Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Fremo a écrit:

leadlord a écrit:

faudrai dire que l’Indonésie l'a prise aussi ...

 
L'Armur n'a pas été exporté ... L’Indonésie a opté pour l'U209

il n'y a pas l'inde, la syrie etc

et si l'indonésie a pris des U 209, c'est aussi peut être sous pression OCCIDENTALE

je ne sais pas, mais a mon avis, il ne faut pas sous estimer cette classe..

Thanks Fremo ,it makes sens,c'est comme les Rafales au debut versus F16 block 52 pour le choix des FRA.

atlas a écrit:

Fremo a écrit:

leadlord a écrit:

faudrai dire que l’Indonésie l'a prise aussi ...

 
L'Armur n'a pas été exporté ... L’Indonésie a opté pour l'U209

il n'y a pas l'inde, la syrie etc

et si l'indonésie a pris des U 209, c'est aussi peut être sous pression OCCIDENTALE

je ne sais pas, mais a mon avis, il ne faut pas sous estimer cette classe..

Il n'y a ni Inde ni Syrie pour le moment atlas.

L'indonésie a rejeté les U214 et U209 allemand pour des U209 coréen atlas, il faut dire qu'ils étaient compétitifs coté prix ... 3 U209/1400 à 1MM$, même l'Allemagne ne peut prétendre livrer ces SM à ce prix là ...
Personne n'aime s'aventurer à acheter une maquette dont la version originale ne marche pas ...

moi ce qui m'inquiéte avec les SM russe c'est une répétition de l'épisode indien !!!
http://french.ruvr.ru/2012_12_25/Defaillances-critiques-du-sous-marin-indien/
les KILO sont présent a coté donc inintéressant pour nous, l'AMUR 1650 pourrai être une bonne chose en y insérant des produit occidentaux cela pourrait peut être arranger beaucoup de ses problème

Avec le lada les russes ont visés très haut sur tout.

Mes dernières infos c'est que le systéme de transformation d'oxygéne qui été le dernier soucis est resolu et sont entrain de l'introduire sur le 2éme lada car impossible sur le st petersbourg.

Autant prendre un design plutôt qu'un autre qui sera obseléte (hors armée russe) dans quelques années.

Pour le lada y a besoin de prendre rien de chez l'otan.

C'est comme si la RAM dumpé les dreamliner à cause de leurs problèmes.

Mais comme dit la MRM ne dance pas aux style 'appel d'offre' elle aime qu'on viennent à elle

yassine1985 a écrit:

Mais comme dit la MRM ne dance pas aux style 'appel d'offre' elle aime qu'on viennent à elle

tout à fait, mais tout à fait le contraire ..

Je verrais bien le S1000 dans ce cas.

Le Kilo en service chez nos rivaux, le U209 trop cher, pourtant commandé par l'Egypte, donc reste le S1000 vu que le 1650 Amur n'attire pas confiance.

faut pas comparer l´historique de la Lada "mere" et la version export Amur 1650,ce qui n´a pas ete envisagé avec le premier l´a ete apres,personne n´a dit que la marine russe ne les prendrait !
rien a comparer avec le Kilo,ce dernier coute 200M$ contre 330M$ pour le Amur-1650,aucune personne sensé ne croirait que le remplacable est mieux que le remplacant  
rien que la signature sonar est dite bcp moins que le kilo,en plus de l´AIP et le Brahmos etc..donc c´est un serieux player.

j'ai cru voir que la version export n'avais pas de missile

Yakuza a écrit:

faut pas comparer l´historique de la Lada "mere" et la version export Amur 1650,ce qui n´a pas ete envisagé avec le premier l´a ete apres,personne n´a dit que la marine russe ne les prendrait !
rien a comparer avec le Kilo,ce dernier coute 200M$ contre 330M$ pour le Amur-1650,aucune personne sensé ne croirait que le remplacable est mieux que le remplacant  
rien que la signature sonar est dite bcp moins que le kilo,en plus de l´AIP et le Brahmos etc..donc c´est un serieux player.

L'AIP qui n'a pas fonctionné ni chez eux ni chez les chinois ...on parle d'un projet sur Maquette ... Attendant que les indiens les prennent ( Si ils les prennent ) pour voir ... c'est un domaine ou on ne peut se prononcer sur le papier ... même chez les occidentaux, exemple le plus récent c'est le S80 U214 ... sans oublier l'expérience australienne

Citation :

http://en.rian.ru/military_news/20120727/174805860.html

Un AIP qui produit de l'oxygéne en utilisant le diesel c'est pas n'importe lequel.

je comprend les craintes de certain mais nous aussi on ne sera prêt que dans quelques années c'est des choses à prévoir à l'avance.

sinon le noise level du Lada promet un 10éme de celui des Kilo

tout a fait yassine  

mirage a écrit:

j'ai cru voir que la version export n'avais pas de missile

si elle est puissament armée entre autres de 18 missiles(Club+Brahmos+Mines+Torpedo+Roquette),tu peux tirer 6 missiles en salve des tubes torpedo,une particularité du Amur 1650 qui pese contre les autres !

Fremo a écrit:

L'AIP qui n'a pas fonctionné ni chez eux ni chez les chinois ...on parle d'un projet sur Maquette ... Attendant que les indiens les prennent ( Si ils les prennent ) pour voir ... c'est un domaine ou on ne peut se prononcer sur le papier ... même chez les occidentaux, exemple le plus récent c'est le S80 U214 ... sans oublier l'expérience australienne

ya sahbi quand ils disent qu´ils equipent les leurs dans 2 ans de AIP quie st enfin finit,on va pas encore polemiquer dessus.
c´est apres la conclusion de ce systeme qu´ils attaquent mtn le marché export,tu vois un fournisseur promettre ce qu´il n´a pas?
l´episode de l´interruption n´a pas duré longtemps,deja en 2012 tout a ete relancé

La Russie construira des sous-marins d'un type nouveau
http://french.ruvr.ru/2012_10_06/armement-sous-marins-Marine-russe/

Citation :

La Russie relance la production des sous-marins classiques Lada
18:20 27/07/2012
MOSCOU, 27 juillet - RIA Novosti

La Russie a relancé la production des sous-marins à propulsion classique de projet 677 Lada (version à l'exportation Amour-1650), a annoncé le commandant en chef de la Marine russe Victor Tchirkov.

"Un projet technique corrigé du sous-marin à propulsion classique Lada a déjà été adopté, nous avons décidé de relancer la production en série de deux sous-marins", a indiqué le vice-amiral Tchirkov dans une interview à RIA Novosti.

Les travaux de construction de deux sous-marins de type Lada, baptisés Sébastopol et Kronstadt, ont été gelés par le commandant précédent de la Marine, Vladimir Vyssotski, après que le premier sous-marin de la série, le Saint-Pétersbourg, n'a pas fourni les performances annoncées. La coque du sous-marin Sébastopol est construite à 40% et celle du Kronstadt à 10%, selon les chantiers navals de l'Amirauté de Saint-Pétersbourg.

L'amiral Vyssotski avait annoncé antérieurement à RIA Novosti que le premier sous-marin russe à propulsion anaérobie serait créé d'ici 2014 sur la base du sous-marin du projet 677 Lada. Les travaux de conception d'un système de propulsion anaérobie ont été confiés au bureau d'études russe Rubin, créateur de l'Amour-1650.

L'Amour-1650 à propulsion anaérobie (version à l'exportation du submersible Lada) participe depuis décembre 2011 à un appel d'offres indien Project 75(I) pour l'achat de six sous-marins pour 11,8 milliards de dollars. Ses concurrents sont le Scorpène (France), le Type 214 (Allemagne), le S-80 (Espagne).

Le sous-marin Saint-Pétersbourg à propulsion diesel et électrique est exploité à titre d'essai par la Marine russe depuis 2010. Equipé de plus de 100 nouvelles armes, systèmes hydroacoustiques et dispositifs de guerre électroniques, il peut tirer des missiles en rafale. Long de 66,8 m et large de 7,1 m, avec un tirant d'eau de 6,7 m, il développe une vitesse maximale de plus de 20 nœuds. Son équipage comprend 35 personnes, son autonomie est de 45 jours, et sa profondeur d'immersion de 300 m.
http://fr.rian.ru/defense/20120727/195493995.html

Selon "Rubin":

Citation :

Submarine «Amur 1650» has the following advantages as compared to the known analogues:
· capability to strike missile salvo attacks from all Torpedo Tubes against sea and fixed land targets;
· target detection range increased with respect to other existing sonar means due to availability of unique sonar system;
· lower noise level.
http://www.ckb-rubin.ru/fileadmin/editor/listovki/Amur_1650_eng.pdf

Citation :

Amur 1650

Based upon a multi-year experience of operating diesel-electric submarines of Projects 613 (Whiskey), 641 (Foxtrot), 641B (Tango) of Kilo class by Russian Navy and by Navies of other countries, Rubin has developed the fourth generation conventional submarines of the Amur class (Amur 1650 and Amur 950).

Compared to Kilo class submarines, the Amur 1650 submarine features a reduced displacement. The boat is distinguished by the capability of firing up to 6 missiles in a salvo against targets at sea and on shore, state-of-the-art electronic warfare systems and a sonar with a unique passive antenna to detect silent targets at a large range.

Acoustic signature of the Amur 1650 submarine is several times lower compared to Kilo class submarines which are currently considered to be the most silent in the world. The submarine is equipped with electronic warfare systems of new generation based on the recent hi-tech solutions.

The provision is made for the boat to be fitted with an air-independent propulsion plant with electrochemical generators to considerably increase submerged endurance and cruising range. The plant with stock of reagents is located in a special compartment module, which can be incorporated into the submarine during construction or repair / refit.

The submarine can be operated in any oceanic area, except for the regions with extensive ice fields, at any weather, and in shallow and deep waters.

For the submarine, the equipment and weapons of Russian production, as well as by the Customer country, or by other countries can be used.
http://www.ckb-rubin.ru/en/projects/naval_engineering/conventional_submarines/amur_1650/

Cheers   

La qualité de l'engin ne fait pas de doute, sa force de frappe, discretion en feront sans doute un outil de dissuasion majeur. la question à mon avis n'est pas de polémiquer sur la valeur technique de ce submersible qui n'a rien à envier enfin de compte aux derniers SM diesel AIP de sa catégorie c'est l'équipage qui fera la différence, des commandants expérimentés et des sonaristes avec l'oreille attentif

la question à se poser est pour quel besoin opérationnel répondra une telle acquisition ? un besoin découle d'une menace. la réponse SM n'est pas en adéquation avec la menace Algérienne
un SM par contre sera un bon outil et une carte jocker face à la menace Espagnole. et franchement là je ne pense pas que le Maroc veuille froisser les Espagnoles par de telles acquisitions pour le moment.

le responsable Russe n'est pas allé par mille chemin il a bien dit que les marocains s'intéressent aux troupes terrestres et à la défense aérienne. on renforce l'artillerie (arme de soutien) pour appuier les armes de chocs (infanterie, blindés) les deux doivent opérer et avancer sous une couverture DCA d'où une futur acquisition d'un système DCA short/middle range chenillé capable d'accompagner les bataillons de l'artillerie qui se tiennent généralement à distance de sécurité 10km-30km de la front line
ça en gros pour shortlister les spéculations

FAMAS a écrit:

La qualité de l'engin ne fait pas de doute, sa force de frappe, discretion en feront sans doute un outil de dissuasion majeur. la question à mon avis n'est pas de polémiquer sur la valeur technique de ce submersible qui n'a rien à envier enfin de compte aux derniers SM diesel AIP de sa catégorie c'est l'équipage qui fera la différence, des commandants expérimentés et des sonaristes avec l'oreille attentif

la question à se poser est pour quel besoin opérationnel répondra une telle acquisition ? un besoin découle d'une menace. la réponse SM n'est pas en adéquation avec la menace Algérienne
un SM par contre sera un bon outil et une carte jocker face à la menace Espagnole. et franchement là je ne pense pas que le Maroc veuille froisser les Espagnoles par de telles acquisitions pour le moment.

le responsable Russe n'est pas allé par mille chemin il a bien dit que les marocains s'intéressent aux troupes terrestres et à la défense aérienne. on renforce l'artillerie (arme de soutien) pour appuier les armes de chocs (infanterie, blindés) les deux doivent opérer et avancer sous une couverture DCA d'où une futur acquisition d'un système DCA short/middle range chenillé capable d'accompagner les bataillons de l'artillerie qui se tiennent généralement à distance de sécurité 10km-30km de la front line
ça en gros pour shortlister les spéculations

les espagnol eux ne gênent pas..

si ton analyse est bonne sa ne sert a rien même d'avoir une marine(j'ai bien dis si) meme le hezbollah a des missilles ballisitique et missilles anti-navires juste pour préciser

je fais allusion à la volonté politique des décideurs au Maroc. il faut bien lire à ce quoi je fais réference entre les lignes

FAMAS a écrit:

je fais allusion à la volonté politique des décideurs au Maroc. il faut bien lire à ce quoi je fais réference entre les lignes

j'ai très bien compris et je m'adressais a eux aussi en réalité(surtout dns la 1ere et 3eme parti de mes phrases )  

les notres devrait cesser cette mentalité de perdan

les espagnols esperent que le maroc ouvrent plus son economie aux entreprises espagnoles ca m'etonnerait qu'en ces temps de crise ils puissent emettre la moindre objection sur nos acquisitions.

Comme le disait Feu Hassan II.. "Espagne?, Quelle Espagne?".. 

Le projet sous marinier au Maroc j'avais entendu ca en 1998 que l'ont été interessé par 2SM mais sans suite...(argent ou autre..)..

En gros cela fait un moment qu'ont s'interesse aux SM, mais la surprise c'est que c'est russe alors qu'ont est censé opté occidental dans la MR.

Tout comme les F16 ça fait longtemps que l'on voulait en acquérir...

Moi je pense que si acquisition il y a ce sera pour protéger de possibles ressources naturelles... et pour contrer la menace espagnole qui est présente sur tous les fronts, que ce soit au nord ou au sud !

FAMAS a écrit:

un SM par contre sera un bon outil et une carte jocker face à la menace Espagnole. et franchement là je ne pense pas que le Maroc veuille froisser les Espagnoles par de telles acquisitions pour le moment.

"Si vis pacem, para bellum", prie pour qu'on ne trouve pas des gicements entre les Canaries et les cotes Marocainnes....

Les espagnoles ils se preparent bien pour proteger leur interets dans la region, et si c'est question "d'or noir", ils n'auront pas de doutes de faire sortir leurs F-80 et F-100 pour te rapeler qui est le bosse au niveau maritime...sans oublier les E/F-18 sortant des bases des canaries.

Northrop a écrit:

Comme le disait Feu Hassan II.. "Espagne?, Quelle Espagne?"..Laughing

Celle avec 11 fregattes (5 AEGIS), 3 sousmarins, 1 LHD et 12 patroulleures de haut-mer armées et plus de 120 chasseures quie peuvent te faire la vie impossible...

Cette Espagne...

La bataille pour le pétrole des Canaries
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_432338/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario#.UdgXdm1c3Ud

Le gopuvernement espagnole renforce militairement Fuerteventura
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/084068/el-gobierno-refuerza-militarmente-fuerteventura-espana-esta-a-punto-de-explotar-la-bolsa-de-petroleo-que-limita-con-marruecos

c´est sure que si on continue a faire le "gentil marocain" entre 2 voisins belliqueux on merite ce qui nous arrivera.
quand a l´espagne Tab c´est pas au sud qu´elle fait soucis mais bien au nord et au centre,les perimetres Jorf et Mohamedia sont le coeur est les poumons,sans parler de Tanger-Med et NWM demain,rien que cette dependance du littorale crie le besoin des SM dans les années a venir.d´autres pays qui se respectent l´auraient deja compris et agit..
c´est pas avec 4 navires legerement armés et en absence totale et irresopnsable de moyens aeronavales credibles qu´on dissuadera quiconque de venir nous imposer le fait accomplit.

voila t as dit ce que j avais sur le coeur Tabrisius, ici en regarde toujours vers l EST comme menace pendant que c est au nord qu il faut regarder c est labas ou se trouve disons la menace avec la plus forte armee, mais non les notre sont au ciel a cause d une vingtaine de F-16 a les voir en dirai des Raptor.
Il faut plus muscler la marine et arreter d acheter des navire fabriquer ailleurs sa coute la peau des yeux les sigma et Fremm fallait les construire chez nous comme ca nous aurions pu avoir le double du nombre actuelle pour la meme somme voir plus, ca aurai creer des job pour au moins 6 ou 8 ans a venir si en y rajoute le plan de renouvelement de la flote de peche et ca aurai donner une vrai pousser de savoir faire a l industrie marocaine.
Meme chose pour l armee de l air, meme chose pour l armee j ai vu comment tout le monde ete heureux a cause de l artillerie russe vintage ! pourquoi ne pas faire comme les turque et acheter les plans des K-9,K-21,K-2 coreans et les fabriquer chez nous dans la somaca !

Yakuza a écrit:

c´est sure que si on continue a faire le "gentil marocain" entre 2 voisins belliqueux on merite ce qui nous arrivera.
quand a l´espagne Tab c´est pas au sud qu´elle fait soucis mais bien au nord et au centre,les perimetres Jorf et Mohamedia sont le coeur est les poumons,sans parler de Tanger-Med et NWM demain,rien que cette dependance du littorale crie le besoin des SM dans les années a venir.d´autres pays qui se respectent l´auraient deja compris et agit..
c´est pas avec 4 navires legerement armés et en absence totale et irresopnsable de moyens aeronavales credibles qu´on dissuadera quiconque de venir nous imposer le fait accomplit.

tout à fait


IRRESPONSABLES...............................

s'il y a intérêt de la MRM dans ce sens (on l'espère bien...) on verra dans peu de temps des offres de DCNS et d'ailleurs pour des submersibles concurrents.