire je pense que ce sera a 9 sur 10 avec notre autre voisin.Quant a L espagne elle,il faudra l eviter sur mer et l attirer sur le sol ferme c est le seul moyen de la faire souffrir).

Armement : Le Maroc est sur le point d’acquérir son premier sous-marin
http://www.yabiladi.com/articles/details/13658/armement-maroc-point-d-acquerir-premier.html

comme tjs sans source

Yakuza a écrit:

Armement : Le Maroc est sur le point d’acquérir son premier sous-marin
http://www.yabiladi.com/articles/details/13658/armement-maroc-point-d-acquerir-premier.html

comme tjs sans source

Source? C'est l'imaginaton fertile de nos journaleux nourrie par des rumeurs et stimulée par un apport exceptionnel en protéines et lipides lors de l'aid L'aid est passé par là, et on voit son impact positif sur les neurones de nos journaleux

Y a un tas d'articles arabophones qui en parlent aussi, l'aid apporte ses bienfaits à tout le monde sans distinction

je ne prendrai pas ce a la legere franchement,y´a des journaux qui ont leurs sources soit d´un parti au gouv,soit de cercles securitaires voir militaires.
parfois des infos ont ete confirmés apres 2/3 ans de leur ecriture,mais le probleme etait la forme(faux noms techniques ou chiffres etc..),difficile de tout capter 1:1 quand tu entends ta source au bar d´hotel

Je pense que les bars sont fermés pendant l'aid

Non sérieux, j'aurais vu les choses de la même façon que toi si les articles parlaient de façon générale de l'intention de la MRM de se doter d'un SM, et sans citer des détails précis comme le model précis, mais là quand je vois le U 209/1100 cité je me dis que c'est pas possible que ce soit vrai sans que ça ne laisse une trace en allemagne.

Justement je t'attendais pour nous confirmer/infirmer tout ça je me suis dit si c'est vrai le Yakuza va se pointer avec un article allemand et va nous le traduire

le probleme mon ami c´est que parfois ca commence au pays X avant de l´entendre meme au pays vendeur(peur des clauses secret),comme le cas du SM egyptien qu´un officier bavard lui meme a declenché ou les Meko algeriens avec elkhabar..la presse ici n´en a pris vent qu´apres avoir spotté la presse locale,et cherchent donc ici confirmation..

y´a des journaux chez nous dont il faut bien parfois prendre au serieux ce qu´ils ecrivent(akhbar alyoum,ALM,l´economiste,l´itihad et parfois assabah).

avec le bar c´etait exemple(mais c´est courant la pratique),j´ai entendu par exemple dans un mariage y´a plus d´une 10aine d´années comment un officier GR parlait ouvertement avec un ami de materiel recu et exercice qu´ils supervisaient etc..

en tout cas le SM russo-italien c est pour les eaux peu profondes donc ne convient pas a la nature de nos cotes du moins atlantiques ou il y aura prochainement des tentions a propos des giisement offshore

Toujours est il que je pense qu'il serait temps de se poser la question des SM, vu le temps que ça prendra à constituer cette nouvelle branche au sein de la MRM, le temps de formation, de construction des infrastructures, le choix et les negociations pour les contrats d'achat et la fabrication...

moi je pense que lors de la tournée générale du golfe, il y a peut etre eu des discussions entre le Roi, son frere et le general des corps armées, qui font qu'ils vont nous aider à acquerir du materiel, afin que l'on puisse leur venir en aide en cas de probleme...

j'aurai pu donner du crédit à un tel projet si on avait cité le Scorpène de DCNS.
on a le complexe de Jorf Lasfar à protéger contre les S70 et futures S80 Espagnoles

Scorpene ont le manko d´etre bien etudiés par les espagnols,ils sont presque siamois avec les S80.
les 2 supposés solutions me parraissent raisonables.un U209 declassé et bon prix serait parfait pour lacher les mains et faire les premiers pas

Yakuza a écrit:

un U209 declassé et bon prix serait parfait pour lacher les mains et faire les premiers pas

La vente ne serait pas bloquee?

non aucun blocages pour des SM,quand meme l´egypte ennemi d´israel recoit feu vert..

un projet pareil ne pourra viser que l'Espagne comme menace. c'est en atlantique que l'utilité d'un SM se pose, en méditerranée la lutte ASM suffit pour calmer les ardeurs.

Yakuza a écrit:

un U209 declassé et bon prix serait parfait pour lacher les mains et faire les premiers pas

comme commencer avec une polo, pour finir avec une touareg après maitrise !

il y a aussi le Merlin derivé du scorpen 75m

http://www.meretmarine.com/fr/content/sous-marins-le-marlin-se-devoile

Citation :

Le Maroc veut acheter un sous-marin à l’Allemagne

http://www.bladi.net/maroc-achat-sous-marin-allemagne.html

Citation :

L'Italie et la Fédération de Russie a rappelé le sous-marin en commun

Russie et l'Italie renouveler gelé il ya quatre ans, le projet S1000 sous-marin non-nucléaire. Ce petit sous-marin créé spécialement pour l'exportation vers le «tiers monde» - l'Egypte, le Maroc et les autres. Selon les derniers composants russes en elle ne sera pas 50 et 20 pour cent. Mais la Russie crédité de sa promotion.

En particulier, il ya quelque temps, les parties ont discuté de la possibilité de relancer le projet commun, nommé plusieurs mesures spécifiques visant à promouvoir le sous-marin sur le marché mondial, et a décidé de réduire le coût du navire. Ce dernier - le plus intéressant: la dépense de ce que vous pouvez réduire le coût du sous-marin, de l'acheter avec plaisir dans le monde?

Selon les informations des médias russes et occidentaux, le projet fera moins, l'abandon de l'utilisation du Club des missiles de lancement russe sous l'eau et, par conséquent, le coût de leur transport vers l'Italie et le dédouanement. Selon les derniers accords, le rapport des composants russes et italiens représentent aujourd'hui 20 à 80 (contre 50 à 50, il a été supposé auparavant). Ainsi, la part de la Russie dans le sous-marin avenir était seulement un cinquième.

Au stade de la conception, prévu d'équiper le futur sous-marin italien-français télécommandé Requin Noir torpilles et prouvée par de nombreuses années de fonctionnement sans problèmes du Club complexes. Pourquoi est-Club était tout d'un coup un coût prohibitif?

Le fait que le bateau va vendre en premier lieu plutôt pauvres pays du tiers monde - Egypte, l'Indonésie, le Maroc. Il est vrai que la liste des acheteurs potentiels apparaît non pas comme «pauvres» en Afrique du Sud, mais pour sûr, on peut dire qu'après le sous-marin sera "dans la glande."

"Kommersant", écrit que la promotion de sous-marin dans des pays tiers est prévu de faire participer la société d'Etat russe "Rosoboronexport". D'abord entièrement responsable de la commercialisation du côté italien. Cette décision peut être liée au fait que, grâce à la "Rosoboronexport" La Russie vend beaucoup d'armes, l'organisation nationale a une bonne connexion.

S1000 projet unique, a commencé en 2004. Son développement par constructeur naval italien Fincantieri et le bureau d'études russe centrale pour Marine Engineering "Rubin" de Saint-Pétersbourg. Les mêmes conception CDB stratégiques sous-marins nucléaires de la marine russe. En particulier, ils ont conçu le projet le plus récent missile sous-marin atomique «Northwind» et «Borei-A."

Le travail sur le sous-marin était à la spécification S1000 et les moyens de la marine italienne. Conception était presque terminé en 2008, mais le projet a été pratiquement effondrée en raison du manque de fonds. On a supposé qu'un petit NNS fonctionnera dans les eaux chaudes des îles, en eau peu profonde.


Avant les médias, d'abord cru que la construction de sous-marins du projet portera sur la société S1000 italien, et sur le développement de la documentation technique et la construction du premier navire a reçu un total de 48 mois à compter de la signature du premier contrat.

Il est à noter que la marine italienne et la marine russe n'a pas l'intention de faire pour que le S1000 projet sous-marin pour le service - tout sera fait exclusivement à l'exportation vers des pays tiers.

Lire aussi: la Russie et les Etats-Unis à concourir pour le budget de l'Inde?

En effet, nous avons un lieu d'utiliser ces navires en raison de la position géographique de notre pays. Nous avons tous la mer - froid, et surtout pour transporter un petit bateau pour effectuer une action spéciale dans les tropiques - cas, selon les marins, les pauvres et ingrats ...

Avec une longueur de 56,2 mètres et d'un diamètre de 5,5 mètres et un déplacement d'environ 1,1 tonnes de sous-marin peut atteindre une vitesse de 14 noeuds. S1000 profondeur d'immersion est de 250 mètres. L'équipage sera composé de 16 hommes et six soldats.

http://www.pravda.ru/economics/industry/shipbuilding/24-10-2012/1132237-S1000-0/

On ne dit plus pays du tiers monde mais pays en développement

Citation :

Le sous-marin classique S1000 est destiné à être utilisé dans des conditions tropicales, au milieu d’îles, principalement dans des eaux peu profondes. Le concept est basé sur une grande efficacité de combat, la simplicité de mise en œuvre et un prix modéré.

http://rpdefense.over-blog.com/article-la-russie-et-l-italie-relancent-leur-projet-commun-de-sous-marin-classique-111684430.html

almassae en parle aussi

http://www.almassae.press.ma/node/56176

la fiche technique du S1000

https://far-maroc.forumpro.fr/t2117p195-les-navires-de-guerrespresentfutur#79288