Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates

Rappel du premier message :

Defense Technology International - May 2008

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0508/index.php?startid=38

Alloudi a écrit:

il ni a pas qu une difference de portée

il ya aussi les poid (un block 3 est plus leger qu un block 2 de 100kg ) et dieu sait que le poid est trés important sur un navire

le guidage (guidage GPS pour le block 3 non disponible sur le block 2)

la propuslsion (turboreacteur pour le block 3)

les capacité d emploi (capacité de frappe de navire a quoi pour le block 3 non disponible sur le block 2)

...

différence de poid oui, mais il me faut juste le prix de du contrat pour te confirmer que c'est pas un probléme
la capacité d'emploi et le guidage GPS, n'est pas aussi important pour la MRM, déjà c'est pas compatible avec l doctrine militaire marocaine ..

Tu peux utiliser un navire de type Sigma equipé exocet III pour traquer des Narco, comme tu peux l'utiliser comme navire de guerre pour mener un conflit. D'ou la polyvalence de la Sigma fully equiped.
Tu ne peux que patrouiller avec un opv 70 et avoir un bras lie derriere le dos avec des Sigma Exocet II. Donc, ce que je dis est Juste.

Citation :

sinon ton raisonnement est faux, si il y aura pas guerre, on va laisser ces navires à quai, parcequ'ils sont déstiné au combat et non au patrouille de la ZEE ..

On ne laisse pas des navires a quai qui peuvent tout faire (combat en mer/ patrouille, etc)...

Citation :

en fait les LCS coutent 600M$ et pourtant les américains les utilisent pour le narco ..

Tu le fais expres Fremo??? Les LCS (Littoral COMBAT!Ship) sont polyvalentes. Ellles ont des modules ... tu connais la suite

Citation :

les OPV-70 n'auront pas d'Exocet, et son pour la patrouille AEM
alors que les FMMM sont pour la patrouille armée
meme les Sigma indonésienne et les Meko malaysienne sont et seront équiper de Block II

Pour les OPV armés ou pas, chacun son avis, j'ai lu ca et je pense qu'il les seront, ca n'engage que moi.
PoUr les navires Malaisiens, Katsuri ou lekyu datent.... et l'utilisation des Exocet II est logique, leurs prochains navires seront evidemment equipés en Block III.

En ce qui concerne les Indonesiens, ils s'etaient vu refuser un les Exocets Block II au debut donc qu'ils s'en equipe est deja une victoire en soit, alors pour les block III, ils peuvent toujours courir. Donc aucune comparaison possible.

Citation :

la capacité d'emploi et le guidage GPS, n'est
pas aussi important pour la MRM, déjà c'est pas compatible avec l
doctrine militaire marocaine ..

pourquoi l avoir pris pour la fremm dans ce cas


pour faire clair ,

pour moi les futur navire de premiere ligne (Fremm Sigma)

doivent etre equipé du block 3 (ya pas pas de doctrine des far qui tienne a ba Fremo )

pour les patrouilleur et autre navire qu il mettent se qu il veulent meme de l at-14 et du cal.50 si ils (l EM) pensent que ses suffisant pour le role de ces navire et que ces la doctrine des far .

[quote="Seguleh I"]Tu peux utiliser un navire de type Sigma equipé exocet III pour traquer des Narco, comme tu peux l'utiliser comme navire de guerre pour mener un conflit. D'ou la polyvalence de la Sigma fully equiped.
Tu ne peux que patrouiller avec un opv 70 et avoir un bras lie derriere le dos avec des Sigma Exocet II. Donc, ce que je dis est Juste.[quote]
pourquoi ne pas suivre mon raisonnement et dire BkII pour narco et BkIII pour guerre

Citation :

On ne laisse pas des navires a quai qui peuvent tout faire (combat en mer/ patrouille, etc)...

pourtant c'est toi qui le dit pas moi

Citation :

Tu le fais expres Fremo??? Les LCS (Littoral COMBAT!Ship) sont polyvalentes. Ellles ont des modules ... tu connais la suite

si tu lis les messages précédantes tu trouveras pourquoi j'ai donné cet exemple

Alloudi a écrit:

aymour a écrit:

la porté est très importante lors d'une confrontation navale, c'est pas comme pour les avions de chasses qui peuvent faire des mouvements de leurre ou bien accélérer leur vitesses pour échapper au missile air/air ennemie, je regrette mais ici on est en pleine mer, les navires de guerre ne se déplacent pas a une grande vitesse leur permettant d'esquiver un missile mer/mer ennemie, donc oui la porté compte beaucoup, je dirait même que c'est le premier navire qui arrivera a tirer qui aura le plus de chance de couler l'autre, et avec 70 km de porté qu'offre les blocks II, je les vois plus tôt au fond de l'eau ses sigma.

il ni a pas qu une difference de portée

il ya aussi les poid (un block 3 est plus leger qu un block 2 de 100kg ) et dieu sait que le poid est trés important sur un navire

le guidage (guidage GPS pour le block 3 non disponible sur le block 2)

la propuslsion (turboreacteur pour le block 3)

les capacité d emploi (capacité de frappe de navire a quoi pour le block 3 non disponible sur le block 2)

...

la question est pourquoi est ce qu'on achète un ancien modèle de missile qui bientôt ne sera plus fabriqué car arrivé a la fin de ca durée de vie, les français sont entrain de d'échanger leur block II par des III, et nous on se rabat sur le block II , tfou ranmoutou ri blfe9ssa.

Alloudi a écrit:

Citation :

la capacité d'emploi et le guidage GPS, n'est
pas aussi important pour la MRM, déjà c'est pas compatible avec l
doctrine militaire marocaine ..

pourquoi l avoir pris pour la fremm dans ce cas

parceque la FREMM est un destroyer ..

Fremo a écrit:

aymour a écrit:

la porté est très importante lors d'une confrontation navale, c'est pas comme pour les avions de chasses qui peuvent faire des mouvements de leurre ou bien accélérer leur vitesses pour échapper au missile air/air ennemie, je regrette mais ici on est en pleine mer, les navires de guerre ne se déplacent pas a une grande vitesse leur permettant d'esquiver un missile mer/mer ennemie, donc oui la porté compte beaucoup, je dirait même que c'est le premier navire qui arrivera a tirer qui aura le plus de chance de couler l'autre, et avec 70 km de porté qu'offre les blocks II, je les vois plus tôt au fond de l'eau ses sigma.

oui tu as tout à fait raison théoriquement, mais pendant la bataille c'est autre chose
quand même tu as des erreurs, bien que je ne suis pas spécialistes mais la vitesse d'avions vaut quoi sur terre, j'ai oublié la forumle pour la calculer les navires utilisent les mêmes méthode en fait, et possédent des moyens pour leurrer que je dirais plus perfermante sur les avions

bon il ne reste qu'a espérer qu'on partagera les block III entre les 4 navire, j'espère que les block II seront shooté en entrainement.

Non la fremm est une fregate ASW et non pas un Destroyer fremo.

aymour a écrit:

la question est pourquoi est ce qu'on achète un ancien modèle de missile qui bientôt ne sera plus fabriqué car arrivé a la fin de ca durée de vie, les français sont entrain de d'échanger leur block II par des III, et nous on se rabat sur le block II , tfou ranmoutou ri blfe9ssa.

même question devrais t'étre poser à l'Achat des Floréals mais est cela avait un impact sur les capacités du concept Floréals .. jusqu'à maintenant non

en plus 3lach tef9ess rassek à khay, tout est pour le meiux dans le meilleur des mondes possible

Seguleh I a écrit:

Non la fremm est une fregate ASW et non pas un Destroyer fremo.

non mais tu rigoles n'est ce pas
je vais pas faire le cour des dénomination des batiment et comment ca varie non seulment avec le tonnage, mais avec la marine qui les utilisent ..

Citation :

même question devrais t'étre poser à l'Achat des
Floréals mais est cela avait un impact sur les capacités du concept
Floréals .. jusqu'à maintenant non

bein justement heureusement que sa na pas chauffé depuis l acquisition de Flo car dans ce cas avec leur missile des année 70 elle aurait fait pale figure meme face a des OSAII

Citation :

parceque la FREMM est un destroyer

el la FMMM est une corvette dont le role est le combat (donc blockIII) pas un opv pour qui le le role principale est la surveillance et l autodefense (donc blok2, ou canon suffisent)

Alloudi a écrit:

bein justement heureusement que sa na pas chauffé depuis l acquisition de Flo car dans ce cas avec leur missile des année 70 elle aurait fait pale figure meme face a des OSAII

avant les Floréals, il y avait des Lazaga et une descubierta, et le risque d'un conflit armé avec les voisins était à mon avis plus important que maintenant et pourtant ...

Citation :

el la FMMM est une corvette dont le role est le combat (donc blockIII) pas un opv pour qui le le role principale est la surveillance et l autodefense (donc blok2, ou canon suffisent)

le role est le combat potentiellement en fait, mais au niveau opérationnal les BkII suffient à mon avis ..
et n'oubliez pas question pris aussi, c'est trés importante, voir trés trés importante

Citation :

Seguleh I a écrit:

Non la fremm est une fregate ASW et non pas un Destroyer fremo.

non mais tu rigoles n'est ce pas
je vais pas faire le cour des dénomination des batiment et comment ca varie non seulment avec le tonnage, mais avec la marine qui les utilisent ..

Ne soit pas arrogant surtout quand tu te trompes si lourdement. La fremm est une Fasm (denomination officielle francaise.) pas un destroyer. Les destroyers (modern destroyers denomination otan, c'est autre chose)

NB: il n'y a plus de destroyers ni de contre tropilleurs en france....depuis longtemps.

Citation :

n'oubliez pas question pris aussi, c'est trés importante, voir trés trés importante

je l attendez celle la Fremo

desolé mais c est pas sur cette outil deciscif pour le navire qu il faut commencer a pensez des economie

Seguleh I a écrit:

Ne soit pas Arrogant* surtout quand tu te trompes si lourdement. La fremm est une Fasm (denomination officielle francaise.) pas un destroyer. Les destroyers (modern destroyers denomination otan, c'est autre chose)

NB: il n'y a plus de destroyers ni de contre tropilleurs en france....depuis longtemps.

*
Mr je connais trés bien l'école française et j'attend pas des explications de ta part
sinon en France on l'appele frégate ASM parceque on utilise pas le terme Destroyer pour des raisons politique et diplomatique, mais la dénomination US c'est Destroyer, et je préfére Destroyer pour les mêmes raisons qui ont mener la France à ne pas nommers c'est frégates lourde avec ..

Alloudi a écrit:

je l attendez celle la Fremo

desolé mais c est pas sur cette outil deciscif pour le navire qu il faut commencer a pensez des economie

pouquoi Moi je vais investir dans un missile qui me coutent trop cher au compatible, alors que j'ai la possiblité d'avoir plus de missiles avec moins d'argents, et qu'ils répondent largement à mes besoin opérationnels ??

Fremo, c'est justement sur les besoins opérationnel que nous sommes pas d'accord, d'ou les divergences qui s'en suivent

Perso je suis du même avis que seg et Alloudi, si on aurait voulu des navires pour des missions AEM alors on aurait commandé 4 OPV de plus vu les contraintes budgétaire qui sont les notres, c'est évident

Fremo a écrit:

Alloudi a écrit:

je l attendez celle la Fremo

desolé mais c est pas sur cette outil deciscif pour le navire qu il faut commencer a pensez des economie

pouquoi Moi je vais investir dans un missile qui me coutent trop cher au compatible, alors que j'ai la possiblité d'avoir plus de missiles avec moins d'argents, et qu'ils répondent largement à mes besoin opérationnels ??

vu d un autre angle sa donne :

j ai un navir qui m a couté bonbon , et je nuit a ses capacité de navire de combat pour faire des economie

et je met de l argent pour acheter un missille lourd et d ancienne generation au lieu d au lieu d equipé ce beau navire d equipement derniere generation , plus precis plus leger .

meme en terme economique sa tien pas la route car de l argent est mis sur les Block2

dans l economie il ni a pas seulement le prix mais le rapport qualité pris

hors la ont met du fric dans un missile qui en cas de conflit risque de nous couté un navire ou du moin qu il faudra changé a la va vite par plus moderne (b3) pour qu il est une chance de ne pas mettre en danger le navire (oui il ya moin de risque d envoyer un navire avec du B2 qu en navire equipé de B2 du moin il a plus de capacités pour s en sortir/de faire face))

Citation :

je vais pas faire le cour des dénomination

J'ai pas l'age.

Citation :

*
Mr je connais trés bien l'école française et j'attend pas des explications de ta part
sinon en France on l'appele frégate ASM parceque on utilise pas le terme Destroyer pour des raisons politique et diplomatique

Non, parce que le dernier a ete retiré en 1992 et la denomination ete contre torpilleur.

Fahed64 a écrit:

Fremo, c'est justement sur les besoins opérationnel que nous sommes pas d'accord, d'ou les divergences qui s'en suivent

j'ai déjà expliqué mon point de vue à ce propos en fait .. sinon les sigma avec l'armement actuelle sont trés compatible pour le patrouille dans les hautes mers, surout avec extension de notre ZEE, couplé savec les Floréals, rôle que peuvent pas jouer les OPV en fait ...

Alloudi a écrit:

vu d un autre angle sa donne :

j ai un navir qui m a couté bonbon , et je nuit a ses capacité de navire de combat pour faire des economie

et j achet un missille lourd et d ancienne generation pour economiser deux dhirham .

qui a couté pas grand chose pour moi ( mais pour une marine comme la notre c'est trop et il fallait pas aller trop loin encor ), et qui datent du milieu des années 90 comme concept, qu'on a juste modernisé ..

Seguleh I a écrit:

J'ai pas l'age.

ca se voit pas ..

Citation :

Non, parce que le dernier a ete retiré en 1992 et la denomination ete contre torpilleur.

Citation :

ca se voit pas ..

Si tu ne peux etre courtois et ouvert lorsque tu t'adresses a quelqu'un, tu devrais t'abstenir. Surtout lorsque qu'on a pas le meme age (bonjour le respect) et qu'on ne joue pas dans le meme pres, j'espere de tout coeur que t'as compris.

Seguleh I a écrit:

Si tu ne peux etre courtois et ouvert lorsque tu t'adresses a quelqu'un, tu devrais t'abstenir. Surtout lorsque qu'on a pas le meme age (bonjour le respect) et qu'on ne joue pas dans le meme pres, j'espere de tout coeur que t'as compris.

Je suis désolé je me suis allé Trop