Royal Moroccan Armed Forces
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 Sous-Marin pour la MRM ?

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Fox-One
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MessageSujet: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 15:31

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs
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dragon-style
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:03

rafi a écrit:
Pour le Maroc l'acquisition de sous-marins ne s'étudie pas principalement au regard de ce que cela coûte, dragon-style, mais bien à la lumière de ce que la possession de ce type de matériel peut apporter. Et cela n'a rien à voir avec une doctrine défensive.

Si l'on suit ton raisonnement, le Maroc devrait aussi se doter d'un bombardier stratégique, d'un porte avion et des têtes nucléaires aussi, car ça nous apporte beaucoup et tant pis ce que cela coute ou est ce que c'est faisable déjà !
Ton post contredit ton autre post qui dit que les suppositions doivent avoir des bases objectives...

Je suis 100% d'accord avec le post précédant de Viper
Ce n'est pas parce que nos voisins ont des sous-marins que nous devront en avoir aussi, de simples hélicoptères ASW donneront du fil à retordre aux sous-marins.

J'ai essayé d’être objectif en basant mon avis sur des faits (absence de centre de formation pour ASM, absence d'infrastructures, ça contredit la doctrine des FAR, etc.), mais en fin de compte ce n'est que mon avis Very Happy
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rafi
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:10

Si le Maroc en avait le besoin, le pays devrait se doter de tous les matériels que tu cites. La bonne question étant: y a t-il un besoin pressant et vital pour l'acquisition des ces armes?

Un bombardier stratégique servirait à quoi, emporterait quelles armes, pour contrer la menace venant de quel pays?

Un porte-avions serait chargé de protéger quelle zone, de quelle menace, etc.

Les armes nucléaires n'ont pas pour but d'être tirées, mais bien de dissuader un adversaire qui en possède de les utiliser, cela selon la doctrine MAD. Maintenant quel "ennemi" du Maroc possède ce type d'armes et en menace le pays?

Si la première phase d'une acquisition est la définition du besoin, il est évident (non?) que l'étape suivante est le financement.

L'important est de comprendre qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.


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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:18

Ticonderoga a écrit:

L'Abrams n'a commencé à être cité sérieusement dans les débats suppositions que lorsque la publication de Tacom a été posté ici il y a 2 ans, faisant état d'un probable transfert de 200 M1A1 au Maroc.


Peu importe, ce que tu dis est contraire au but de la création de ces sujets Like a Star @ heaven à mon humble avis, ces sujets ont été crées pour permettre aux membres d'échanger et discuter de la chose militaire (objectif du forum), quand les contrats se font rares, à conditions que ces supposition soient basés sur des pistes réelles:
-articles (même s'il s'agit d'une rumeur).
-intention d'achat exprimée mais pas de contrat ni accord.
-prospection de constructeurs.
-visites diplomatique.
...

C'est mon humble avis Like a Star @ heaven tu peux demander au staff, il confirmera.

Le fonctionnement du forum des contrats comme j'ai pu le comprendre est le suivant :
-Les suppositions ont leur place dans le topic des suppositions correspondant, c'est ici que les idées d'acquisition naissent (la plupart du temps sans appui de source)
-Quand quelque chose se manifeste (Qu'il y a une source qui appuie l'idée) un topic dédié au contrat est créé.
-Quand le contrat est approuvé et qu'on attends la livraison le topic est déplacé dans le forum du matériel et infrastructures.

ce n'est que ce que j'ai compris, les administrateurs et modérateur sauront mieux...

De toute façon toute la discution est HS ici, elle sera mieux déplacée dans suppositions d'achat de la marine.
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:29

Tu connais ce gars là, c'est lui qui nous a parlé de l'Abrams alors que nous ne parlions que de sous-marins...

dragon-style a écrit:
A un moment, l'Abrams était un "fantasme" d'un des membres du forum...

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:30

Le budget de défense n'est pas extensible à volonté, c'est la contrainte du budget qui prime sur toutes les autres données notamment l'importance de l'acquisition. C'est pour cela que les pays européens et autres réduisent leur parc de blindés et autres armements.

"L'important est de comprendre qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs." Mais aussi est ce que le jeux vaut la chandelle ? Et c'est le plus important.
La question est donc : Est ce qu'un sous-marin est aussi important qu'il vaut tous les investissements qu'il nécessitera ? Surtout qu'on a des carences plus importantes et plus pressantes, tout cela en plus qu'un sous marin n'est pas le seul moyen pour contrer un autre sous-marin.
Investir dans des moyens de détection de sous-marins comme a proposé Viper parait plus important et surtout plus faisable.


Edit : Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_mrg ana kan3ref les admins
Bon ftour à tous...


Dernière édition par dragon-style le Dim 12 Aoû 2012 - 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:31

dragon-style a écrit:
Mais aussi est ce que le jeux vaut la chandelle ? Et c'est le plus important. La question est donc : Est ce qu'un sous-marin est aussi important qu'il vaut tous les investissements qu'il nécessitera ? Surtout qu'on a des carences plus importantes et plus pressantes, tout cela en plus qu'un sous marin n'est pas le seul moyen pour contrer un autre sous-marin.

C'est exactement ce que l'on te dit depuis le début de cette discussion...
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 21:48

quand les premiers puits offshore commencerot a cracher du fric d´ici 2020,ca sera possible.
un autre facteur est l´evolution economique et politique du pays et de sa relation avec le voisin du nord,si les choses se compliquent par exemple dans la seconde moitié de la decenie,par exemple a cause de delimitation maritime entre canaries et le sud et les gisements entourant,ca ajoutera aussi du credit a l´idée.surtout qu´ls auront deja leur 4 S80 ops d´ici la

reste que ca viendra a mon avis,apres une 2eme acquisition de navires,soit un autre lot de Sigma ou une sistership Fremm,apres ca sera fini pour les navires de combat.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 22:09

Pour les navires de surface je rajouterais les OPV 5 à 6 bâtiments je dirais, plusieurs pistes sont prospect actuellement...

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MessageSujet: sous-marin   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 22:18

hey les gars 3 sigma de plus et je vous assure que n'importe quel pays reflechira plusieurs fois avant de nous attaquer deja avec ce qu'on a c'est suffisant pas besoin de sous marin
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 22:24

Yakuza a écrit:
quand les premiers puits offshore commencerot a cracher du fric d´ici 2020,ca sera possible.
un autre facteur est l´evolution economique et politique du pays et de sa relation avec le voisin du nord,si les choses se compliquent par exemple dans la seconde moitié de la decenie,par exemple a cause de delimitation maritime entre canaries et le sud et les gisements entourant,ca ajoutera aussi du credit a l´idée.surtout qu´ls auront deja leur 4 S80 ops d´ici la

reste que ca viendra a mon avis,apres une 2eme acquisition de navires,soit un autre lot de Sigma ou une sistership Fremm,apres ca sera fini pour les navires de combat.

N'y crois pas trop, l'Espagne a paralisé entre le 50 et 70% de leur flotte terrestre, diminué les heures de vols et argent pour le devlopment I+D militaire et dans le projet internationaux, de méme pour leur Armada, moins de sortis en mér, et de procurement...les S-70 se tourne pour les heures en mér, le Prince d'aturias sera décomisionée a faveur du Juan Carlos I, etc. La crise leur a fait touché fond, et il n'y augure pas un bon future pour cette decenie.

En tout cas, en ce qui concerne la MRM, des SM sont pas encore envisagable, mais pour ce qu'est les navires soit FREMM, SIGMa, ou autres, on a manque qualitatif et quantitatif en ce qui concerne les LPD et MLC, et on a encore des navires des années 70 a faire décomisioner (PR-72, Batrals, etc.)

Probablement des OPV-70 comme bien indique Viper sont toujours atendu (3, 4, 5...who knows), mais reste commej'ai bien dit a remplire la tache perdu avec le Newport, et moderniser ou changer des batiments de plus de 30 ans.

cheers Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_sal
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 22:28

Le sous marin est un "complement" d'une marine de guerre.
Posseder un SM peut ,en cas de guerre,allouer des moyens ennemie pour débusquer,traquer et detruire ledit SM,
moyen qui ne seront pas mis en oeuvre ou alors moindre contre les navires de surfaces ,posseder un Sm peut faire changer la situation a son avantage .
Le Maroc a raison d'attendre,se concentrer sur une chose a la fois est plus raisonable,neanmoins je vois mal ,dans l'avenir, le Maroc se mettre hors de course pour l'aquisition de SM.
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 22:49

calmos,retour au sujet messieurs Like a Star @ heaven
c´est uniquement au staff de faire le reglement ici,le topic est fait pour un objectif,tant que les membres restent dans le cadre c´est ok.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 22:58

Gémini a écrit:
Le sous marin est un "complement" d'une marine de guerre.
Posseder un SM peut ,en cas de guerre,allouer des moyens ennemie pour débusquer,traquer et detruire ledit SM,
moyen qui ne seront pas mis en oeuvre ou alors moindre contre les navires de surfaces ,posseder un Sm peut faire changer la situation a son avantage .
Le Maroc a raison d'attendre,se concentrer sur une chose a la fois est plus raisonable,neanmoins je vois mal ,dans l'avenir, le Maroc se mettre hors de course pour l'aquisition de SM.

+100

Je pense que le Maroc doit gonfler sa marine sans pour autant la rendre disproportionnée, il me semble plus pertinent d'introduire un vecteur SM et je pencherais pour un scorpene ou type 212 aip bounce

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MessageSujet: sous marin   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:01

il faut environ 5 milliards d'euro pour financer une base sous marine.
assurer sa défense la formation de 4 équipages si on achète deux soums type scorpene ou allemand donc trop cher pour l'instant. Avec cet argent il y a d'autres priorités.
Par contre on pourrait commencer à mettre en place une formation au sein de la marine pour anticiper ces achats à l'avenir surtout que c'est très difficile, d'ailleurs rien que les "oreilles d'or " doivent mettre je ne sais combien de temps pour être formé ce sont les yeux du sous marin on ne devient pas sous marinié du jour au lendemain
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:04

Avec SM on peut pas faire de l'AEM, de lutte contre le pêche illégale, lutte contre les trafiques en tout genre et dégazage sauvage...voilà où sont les véritables besoins

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:07

pour raisonner en terme de priorités stratégique. le Maroc devra s'investir en matière de "lutte anti sous-marine" ce qui requiert:

1. un dispositif puissant formé de MPA, hélicoptères ASW, sonars remorqués embarqués

2. des stages en France surtout c'est eux les maitres en matière ASW non pas les US

3. un SM d'occasion sera la bienvenue seulement pour cerner ce que c'est un SM, car il faut bien connaitre un SM pour lutter contre


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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:20

Deux ou trois SM serait bénéfique pour le Maroc. Mais je pense que c'est pas une priorité.
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:23

Yakuza a écrit:
quand les premiers puits offshore commencerot a cracher du fric d´ici 2020,ca sera possible.
un autre facteur est l´evolution economique et politique du pays et de sa relation avec le voisin du nord,si les choses se compliquent par exemple dans la seconde moitié de la decenie,par exemple a cause de delimitation maritime entre canaries et le sud et les gisements entourant,ca ajoutera aussi du credit a l´idée.surtout qu´ls auront deja leur 4 S80 ops d´ici la

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:25

toptop a écrit:
il faut environ 5 milliards d'euro pour financer une base sous marine.
assurer sa défense la formation de 4 équipages si on achète deux soums type scorpene ou allemand donc trop cher pour l'instant. Avec cet argent il y a d'autres priorités.
Par contre on pourrait commencer à mettre en place une formation au sein de la marine pour anticiper ces achats à l'avenir surtout que c'est très difficile, d'ailleurs rien que les "oreilles d'or " doivent mettre je ne sais combien de temps pour être formé ce sont les yeux du sous marin on ne devient pas sous marinié du jour au lendemain

J'avais lu un article sur ces "oreilles d'or" ,impressionnant ces gars.
A compter les tchouc tchouc ,differencier une classe de fregate aux bruit de ces machines ou se laisser "berner" par un habitant d'en bas........ Laughing
Pas facile facile ..........
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû 2012 - 23:54

En même temps le Maroc se prépare en fonction de ses voisins ( lespagne algerie etc...) fatalement il faut avoir mettre les moyens de sa politique...
Dans une certaine mesure on peut s'efforcer d'améliorer la dotation à minima pour une efficience accrue. Mais pour moi il s'agit de faire sauter un gap à la sécurisation des interets du Maroc qui a lavenir n'en doutons pas sera bousculer.

@viper: oui c'est sur qu'on peut pas tout faire avec un SM...

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Aoû 2012 - 0:07

Je vois une autre Fremm ou 2 autres Sigma appuyés avec des Helico ASM est plus raisonnable et realiste et faisable!!
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Aoû 2012 - 0:31

Yakuza a écrit:
quand les premiers puits offshore commencerot a cracher du fric d´ici 2020,ca sera possible.
un autre facteur est l´evolution economique et politique du pays et de sa relation avec le voisin du nord,si les choses se compliquent par exemple dans la seconde moitié de la decenie,par exemple a cause de delimitation maritime entre canaries et le sud et les gisements entourant,ca ajoutera aussi du credit a l´idée.surtout qu´ls auront deja leur 4 S80 ops d´ici la

reste que ca viendra a mon avis,apres une 2eme acquisition de navires,soit un autre lot de Sigma ou une sistership Fremm,apres ca sera fini pour les navires de combat.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Aoû 2012 - 0:46

arsenik a écrit:
Yakuza a écrit:
quand les premiers puits offshore commencerot a cracher du fric d´ici 2020,ca sera possible.
un autre facteur est l´evolution economique et politique du pays et de sa relation avec le voisin du nord,si les choses se compliquent par exemple dans la seconde moitié de la decenie,par exemple a cause de delimitation maritime entre canaries et le sud et les gisements entourant,ca ajoutera aussi du credit a l´idée.surtout qu´ls auront deja leur 4 S80 ops d´ici la

reste que ca viendra a mon avis,apres une 2eme acquisition de navires,soit un autre lot de Sigma ou une sistership Fremm,apres ca sera fini pour les navires de combat.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Aoû 2012 - 9:55

Quels sont les moyens ASM de l Espagne Question

si c est blindé en moyens ASM en face (notre petite flotte soum proie et non chasseur) sa sert a rien de depenser des million pour cela.
mais avec cette argent develloper la flotte de surface +moyen ASM (plus de sigma ou de fremm, helicos ASM pour les navires, boués acoustique, PATMAR ....)

un soum n est pas l arme ultime invulnerable meme si l effect Psych d un tel equipement est indeniable

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sous-Marin pour la MRM ? - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Aoû 2012 - 13:38

le meilleure moyen ASM qu'ils ont sont leurs propres SM alloudi

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