Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates

Rappel du premier message :

Defense Technology International - May 2008

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0508/index.php?startid=38

qu'est ce que vous raconter là, les OPV70 vont recevoir des Exocet mais des MM38, n'oubliez pas qu'ils vont étre livrée sans lançeurs
les BkII sont déstinés aux Sigmas les gars je vois pas qu'est ce que ca peux gêner dans cette histoire, en plus le stock des BIII devrait augmenter et aprés ca serait utilisé pour tous ces navires, upgarde des BkII en BkIII est faisable et facile ..
une chose encor, on change de nom, on change de prix
mais je reviens à dire, qu'est ce qui est génant dans cette hisoire ??? moi je dis RIEN tous simplement ..

Fremo tu dis que nos OPV seront livrés sans lanceurs et tu parles en même temps des MM38....Peut tu lever l'ambiguiter sur la question des OPV . Nos OPV seront ils équipés de missiles Exocet ? Peut tu mettre d'accord tout le monde ?

Citation :

qu'est ce que vous raconter là, les OPV70 vont recevoir des Exocet mais des MM38, n'oubliez pas qu'ils vont étre livrée sans lançeurs

Les MM38 sont des exocet fremo. Les premiers exemplaires. Et reflechis bien, tu penses qu'on va passer commande d'Exocet MM38 ou? Je crois bien que c'est plus en production.
On change de nom, on change de prix, on change de portée, on rajoute les Waypoints, rajout d'un guidage, plus frappe litt....

Moi que je dis que c'est tres genant (d'investir 1milliard USD dans des navires de guerre et de mettre des munitions qui datent, ne correspondent pas au system d'armes ni a l'emploi optimal du role navire ou de ses senseurs )et encore plus si ce sont des MM38 (1974...), ca revient a mettre des painballs dans un Sig.

les MM38 ne sont plus produits depuis 2001

Seguleh I a écrit:

Les MM38 sont des exocet fremo*. Les premiers exemplaires. Et reflechis bien, tu penses qu'on va passer commande d'Exocet MM38 ou? Je crois bien que c'est plus en production.**
On change de nom, on change de prix, on change de portée, on rajoute les Waypoints, rajout d'un guidage, plus frappe litt....

Moi que je dis que c'est tres genant (d'investir 1milliard USD dans des navires de guerre et de mettre des munitions qui datent, ne correspondent pas au system d'armes ni a l'emploi optimal du role navire ou de ses senseurs )et encore plus si ce sont des MM38 (1974...), ca revient a mettre des painballs dans un Sig ***.

* je crois que j'ai dit ca non ...
** j'ai bien dit qu'ils seront livré sans lanceurs ==> sans missiles, mais ils vont avoir des MM-38 ( je confirme pas définitivment, nous verrons tous d'ici la fin d'année, alors passiontez un peu )
*** certes les MM-38 datent un peu, mais n'oublie qu'ils étaient modernisé et rénové plus encor pourquoi mettre des BkII sur des navire désitné à la suveillance du littoral ...
encor les BkII ne déminuent pas de la capacité du navire, qui peuvent avoir des BkIII en tous temps.le BkII est un trés bon missile en fait, et je le redit, c'est un missile upgradable au niveau BkIII facilement, et c'est un missile qui reste une référence mondiale dans le domaine, sachant que sa chaine de production attend d'étre fermé, alors il faut dire que les BkII reste seulment une option pour les FMMM
moi je crois que l'acquisition des BkII est un plus pour la MRM qu'il faut savoir bien exploité ..

Yakuza a écrit:

les MM38 ne sont plus produits depuis 2001

exactement Yak

Je suis de l'avis de Fremo les OPV70 seront livré sans lanceur et il aura upgrade at home avec des MM38 ( ce que indique DSI, pour des patrouilleurs c'est correct)

Pour la commande des blockII ne faite pas une fixation dessus, "quand on veut pas montrer sa force on reste discret", ( voir ce qui c'est passé pour les C-5 et C-7 avec les vipers) de plus il faut adapter ses moyens à ses besoins aujourd'hui la priorité c'est clairement les autres armes ( air, terre).
Si le besoin sans fait resentir on pourra renforcer les moyens de la MR assez rapidement...

le blockIII est amené à remplacer le blockII progressivement donc tout est une question de temps ...

Viper a écrit:

Je suis de l'avis de Fremo les OPV70 seront livré sans lanceur et il aura upgrade at home avec des MM38 ( ce que indique DSI, pour des patrouilleurs c'est correct)

Pour la commande des blockII ne faite pas une fixation dessus, "quand on veut pas montrer sa force on reste discret", ( voir ce qui c'est passé pour les C-5 et C-7 avec les vipers) de plus il faut adapter ses moyens à ses besoins aujourd'hui la priorité c'est clairement les autres armes ( air, terre).
Si le besoin sans fait resentir on pourra renforcer les moyens de la MR assez rapidement...

le blockIII est amené à remplacer le blockII progressivement donc tout est une question de temps ...

+1000 viper, tu as tous dit

Ou est l'intérêt de commander des OPV neuves sans lanceurs pour ensuite les modernisé après réception ?
Ne serait il pas plus logique d'implanter les lanceurs lors de la construction ?

Dr.Watson a écrit:

Ou est l'intérêt de commander des OPV neuves sans lanceurs pour ensuite les modernisé après réception ?

réduction des coûts
discrétion sur l'arment employé
développement savoir-faire interne

On parle patrouilleur en haute mer, des navires de taille modeste, il est évident que ce genre de choses ne peut se faire sur une FREMM.

Dr.Watson a écrit:

Ne serait il pas plus logique d'implanter les lanceurs lors de la construction ?

les lanceurs ne sont pas la partie difficile à intégrer du système d'arme SSM, la conduite de tire ou l'intégration au système de gestion de combat (s'il y en a un ) son plus complexe...

pour les OPV-70 c'est un autre topic mais pour répondre aux questions, il faut savoir a quoi ils vont servir si c'est des missions AEM, pas de missile, si c'est mission combat, il y aura des missiles...
mais je pense que les OPV-70 sont destinée au mission AEM donc pas d'Exocet mais en cas de Guerre il peuvent en etre équiper, comme les Floréal qui peuvent avoir des infrastructure supplémentaire en cas de guerre...
Pour revenir au FMMM, il faut rappeler que la plupart des navires du meme types ( LaFayette, Valor, etc) sont équipé de MM-40 Block II d'ailleur les Sigma indonésienne sont aussi équipé de Block II, car la mission serai la surveillance de la ZEE....
Mais vu le radar Smart il est possible qu'il puissent etre équipé de Block III la encore si une guerre vené a éclater...

d accord pour le Block 2 uprgadable en Block 3

mais puisque "si sa chauffe en mer" il faudra passé au blockIII pour au moin faire jeu egal ( ne pas oublier que les navires de guerre dans la region c est du Hapoon ou du SS-N-25 qu il portent) pourquoi ne pas l avoir pris directement (au moin sur ces navires qui coute chacune le prix de 3 Viper 50/52+)

pourquoi ne pas tous simplement economiser le prix mis dans les BlockII et prendre avec du Block 3 et par la meme eviter par la suite uprgade et achat...

khssara had block II pour de telle navire (si c est confirmé)

mirage a écrit:

pour les OPV-70 c'est un autre topic mais pour répondre aux questions, il faut savoir a quoi ils vont servir si c'est des missions AEM, pas de missile, si c'est mission combat, il y aura des missiles...*
mais je pense que les OPV-70 sont destinée au mission AEM donc pas d'Exocet mais en cas de Guerre il peuvent en etre équiper, comme les Floréal qui peuvent avoir des infrastructure supplémentaire en cas de guerre... **
Pour revenir au FMMM, il faut rappeler que la plupart des navires du meme types ( LaFayette, Valor, etc) sont équipé de MM-40 Block II d'ailleur les Sigma indonésienne sont aussi équipé de Block II, car la mission serai la surveillance de la ZEE....
Mais vu le radar Smart il est possible qu'il puissent etre équipé de Block III *** la encore si une guerre vené a éclater...

* Ils vont servir pour des mission AEM ( surveillance maritime et controle de péche )
** tout à fait d'accord, mais ca reste à discuter en fait
*** HS/ c'est pas un bon raisonnement appliquable dans tous les cas en fait parcque pour la désignation au profit d'un missile AS, il suffit d'avoir un relais de désignation d'objectif, et aussi des liasons de commandement HF /HS

Citation :

HS/ c'est pas un bon raisonnement appliquable dans tous les cas en fait parcque pour la désignation au profit d'un missile AS, il suffit d'avoir un relais de désignation d'objectif, et aussi des liasons de commandement HF /HS

j'ai fais ce rapprochement ( mais c'est vrai j'aurai du aller au bout de ma réflexion) car les FMMM ont a peut pret la meme électronique que les Khareef, les nouvelles corvettes omanaise ( Smart S, Sting, Tacticos) de meme ils ont les meme armement ( Mica Vl, Exocet) à la différence c'est que les Khareef seront équiper d'Exocet MkIII

mirage a écrit:

pour les OPV-70 c'est un autre topic mais pour répondre aux questions, il faut savoir a quoi ils vont servir si c'est des missions AEM, pas de missile, si c'est mission combat, il y aura des missiles...
mais je pense que les OPV-70 sont destinée au mission AEM donc pas d'Exocet mais en cas de Guerre il peuvent en etre équiper, comme les Floréal qui peuvent avoir des infrastructure supplémentaire en cas de guerre...
Pour revenir au FMMM, il faut rappeler que la plupart des navires du meme types ( LaFayette, Valor, etc) sont équipé de MM-40 Block II d'ailleur les Sigma indonésienne sont aussi équipé de Block II, car la mission serai la surveillance de la ZEE....
Mais vu le radar Smart il est possible qu'il puissent etre équipé de Block III la encore si une guerre vené a éclater...

c'est pas logique tout ca car en cas de conflit on a pas le temps de faire l'upgraide c'est pas une roue qu'on va changer et on dira pas au contacte Hostile temps mort pour upgraide, rendez vous ds xx mois pour fit

Alloudi a écrit:

d accord pour le Block 2 uprgadable en Block 3

mais puisque "si sa chauffe en mer" il faudra passé au blockIII pour au moin faire jeu egal ( ne pas oublier que les navires de guerre dans la region c est du Hapoon ou du SS-N-25 qu il portent) pourquoi ne pas l avoir pris directement (au moin sur ces navires qui coute chacune le prix de 3 Viper 50/52+)

pourquoi ne pas tous simplement economiser le prix mis dans les BlockII et prendre avec du Block 3 et par la meme eviter par la suite uprgade et achat...

khssara had block II pour de telle navire (si c est confirmé)

1/ l'Achat ou l'Upgarde n'a aucune relation avec déclanchement d'un conflit, mais plutôt ca entre dans le cadre du processus du développement des moyens de la marine royale, et quand a dit que le BkII est upgardable, c'est à long terme, pas pour demain ..

2/ l'Achat de d'autres BkIII est logique, la MRM doit augmenter ses stocks de munitions ..

3/ le BkII répond à un besoin exprimé par la MRM lors du lancement des Appels d'Offres pour l'Achats des nouveaux corvettes

Citation :

c'est pas logique tout ca car en cas de conflit on a pas le temps de faire l'upgraide c'est pas une roue qu'on va changer et on dira pas au contacte Hostile temps mort pour upgraide, rendez vous ds xx mois pour fit

Bien dit Yassine, en temps de guerre, on demande pas un "temps mort" pour faire "un upgrade".Si cela s'avere etre des des Block II, c'est une perte de temps , et une automutilation bien etrange.

Citation :

l'Achat ou l'Upgarde n'a aucune relation avec déclanchement d'un conflit, mais plutôt ca entre dans le cadre du processus du développement des moyens de la marine royale

Le developpement de la Marine national au niveau achat ou upgrade niveau missilerie , corvette lourde (sigma), Fremm, ou OPV 70 se fait par rapport a d'hypothetique conflit, d'ou la tendance ASW/ASuW de la fremm/ Sigma/OPV, ces navires ne sont pas fait pour chasser du narco .

Seguleh I a écrit:

Citation :

l'Achat ou l'Upgarde n'a aucune relation avec déclanchement d'un conflit, mais plutôt ca entre dans le cadre du processus du développement des moyens de la marine royale

Le developpement de la Marine national au niveau achat ou upgrade niveau missilerie , corvette lourde (sigma), Fremm, ou OPV 70 se fait par rapport a d'hypothetique conflit, d'ou la tendance ASW/ASuW de la fremm/ Sigma/OPV, ces navires ne sont pas fait pour chasser du narco .

ca c'est toi qu'il le dit, mais moi j'ai une autre vision pour les nouveaux acquisitions de la MRM, je crois que les achats de la Marine Royale
" entre dans le cadre d'un programme de profesionnalisation des Armées marocaines
" avoir un équilibre stratégique
" Rapprochement avec l'Otan, n'oublie pas que les nouveaux batiments vont étre lier au Fleet Sat Com, pour jouer ausi un role en dehors des eaux nationaux
" et biensur Défendre le territoire.

ca d'un coté, d'un autre coté, vaut apporter des preuves de ce quand dit, si tu as une source que l'OPV70 est déstiné au lutte ASM, ou bien comme batiment de premier ligne, je suis prenneur, bien que c'est impossible de le trouver ..

je reviens à dire que l'upgarde des BkII n'est pas liée à une question de conflit, mais développement des moyens de la MRM ..

Citation :

ca c'est toi qu'il le dit, mais moi j'ai une autre vision pour les nouveaux acquisitions de la MRM, je crois que les achats de la Marine Royale
" entre dans le cadre d'un programme de profesionnalisation des Armées marocaines
" avoir un équilibre stratégique
" Rapprochement avec l'Otan, n'oublie pas que les nouveaux batiments vont étre lier au Fleet Sat Com, pour jouer ausi un role en dehors des eaux nationaux
" et biensur Défendre le territoire.

Fremo, il y' a l'aspect primaire et l'aspect secondaire que tu cites, pour l'aspect primaire, c'est la capacité a mener un conflit/ defendre.

Citation :

d'un coté, d'un autre coté, vaut apporter des preuves de ce quand dit, si tu as une source que l'OPV70 est déstiné au lutte ASM, ou bien comme batiment de premier ligne , je suis prenneur, bien que c'est impossible de le trouver ..

Relis ce que j'ai ecris, ca t'eviters de me demander des "preuves" ("sources" serait mieux):

Citation :

d'ou la tendance ASW/ASuW de la fremm/ Sigma/OPV

Exocet = ASuW

Citation :

je reviens à dire que l'upgarde des BkII n'est pas liée à une question de conflit, mais développement des moyens de la MRM ..

Tu developpes une marine Fremo dans le but.... pouvoir faire face a un eventuel ennemi, mener un eventuel conlit (Role principal) et non pas pour developper tes moyens pour le plaisir de les developper. C'est mon point de vue et n'engage que moi, le tien est opposé et n'engage aussi que toi .

Seguleh I a écrit:

Fremo, il y' a l'aspect primaire et l'aspect secondaire que tu cites, pour l'aspect primaire, c'est la capacité a mener un conflit/ defendre.

pas tout à fait ..

Citation :

Citation :

d'un coté, d'un autre coté, vaut apporter des preuves de ce quand dit, si tu as une source que l'OPV70 est déstiné au lutte ASM, ou bien comme batiment de premier ligne , je suis prenneur, bien que c'est impossible de le trouver ..

Relis ce que j'ai ecris, ca t'eviters de me demander des "preuves" ("sources" serait mieux):

Citation :

d'ou la tendance ASW/ASuW de la fremm/ Sigma/OPV

Exocet = ASuW

oh non j'ai bien dit batiment de premier ligne ..
la dotation des MM38 pour les OPV-70, ne fait pas de lui un batiment de guerre dans le vrai sens de terme, mais plutôt une parite d'un large systéme defense, et comme plateforme de lancement de missile ( MM38 ou même MM40BkII .. ) mais pas des mener des actions d'une façon autonome, il faut juste qu'ils seront équipés des liason de commandement HF ce dont je suis plus ou moin sur ...

Citation :

Citation :

je reviens à dire que l'upgarde des BkII n'est pas liée à une question de conflit, mais développement des moyens de la MRM ..

Tu developpes une marine Fremo dans le but.... pouvoir faire face a un eventuel ennemi, mener un eventuel conlit (Role principal) et non pas pour developper tes moyens pour le plaisir de les developper. C'est mon point de vue et n'engage que moi, le tien est opposé et n'engage aussi que toi .

je crois que tu as du mal à comprendre, j'ai pas dit du tous que la marine va attendre le déclanchement d'un conflit pour upgarder les BkII .. ==> à la fin nous sommes d'accord

Fremo, j'ai jamais dit ou ecrit opv 70, = batiments de premiere ligne (ou de premier rang)

Citation :

==> à la fin nous sommes d'accord

Tout a fait

Fremo a écrit:

" avoir un équilibre stratégique
" Rapprochement avec l'Otan, n'oublie pas que les nouveaux batiments vont étre lier au Fleet Sat Com, pour jouer ausi un role en dehors des eaux nationaux
" et biensur Défendre le territoire.


je reviens à dire que l'upgarde des BkII n'est pas liée à une question de conflit, mais développement des moyens de la MRM ..

Tu peux me dire ou est l'équilibre stratégique quand au nord tu as des F100 et à l'ouest des SS-N-25 et que qu'ils prévoient d'acheter 4 frégate lourde?

Donc on a dépensé 500 millions d'euro dans trois navire doté de moyen ASM certe plus que convenable mais incapable de se défendre face au navire de la région

Fahed64 a écrit:

Fremo a écrit:

" avoir un équilibre stratégique
" Rapprochement avec l'Otan, n'oublie pas que les nouveaux batiments vont étre lier au Fleet Sat Com, pour jouer ausi un role en dehors des eaux nationaux
" et biensur Défendre le territoire.


je reviens à dire que l'upgarde des BkII n'est pas liée à une question de conflit, mais développement des moyens de la MRM ..

Tu peux me dire ou est l'équilibre stratégique quand au nord tu as des F100 et à l'ouest des SS-N-25 et que qu'ils prévoient d'acheter 4 frégate lourde?

Donc on a dépensé 500 millions d'euro dans trois navire doté de moyen ASM certe plus que convenable mais incapable de se défendre face au navire de la région*

1/ l'Alvaro de Bazan ne représente en aucun cas une menace pour notre sécurité ... mais il est appelé à coopérer avec nous pour la sécurité en Gibraltar et d'autres missions pourrant étre mené ensemble ..
2/ en fait même si l'Algérie ne posséde pas des SS-N-25 et ne prévoit pas l'Achat de quatre Frégates lourde, alors je crois pas que la situation aurais été différente de ce qu'on a vu jusqu'à maintenant, et même si les relation était normale avec l'Algérie, ils auraient fait les mêmes choix ..
3/ *je ne suis pas d'accord avec toi ..

Perso je reste dubitatif et je pense que l'on en saura plus d'ici quelque moi. Quant à l'Alvaro de Bazan ou les autres navire AEGIS doté de Harpoon excuse moi mais si je suis ton raisonnement il n'y aura que la FREMM qui aura de quoi les tenir en respect et à 6 contre 1 c'est de l'écrasement numérique

Tu auras beau m'expliqué dans tout les sens fremo j'arriverai pas à comprendre pourquoi on a payé 500 millions d'euros des navires que l'on a équipé sans restriction aucune du must de la technologie en terme de radar et de système com, et que l'on bride volontairement le côté ASuW.
Sa n'a pas de sens, surtout lorsque l'on voit la qualité des achats que l'on fait en générale (cf F-16)

Fahed64 a écrit:

Perso je reste dubitatif et je pense que l'on en saura plus d'ici quelque moi. Quant à l'Alvaro de Bazan ou les autres navire AEGIS doté de Harpoon excuse moi mais si je suis ton raisonnement il n'y aura que la FREMM qui aura de quoi les tenir en respect et à 6 contre 1 c'est de l'écrasement numérique

Tu auras beau m'expliqué dans tout les sens fremo j'arriverai pas à comprendre pourquoi on a payé 500 millions d'euros des navires que l'on a équipé sans restriction aucune du must de la technologie en terme de radar et de système com, et que l'on bride volontairement le côté ASuW.
Sa n'a pas de sens, surtout lorsque l'on voit la qualité des achats que l'on fait en générale (cf F-16)

attention ce que tu dis à propos de l'Alvaro de Bazan n'a aucun relation avec ces que j'ai dit, moi je parle de coopération et pas de guerre ..
l'équipement de FMMM est trés complet, dire quelques choses d'autres je le vois dans un autre sens en fait, bridé c'est un grand mot que je l'accepte pas, étant donné que le BkII est un des meilleurs missiles en service chez les grands marine naissante .. et ca ne diminue en aucun cas les capacités des FMMM, mais faut dire que ca reste dans les limites du besoin actuelle ..
comme tu as cité l'exemple des F-16, Viper en a déjà parler dans la page précédante