Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Proton a écrit:

Rien de nouveau quoi, rien de concret, des spéculations sur une erreur de journaliste(article russe).
Tant mieux, pas besoin de SM. Le sonar tracté de la FREMM agit comme répulsif 55km de portée alor que la portée maximale d'une torpille est de l'ordre des ~25km, y'a de la marge..Après faudrait juste équiper les SIGMA en tracté...
Rappelez vous le Kilo algérien traqué comme une sardine par une frégate française d'ancienne génération pourtant, je crois durant 2 jours ! le danger ici* c'est pour les sous marins.

*avec des moyens de lutte ASW

non, le besoin existe, il y a simplement des priorités...

MAINTENANT si les richesses off shore sont confirmées...alors la MR va inevitablement monter en puissance...

tout est affaire de MISSION, de MENACE et ensuite de doctrine...


pour l'instant la MR a une mission d' AEM zee

si demain ? ELLE A UNE VRAIE mission d'interdiction des approches....

tout est affaire de missio/menace


En tout état de cause , on peut raisonnablement estimer qu'une flotille de 4/6 sm constitue une menace réelle, de part la capacité à délivrer des armements offensifs tres loin à l'interieur d'un dispositif....en toutes discretion, pour ne pas dire en toute quiétude
c'est pas 1 ou 2 fremm QUI VONT CHANGER LA DONNE...


Fort de tout ça, oui je crois LOGIQUE, que la MR puisse s'interesser à un tel vecteur : discret et redoutable


ADDITIONNER à l'integration tres rapide d'une vraie composante PATMAR offensive.

Offshore offshore, franchement depuis tellement d'années qu'on en parle.. Mettre dans l’équation l’hypothétique découverte d'un important gisement pour faire des achats aussi coûteux c'est très dangereux; Imaginez un seul instant qu'on ne trouve rien..on va devoir certainement réduire le budget des autres composantes (FRA FAR) pour pouvoir entretenir et maintenir opérationnel ces sous marins. Ne soyons pas trop gourmand, si il y'a un gisement au large 3 SIGMA en triangulation (en version ASM sonar tracté +Hélico ASW sonar trempé) peuvent quadriller une zone de ~150km, suffisant pour tenir en respect les SM voisins qui s'aventuraient dans nos endroits sensibles. Je compte même pas la mise en place de moyens d'écoute passif ..qui aideraient à la localisation d'intrus.

Proton a écrit:

Offshore offshore, franchement depuis tellement d'années qu'on en parle.. Mettre dans l’équation l’hypothétique découverte d'un important gisement pour faire des achats aussi coûteux c'est très dangereux; Imaginez un seul instant qu'on ne trouve rien..on va devoir certainement réduire le budget des autres composantes (FRA FAR) pour pouvoir entretenir et maintenir opérationnel ces sous marins. Ne soyons pas trop gourmand, si il y'a un gisement au large 3 SIGMA en triangulation (en version ASM sonar tracté +Hélico ASW sonar trempé) peuvent quadriller une zone de ~150km, suffisant pour tenir en respect les SM voisins qui s'aventuraient dans nos endroits sensibles. Je compte même pas la mise en place de moyens d'écoute passif ..qui aideraient à la localisation d'intrus.

POUR AVOIR 3 SIGMA à la mer EN PERMANENCE , il faudrait en avoir 5/6

par ailleurs un submersible permet de porter le feu discretement ( sans déclaration de guerre ) ...... il est non seulement vecteur offensif, mais il est à coup sûr VECTEUR SUBVERSIF.

cette dimension est surtoiut à ne pas sous estimer


qd à ignorer les richesses off shore......ma foi.................chacun voit OU ALHEM

atlas a écrit:

Proton a écrit:

Offshore offshore, franchement depuis tellement d'années qu'on en parle.. Mettre dans l’équation l’hypothétique découverte d'un important gisement pour faire des achats aussi coûteux c'est très dangereux; Imaginez un seul instant qu'on ne trouve rien..on va devoir certainement réduire le budget des autres composantes (FRA FAR) pour pouvoir entretenir et maintenir opérationnel ces sous marins. Ne soyons pas trop gourmand, si il y'a un gisement au large 3 SIGMA en triangulation (en version ASM sonar tracté +Hélico ASW sonar trempé) peuvent quadriller une zone de ~150km, suffisant pour tenir en respect les SM voisins qui s'aventuraient dans nos endroits sensibles. Je compte même pas la mise en place de moyens d'écoute passif ..qui aideraient à la localisation d'intrus.

POUR AVOIR 3 SIGMA à la mer EN PERMANENCE , il faudrait en avoir 5/6

par ailleurs un submersible permet de porter le feu discretement ( sans déclaration de guerre ) ...... il est non seulement vecteur offensif, mais il est à coup sûr VECTEUR SUBVERSIF.

cette dimension est surtoiut à ne pas sous estimer


qd à ignorer les richesses off shore......ma foi.................chacun voit OU ALHEM

Je suis d'accord avec la partie en gras (seulement). C'est vrai qu'à la place de la FREMM 3 autres SIGMA aurait été un choix qui correspond mieux à nos besoins. Après pour le coté pétrole, c'est pas assez sérieux pour se permettre le lancement sur des contrats pareil avec des coûts exorbitants! il y'a une bonne estimation de PGM + 3milliards de $ pour 2 SM (voir plus bas) ..

Effectivement c'est bien ça le probleme, si l'on découvre quelque chose on va avoir besoin de moyens operationnel rapidement... si on commande une fois que l'on a découvert quelque chose, il faut compter 4ans avec la formation pour pouvoir avoir de njouveaux batiments... c'est juste inconcevable ! et puis avec notre flotte on ne peut pas miser la moitié des batiments sur une zone précise ! et c'est là que le bas blesse, vu l'immensité de nos cotes et le nombre de points strategiques a couvrir, il y un gros manque a combler ! alors quitte a choisir entre 3 Sigma ou 2 sous marin moi je dis n'importe, du moment que ça nous permet d'augmenter nos capacitees.

Schelde bosse vite, regarde :



~1an c'est rapide .
Surtout en prenant en compte que les SM espagnoles ne naviguent presque plus faute de modernisation/entretien, l'arrivée du premier S80 c'est dans longtemps.. 2016!

Proton a écrit:

Schelde bosse vite, regarde :



~1an c'est rapide .
Surtout en prenant en compte que les SM espagnoles ne naviguent presque plus faute de modernisation/entretien, l'arrivée du premier S80 c'est dans longtemps.. 2016!

Mars 2015, il etait pour 2013, mais ils ont eu 1 an de retard et 1 an en stand by (financment problems):
http://www.infodefensa.com/?noticia=la-armada-pone-nombres-a-los-nuevos-submarinos-de-la-clase-s-80

Citation :

Algeria, Egypt and Morocco are interested in submarines

http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-04/ruestungsexporte-marinewaffen-algerien/seite-2

je passerai inchaalah cet ete 2 Mois chez Blohm + Voss Naval a Hamburg, on verra ce que ca va donner cette histoire de Meko et les sub de HDW.

dann frag mal wenn du dort bist,und mach paar fotos von der feindlichen meko für uns

mach ich gern konstruktionsplänen zu sabotieren kann ich auch sehr gut LOL

Mr yakuza

c'est quoi pour toi la meilleur sous marin pour la MRM !!!!

Ich verstehe, was Sie sagen,

des traductions pour les non germanophone ?? !!

Yakuza m a demande de faire des photos et j ai dit volontairement, voila jonas

oui merci shogun

le quotidienne al massae

Citation :

إلى ذلك، تشير تقارير أمنية إلى أن مخيمات الاحتجاز بتندوف شهدت أياما قليلة قبل الإعلان عن نية مندوبة الولايات المتحدة الأمريكية لدى الأمم المتحدة وضع المقترح تعبئة كبيرة، استعداد للمضي قدما في مخططها، قبل أن تسقط خيوط هذه «المؤامرة» نتيجة جهود المغرب وعلاقاته الإستراتيجية مع الولايات المتحدة الأميركية وعدد من العواصم الغربية والعربية، وفي مقدمتها الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية، وهو ما دفع ممثل جبهة «البوليساريو» في الأمم المتحدة، إلى القول بأنهم «يجهلون سبب التراجع الأمريكي عن توسيع صلاحيات «المينورسو». وأوضحت مصادر مطلعة أن «الجزائر لم تستفق بعد من الصدمة، لهذا حاولت توجيه الأنظار عن هزيمتها الدبلوماسية الكبيرة، مكتفية بالإعلان ليلة أول أمس الخميس عن اقتناء غواصات جديدة، حسب ما ذكرت جريدة الوطن». هذه الصفقة تأتي «لتعزيز قدرات الجيش الجزائري البحرية لمواجهة المنافسة المغربية التي تعززت قدراتها البحرية بغواصات ألمانية وروسية وإيطالية»، توضح جريدة الوطن الجزائرية الناطقة بالفرنسية.

http://www.almassae.press.ma/node/70529

Almassae des purs amateur !:p
deja les rumeurs disaient que peut etre le maroc voudrait avoir un SM et qu il étudiais les propositions russe italienne et allemande !
fais comme si tu a rien lu :p 3 SM qui et de 3 pays différents quel connerie

les russes parlent de tender pour SM,ils proposent le Amur-1650  

Citation :

Russia might offer non-nuclear submarine to Morocco
12:44 04/07/2013


ST.PETERSBURG, July 4 (Itar-Tass) - The Russian arms export/import agency Rosoboronexport has been promoting its non-nuclear submarine, the Amur 1650, on world markets. It intends to offer the submarine to Morocco if the tenders are held there, Rosoboronexport Deputy chief Viktor Komardin declared at an international naval show on Thursday.

If Morocco announces the tenders for a submarine we will take part and offer the Amur 1650, Komardin said.

Rosoboronexport intends to develop military cooperation with Morocco, Komardin said. He stressed the significance of an agreement on international economic cooperation that Russia had recently signed with Morocco. Recently, Russia has delivered to Morocco a batch of Msta-S self-propelled howitzers, he said.

Morocco is showing an active interest in weapons for air defense and ground troops, Komardin said. It is for Morocco to make a choice now, he added. Komardin highly appreciates the level of professional training of Morocco's officers who have recently attended a presentation show of Russian-made weapons.

The Amur 1650 submarine was designed by the Rubin Naval Design Bureau based in St.Petersburg which belongs to the United Shipbuilding Corporation.

The maximum diving range of the submarine is 300 meters. The submarine is capable to carry 18 missiles, torpedoes or mines.

Earlier, a number of media outlets said that Morocco intended to buy its first submarine. Russia and Germany were mentioned as possible exporters.

ITAR-TASS. All rights reserved.

http://pda.itar-tass.com/en/c32/795829.html

Je vois qu'ils apprécient les notres

Ils parlent de tender, mais je pense pas que sa soit le style de notre MR.

En tout cas russes ou allemand et pas autre chose ça serait bien, surtout qu'avec les russes ça ouvrira une bréche pour autre matériel.

Ils pointe aussi l'intéret des notres à l'AD, soit ils le déduisent de nos derniéres acquisitions, soit il y a quelque chose dans l'air.

ca doit etre la derniere visite de l´Othmani

Citation :

He stressed the significance of an agreement on international economic cooperation that Russia had recently signed with Morocco.

les notres cachent mtn le volet militaires dans leur pourparlers "economiques",apres que la presse a commenté abondement l´accord militaire last year,dieu merci que les russes nous informent  

l´interet est actif yassine,les notres ont assisité a des shows la bas

C'est plutot une bonne nouvelle, par contre c'est dommage d'apprendre ça des médias Russes...
Après il parle d'offrir l'Amur 1650 en cas d'appel d'offre de la part de la Marine royale, mais tout ça c'est encore assez flou.
J'espère qu'il y a bien des négociations en cours, pour acquerir d'ici à moyen terme une force sous-marine vers 2016-2017 le temps de former les équipages et avoir les infrastructures necessaires !

Je pensais pas que quelque chose de concret arriverait à ce niveau, même si notre façade maritime nous impose l'achat de sous marins, à moyen terme. Une chose est sure, c'est pas anodin.

EDIT:

Attendez, ils parlent de nous offrir ces sous marins en cas d'appel d'offre? Je saisi pas, hormis le fait qu'ils veulent couper l'herbe sous le pieds aux américains pour nos futurs achats.

Si déclaration il y a eu, c'est que les nôtres y pensent sérieusement ou du moins s'y intéressent sérieusement  

Les années qui viennent vont nous reserver de bien belles surprises Messieurs. La Russie revient en force sur l'écherquier mondial il est intelligent de notre part de diversifier un max nos fournisseurs.

Fahed, ils parlent de quoi exactement dans cet article? Mon google trad ne marche pas.