و كان حقا علينا نصر المؤمنين - حب الأوطان من الإيمان
-
Auteur
Message
atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Sam 17 Avr 2010 - 6:59
[quote="Yakuza"]
atlas a écrit:
Yakuza a écrit:
with the Damen Shipyards Group-owned naval shipbuilder on Feb. 6 in Casablanca. The customer has requested the overall contract value is not disclosed, but this is estimated to be around $1.2 billion.
OUI oui , je l'avais déjà lu
mais franchement même avec les soutients et formations 400 MILLIONS $ L4UNIT2 ? J4Y CROIS PAS
ou alors, ils ont comptabilisé 4 HELICOS POUR LES PLATEFORMES et laconstruction nouvelle base navale POUR ELLES
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Sam 17 Avr 2010 - 10:56
atlas a écrit:
Yakuza a écrit:
with the Damen Shipyards Group-owned naval shipbuilder on Feb. 6 in Casablanca. The customer has requested the overall contract value is not disclosed, but this is estimated to be around $1.2 billion.
OUI oui , je l'avais déjà lu
mais franchement même avec les soutients et formations 400 MILLIONS $ L4UNIT2 ? J4Y CROIS PAS
ou alors, ils ont comptabilisé 4 HELICOS POUR LES PLATEFORMES et laconstruction nouvelle base navale POUR ELLES
d'accord avec toi atlas, c'est trés étrange, parceque je me rappelle avoir lu que ca dépasse pas 1MM$ ... 1.2MM$ c'est trop à moins s'il y a quelques choses de plus, en plus de la Formation ..
_________________
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 17:07
salut
les SIGMA seront plus efficaces avec des ASTER 15 ou des ESSM à la place des MICA VL de ( 15-20 km) de portée .
même remarque côté lutte anti soumarine , cette corvette lui manque un sonar remorqué pour lutter efficacement contre les sous marins...
atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 17:44
su-24m2 a écrit:
salut
les SIGMA seront plus efficaces avec des ASTER 15 ou des ESSM à la place des MICA VL de ( 15-20 km) de portée .
même remarque côté lutte anti soumarine , cette corvette lui manque un sonar remorqué pour lutter efficacement contre les sous marins...
non si la lutte asm se fait pas helico
la question est de savoir quelle missions nouvelles va se voir attribuer la MR
ON SAIT/ Qu'elle protege les zones de pêches et zee qu'elle fait de l'action en mer qu'elle se prepare aux actions anti pirateries etc
qu'aujourd'hui vraisemblablement , une vraie composante " combat " prend forme
si la lutte asm offensive prend le pli...ON VA RAPIDEMENT VOIR ARRIVER DES PATMAR
sinon, les SIGMA sont à l'echelon régional..un excellent compromis
on va pas se battre avec l'algerie par la mer !!!EN CAS DE CONFLIT et qd à l'espagne..ben avant qu'on puisse lui faire peur sur l'eau....on a un peu de temps qd même
celà dit sur certains forum espagnols, on parle d'acquisitions de soums par la MR
??? c'est toujours pareil.......pourquoi faire, pour quelles missions...
Ces unités seront destinées à couvrir la souveraiçneté de gisements off shore et c'est déjà pas mal
qd à leur armement.. IL est tres complet et suffisant pour des operations en eaux brunes En plus elles sont construites suivant la technique des " block "
alors évolution possible rapidement si besoin ai, sachant que déjà elles ont une electronique de folie la dessus...
il est necessaire d'avoir plus de vecteurs( misiles) quand on veut soutenir des operations en eaux bleuloin des bases.. Ce n'est pas le cas de la MR
BREF...un excellent achat j'en dirai pas autant de la FREMM, mais là.....
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 17:56
la question de range des missiles se fait moins importante quand le navire est -disons- de design "furtif",couplé aux puissants EW/ECM ,ca reduit la distance danger,l´ennemi doit s´approcher plus..
_________________
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 17:57
en clair un navire océanique mais doté à l'heure actuelle d'un armement suffisant pour la protection et la surveillance de la zone économique exclusive n'est plus ni moins , même si le navire peut accepter tout l'armement que j'ai cité plus haut .
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 18:13
Yakuza a écrit:
la question de range des missiles se fait moins importante quand le navire est -disons- de design "furtif",couplé aux puissants EW/ECM ,ca reduit la distance danger,l´ennemi doit s´approcher plus..
cette corvette reste vulnérable face à des attaques aériennes si elle est déployée d'une manière autonome , n'oublie pas le développement des PGM avec souvent une très grande portée ( JDAM , KAB ... KH .. ) , alors 15km de portée pour un MICA est un peu limite pour les SIGMA
je me disais aussi que le maroc pouvait faire plus d'effort en les équipant de sonar remorqué pour assurer la lutte ASW vu que qu'elles constituront l'épine dorsale de la marine royale , mais apparemment la MR se contente aujourd'hui de patrouiller la ZEE sans réelle intention de déployer un navire de gurre lourdement armé .
bref problème plus doctrinal et politique que technique et financier pour le maroc
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 18:40
il peut aussi contrer tous les danger que tu as cité,sa propulsion est thrust vectored,et peut etre tiré en high firing rate
_________________
Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 20:37
su-24m2 a écrit:
en clair un navire océanique mais doté à l'heure actuelle d'un armement suffisant pour la protection et la surveillance de la zone économique exclusive n'est plus ni moins , même si le navire peut accepter tout l'armement que j'ai cité plus haut .
Jugé les capacités d'un navire uniquement sur l'aspect armement reste insuffisant ! l'efficacité d'un batiment doit s'évaluer sur l'ensemble de ses systèmes ( radar 3D, capacités ECM/ESM, système de gestion de combat, réseaux info. centré...)
Il ne suffit pas qu'un navire possède "plein de gros missiles qui vont très loin" pour en faire en bon navire ou alors y a longtemps qu'on aurait vu émmergé de nouvelle puissance navale...
Et pour étayer tout ça je vous renvoie à l'une des première bataille navale de l'ère moderne, la bataille de Lattaquié.
su-24m2 a écrit:
je me disais aussi que le maroc pouvait faire plus d'effort en les équipant de sonar remorqué pour assurer la lutte ASW vu que qu'elles constituront l'épine dorsale de la marine royale , mais apparemment la MR se contente aujourd'hui de patrouiller la ZEE sans réelle intention de déployer un navire de gurre lourdement armé .
bref problème plus doctrinal et politique que technique et financier pour le maroc
L'équipement répond à des besions, la MR a t'elle besoin d'une flotte de navire ASM ? Je ne le pense pas
La future frégate ASM ( livré en 2013 normalement ), équipé des dernières générations de système ASM, répondra aux nécéssité ASW qui lui incombe dans la zone opérationnelle lui paraissant importante .
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 22:15
su-24m2 a écrit:
cette corvette reste vulnérable face à des attaques aériennes si elle est déployée d'une manière autonome , n'oublie pas le développement des PGM avec souvent une très grande portée ( JDAM , KAB ... KH .. ) , alors 15km de portée pour un MICA est un peu limite pour les SIGMA
Ta logique se base sur une comparaison ''brute'' des caractèristiques techniques prises séparement, sans prendre en considération que pour locker un navire furtif doté d'une bonne ECM il faut s'approcher davantage, et donc les distance donné par les fiches techniques (qui sont des distances max) ne sont pas valables.
Ton raisonnement se base aussi sur la distance navire/vecteur, hors à défaut de pouvoir abattre l'avion, le mica vl peut abattre toute sorte de missile/bombe en approche, dans ce cas le range importe peu, l'essentiel c'est la manoeuvrabilité assurée par la poussée vectorielle du mica.
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Mer 19 Mai 2010 - 23:41
Ton raisonnement comme disait Viper est Faux, alors pourquoi ?? la réponse est dans le post de Viper, mais je dirais que jugez un navires en terme de son armement ca ne donne en aucun cas une idée sur les réel capacité du navire, et surout dans le cas de nos FMMM !! D'ailleurs comme disait mon cher atlas, il faut voir la mission attribué à ce rafiot, et là je peux t'assurer que ca n'entre pas dans un raisonnement conflectuel si on peut dire, parceque face à l'Armada ... on peut rien faire si on se contente de décrire une bataille navale traditionnel, sinon les bataille ont belle est bien évolué, ce qui ajoute des points encor en notre faveur, surtout lorsqu'on parle, comme a bien dit Viper, réseau info. centré !! ce qui aussi s'applique dans un eventuel conflit avec l'algérie, même si je ne crois pas que les deux pays vont faire appel à leur moyen naval, et les algérien savent trés bien maintenant que leur SM vont avoir du mal à pénétrer nos eaux face au nouveau systéme et moyen de surface qui vont rejoindre la flotte royale !! tu dis que la FMMM doit être équipé d'un sonar remorqué, alors qu'on n'ont pas besoin ( d'autre moyen qu'il faut ajouter, l'achat des équipement ne constitue pas vraiment un grand probléme en fait !! surout la formation qui coute trop chére ) c'est pourquoi la marine de SM a fait appele à une autre moyen efficace, et moin chére, c'est les hélicos ASM ( reste juste à confirmer ) mais de toute façon, la MR a des missions précise, citées plus haut par mon cher ami atlas
Parlant maintenant du choix du Mica, et une nouvelle fois tu utilise le même raisonnement en prenant la porté comme la principale caractére de puissance !! et c'est totalement faux ... d'ailleurs le Mica et l'Aster ont le même autodirecteur Radar, l'Aster et plus chére que les Mica de 30%. La MR va opter pour les Mica IR apparament parceque avec la tête IR et sur 15-20 km pas besoin de radar pré-cités et il faut juste une capteur IR et un radar simple, pour l'Aster 15 il faut faut un radar avec liaison de rafraîchissement !! de là ton raisonnement qui prend juste la portée du missile n'a aucune valeur parceque il n'a pas pris en considération le bon fonctionnement de l'équipement !!
Tu as dis que les FMMM est vulnérable face aux attaques aériennes, alors tu n'as pas pris en considération les moyens de contre mesure performantes qui équipent nos FMMM, ni la performance de son systéme de combat ni les moyens de com ni .. ni rien du tous !! si on raisonne comme ca même la FREMM avec le pauvre Aster de 30 Km reste vulnérable face aux attaques aérienne ... est ce que c'est logique ca ??!!!
BREF, la FMMM est bien équipé pour faire face au nouveau menace navale, et pour faire les missions dont il est appelé à faire, principalement la surveillance du ZEE, surtout avec l'élargissement de ce dernier !! et plus de détails à ce propos dans les pages précédantes
@+
_________________
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 2:23
Je suis tout à fait d'accord sur le sujet de que l'efficacité d'un navire de guerre doit s'évaluer sur l'ensemble de ses systèmes(Radar,ECM-ESM,système de gestion de combat, réseaux d'information centré,Etc) comme Viper ou Fremo ont commenté par exemple.De toute façon semble évident que le système d'armes d'un navire (Missiles et portée de ceux-ci, canon, etc.) fait partie de l'ensemble de ces systèmes, par conséquent ,on ne peut pas les sous-estimer non plus.
À mon avis les corvettes Sigma remplissent parfaitement avec les nécessités opérationnels de la MRM(Contrôle de la ZEE, "close air defense",interopérabilité avec autres marines OTAN...) entre lesquelles ne figurent pas précisément les missions AAW de haute intensité puisque pour ce cas concret, comme a dit SU-24 ces navires restent vulnérables..
Je sais qu'il est un peu Off-topic mais à mon avis c'est un exemple très explicatif par rapport aux derniers messages.
Dans un forum espagnol ces derniers jours on commentait la nouvelle de que ce week-end précédent une de nos frégates F-100 avait effectué avec succès des importantes manoeuvres militaires en Méditerranée(Mar d'Alboran) où elle a pris part dans diverses missions très complexes dans lesquelles a dû faire face à des attaques de paquets de jusqu'à 24 avions de l'OTAN, diverses attaques par saturation avec des missiles simulés et avec beaucoup de jamming.Après avoir voir la nouvelle, un ancien officiel d'une des frégates F-100 et membre du forum cité nous a compté une anecdote d'un exercice face aux Eurofighters il y a quelques années.Il dit que lors de ces exercices ils ont reçu une petite représentation de l'armée de l'air à bord,lesquels se vantaient de dire que les Eurofighters "cassaient" constantement le blocage du radar AN-SPG 62 (Utilisé pour guider aux SM-2 dans sa phase finale de vol)des frégates,toutefois depuis l'équipage de la frégate on leur a rappelé que cela n'était pas vrai et que ces avions ont été presqu'une heure en essayant et en faisant des manoeuvres agressives à une distance non supérieure toujours de 80 NM(+/- 150-160 km) sans pouvoir atteindre aucun "Heads Up"(Que comme il a expliqué ça c'est le terme qu'on utilise pour désigner que l'avion ennemi est entré dans la zone de portée de ses armes pour pouvoir les lancer).
L'objectif d'apporter l'information précédente est de pouvoir démontrer qu'à mon avis un navire de guerre est vulnérable ou non en AAW quand il sera capable d'agir de façon réactive ou préventive pour empêcher le "Heads Up" de l'avion ennemi,et ça passe irrémédiablement par la capacité des systèmes de détection du navire et de la portée effective de l'armement en dotation.
Le problème des Sigma est qu'un avion bien qu'il soit détecté à une centaine de KM, pourra se mettre jusqu'à "la cuisine" et lancer ses armes sans danger grâce à la petite portée de ses missiles Mica (20 km), en devant agir toujours de manière réactive à l'attaque ennemie puisqu'on est vulnérable même à quelques bombes comme les JDAM ou missiles de courte portée comme les Penguin.
Un navire doté de missiles comme les Aster 30 ou SM-2 par exemple, fera que l'avion ennemi doive attaquer avec des armes de longue portée et avec un grand risque d'être abattu pour devoir se mettre toujours avant dans le rayon d'action des armes AA citées. (Exemple que j'ai décrit en haut). En outre tout cela permettra de pouvoir agir aussi de manière préventive puisque nous aurons toujours l'avantage del "First Shot" face au "Heads Up" de l'avion ennemi.
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 2:42
exactement AMRRAM !! mais les FMMM sont des navires de 2000t alors leur armement est parfait par rapport à leur tonnage !! Des navires équipés d'Aster-30 ou des SM2 ce sont des navires à vocation AA, et d'un grand tonnages, déstinés à la lutte AA d'un trés haut niveau d'intensité !! ce qui n'est pas tout à fait le cas pour les FMMM ... mais cela ne les rendent pas vulnérable face aux mences qui viennent de l'Air .. selon leur moyen et la qualité du personnel ... ce dont j'en dit pas en fait
_________________
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 2:51
AMRAAM_88 a écrit:
Le problème des Sigma est qu'un avion bien qu'il soit détecté à une centaine de KM, pourra se mettre jusqu'à "la cuisine" et lancer ses armes sans danger grâce à la petite portée de ses missiles Mica (20 km), en devant agir toujours de manière réactive à l'attaque ennemie puisqu'on est vulnérable même à quelques bombes comme les JDAM ou missiles de courte portée comme les Penguin.
des JDAM guidés GPS contre des navires mobiles,how original dans ton exemple,l´avion doit tirer plus de 16 missiles/LGB pour jouer un danger contre la FMMM,vu que le Mica pourra contrer ces dangers aussi. deja il doit tenir un Lock et une solution de tir,avec l´ECM embarquée qui fera tout pour le casser,bonne chance au pilote s´il ne se retrouvera pas deja dans le champs de tir du 20mm meme en plus une FMMM ne se trouvera pas seule comme ca dans un ocean attaquée par des avions,y´a des chasseurs qui seront derriere elle la le moment propice,sans parler qu´elle opereera en compagnie d´autres FMMM ou FREMM
_________________
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 3:40
Yakuza a écrit:
des JDAM guidés GPS contre des navires mobiles,how original Rolling Eyes
dans ton exemple,l´avion doit tirer plus de 16 missiles/LGB pour jouer un danger contre la FMMM,vu que le Mica pourra contrer ces dangers aussi. deja il doit tenir un Lock et une solution de tir,avec l´ECM embarquée qui fera tout pour le casser,bonne chance au pilote
Généralement, excepté aux Etats-Unis, il est difficile de voir les navires de n'importe quel autre pays avec les VLS complets de missiles(Combien de missiles Mica VL avez-vous acheté pour les 3 Sigma??).De même,il est difficile atteindre un taux de 100 % de succès par les missiles au moment d'abattre des enemis.En outre, il ne serait pas difficile de voir non plus à un groupe attaquant composé de 6-8 avions capables d'effectuer une attaque par saturation avec le nombre de projectiles que tu as cité.Tout cela pour ne parler déjà du risque qui suppose pour tout navire qu'un avion ennemi puisse s'approcher à 20 km de toi sans danger aucun, puisque le temps de réaction pour faire un lock sur toutes tes menaces potentielles et faire feu est très,très peu...
Citation :
en plus une FMMM ne se trouvera pas seule comme ca dans un ocean attaquée par des avions,y´a des chasseurs qui seront derriere elle la le moment propice,sans parler qu´elle opereera en compagnie d´autres FMMM ou FREMM
Le problème est que si tes avions sont en terre, tu as besoin d'une capacité de détection à très longue distance pour pouvoir mettre tes avions dans l'air pour défendre à tes unités navales à temps. Si tu parles d'avoir à tes avions dans des missions CAP 24 H sur tes unités navales, cela c'est pratiquement impossible si tu ne disposes pas de porte-avions puisque d'une autre manière les frais en combustible, logistique, nombre de pilotes disponibles, etc. d'agir depuis terre seraient insoutenables...
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 9:58
les SIGMA ne sont pas des destroyer a vocation antiaerien...
les SIGMA sont pas des destroyer anti sou marin....
c est cela qu on veut nous faire comprendre
Merci mais on le savait deja !
en disant c est navire ne sont pas assez ceci, ne sont pas assez cela...c est un faux procés qui est fait au navire.
les sigma sont des navire multismission moyen o khlass (d ailleur le terme corvette pour un navire designe un navire au capacité moyenne )
-bonne electro -bonne capacité antinavire -bonne capacité de defense antiaerienne/anti-menace (bref le mica c est le dernier né des missile antiaerien courte portée anti-aerien anti-missile (c est comme avoir un super PantsirS1 sur le navire pour donner un ordre d idée etc) -bonne capacité anti sous marine
bien sur bonne veut dire de quoi tenir face a une certaine menace mais pas face une flotte de navire, une meute de sous marin ou une escadrille de chasseur !!
un des point intéréssant de ces navire sont qu il peuvent aisement evoluer!
d ailleur chaque client prend ce dont il a besoin en fonction des besoin/capacité financier ...etc
les indonesien ont pris des SIGMA avec manpad mistral mais sans mica VL nous avont pris des SIGMA avec MICA VL et systeme de commandement renforcé pour l une des Trois ( a confirmé)
...Etc
bref un bon petit navire , evolutif, capable de se defendre mais pas destiné affronter la VIé flotte
et encore une fois tous est fonction des besoin/capacité financiere du client
sinon ont prend six Class HORIZON et ont en parle plus
mais malheureusement c est pas aussi simple
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 12:58
Je crois que nous nous dévions du sujet principal les gars!!
Comme j'ai déjà dit et répète, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'ont dit Viper ou Fremo dans ce topic, c'est-à-dire, que pour être des navires de 2000 tonnes ils remplissent parfaitement avec les nécessités opérationnelles de la MRM et disposent d'une excellente gamme de systèmes de détection, d'ECM, gestion de combat, etc.Malgré tout cela, dans un de mes derniers messages j'ai essayé d'expliquer pourquoi d'une certaine manière je suis aussi d'accord avec l'affirmation de SU-24 à ce sujet.
Qui les Sigma soient des très bons navires pour vos nécessités n'implique pas nécessairement qu'elles soient un navire magnifique face aux menaces aériennes (En fait vos FMMM auront une capacité marginale de défense très acceptable,d'ailleurs), c'est ça ce que j'ai essayé de dire tout ce temps...
Nano Colonel
messages : 1650 Inscrit le : 18/05/2009 Localisation : Brest - Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 13:18
Je ne comprend pa l'interêt de répeter tout le temps la même chanson. Tout le monde sait que les capacités anti aériénnes des Sigma sont plus ou moins limités (marginale et accéptable amraam?? ). on ne s'en plein pa Amraam . Sa suffit amplement à nos besoins.
Viva l'armada amraam...
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 13:46
AMRAAM_88 a écrit:
Je crois que nous nous dévions du sujet principal les gars!!
Comme j'ai déjà dit et répète, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'ont dit Viper ou Fremo dans ce topic, c'est-à-dire, que pour être des navires de 2000 tonnes ils remplissent parfaitement avec les nécessités opérationnelles de la MRM et disposent d'une excellente gamme de systèmes de détection, d'ECM, gestion de combat, etc.Malgré tout cela, dans un de mes derniers messages j'ai essayé d'expliquer pourquoi d'une certaine manière je suis aussi d'accord avec l'affirmation de SU-24 à ce sujet.
Qui les Sigma soient des très bons navires pour vos nécessités n'implique pas nécessairement qu'elles soient un navire magnifique face aux menaces aériennes (En fait vos FMMM auront une capacité marginale de défense très acceptable,d'ailleurs), c'est ça ce que j'ai essayé de dire tout ce temps...
oui, mais tu parles là de 2 choses différentes, un navire excellent en matiére de défense AA, c'est un navire qui est déstiné à faire face aux menaces aériennes, et c'est pas parcequ'il est seulement doté de missiles performantes, surout en matiére de portée, qu'il est excellente, mais parceque d'ailleurs son systéme de combat est performant !! et pour mettre le systéme de combat des Aster-30 et tous les sensors ... etc etc, c'est pas un navire de 2000t qui va les abrittés !! ce que je veux dire que d'abord les moyens de défense des FMMM sont à la Hauteur des systémes installés à bord, le point fort c'est ca capacité furtive de rester indettectable et ces moyens de détéction !!
_________________
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 14:15
AMRAAM_88 a écrit:
Yakuza a écrit:
des JDAM guidés GPS contre des navires mobiles,how original Rolling Eyes
Généralement, excepté aux Etats-Unis, il est difficile de voir les navires de n'importe quel autre pays avec les VLS complets de missiles(Combien de missiles Mica VL avez-vous acheté pour les 3 Sigma??).De même,il est difficile atteindre un taux de 100 % de succès par les missiles au moment d'abattre des enemis.En outre, il ne serait pas difficile de voir non plus à un groupe attaquant composé de 6-8 avions capables d'effectuer une attaque par saturation avec le nombre de projectiles que tu as cité.Tout cela pour ne parler déjà du risque qui suppose pour tout navire qu'un avion ennemi puisse s'approcher à 20 km de toi sans danger aucun, puisque le temps de réaction pour faire un lock sur toutes tes menaces potentielles et faire feu est très,très peu...
lors du temps de conflit,on ne rigole pas avec des conteneurs de missiles vides,vu que tout est potentiel,sinon on envoie pas denavires s´aventurer dehors! il est autant aussi difficile pour un avion en stand-off de locker un navire furtif et le shooter que pour ce dernier d´atteindre un taux 100% de reussite,faut etre fair avec les 2 plateformes,sans parler des contraintes,facteurs X,Y,Z..qui entrent dans la fonction dans le moment T,on parle ici en ciel theoriquement comme un jeux PC,dieu sait que la realité est plus "reelle" est plus difficile que ca..la mission que tu peux parfois reussir en simulateur n´est pas sûre que tu la gagnera en real..tu connais les systemes de combat?ca reagit vite a toute menace approchante en posant la priorité des targets,difficile de passer le filet
Citation :
Le problème est que si tes avions sont en terre, tu as besoin d'une capacité de détection à très longue distance pour pouvoir mettre tes avions dans l'air pour défendre à tes unités navales à temps. Si tu parles d'avoir à tes avions dans des missions CAP 24 H sur tes unités navales, cela c'est pratiquement impossible si tu ne disposes pas de porte-avions puisque d'une autre manière les frais en combustible, logistique, nombre de pilotes disponibles, etc. d'agir depuis terre seraient insoutenables...
encore une fois=met toi en situation de conflit,un navire n´est pas attaqué un certain 20 mai 2010 comme ca sans des signes de conflit ni annonce de guerre,a part si attaqué par des pirates mais je connais pas des pirates avec avions et PA... la detection long range n´est pas vraiment ce qui manque au Maroc,pas besoin d´en debattre encore ici...pour ceux qui disposent de porte-avions,il se peut qu´ils ne peuvent pas aussi l´operer tout le temps surtout quand ca manque cruellement d´argent,tout le monde a des contraintes..
_________________
Invité Invité
Sujet: a Jeu 20 Mai 2010 - 15:03
j'ai jamais dit qu'on devait juger de la capacité d'un navire par rapport à l'armement seul , bien sûr que c'est un tout ( personnel compéternt , système de combat , coque ,senseurs armement.. ) là il y'a aucun doute à sujet .
le SMART S MK 2 est un formidable radar pour les " petits" navires de surface , couplé aux systémes EW ,on peut dire que ce navire verra loin et glannera plein d'informations à 150 ou 200km de portée .
je voulais signalé la relative faiblesse de l'armement air / mer qui n'est bon que pour l'auto defense de navire pas plus , ceci est acceptable dans un scénario de protection de ZEE mias faire la guerre ,la vraie guerre nécessite un armement plus puissant .
le sous marin représente aussi un danger grandissant de nos jours , avec des sous marins modernes équipant trois voisins du maroc ( algérie esapgne portugal ) , on ne peut que constater la faiblesse des sigma face aux soums memes à proximité des cotes marocaines qui représenent le théatre d'opération par excellence de la marine marocaine .
ce navire n'est pas furtif mais il est doté d'une signature radar/ thermique réduite , il est construit avec des matériaux classqiues ( rien à voir avec les Radar absorbent material, RAM ) sinon le navire coutera 10 plus .....
autre remarque le navire est doté d'un canon de 76 dépourvu de masque furtif , ce qui laisse penser que la furtivité est loin d'etre la priorité de la marine marocaine
kharref opv ( canon de 76 avec coupole furtive)
SIGMA marocaine avec canon de 76 sans "masque" furtif
Dernière édition par su-24m2 le Jeu 20 Mai 2010 - 16:37, édité 2 fois
PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 15:20
Bonjour SU,
Comme le rappelait Frémo, la lutte ASM peut être dévolue aux hélicos (moins honéreux et plus simple à mettre en oeuvre) pour mémoire, le maroc est en train de cartographier (avec l'aide de la France) ses fonds marins .Il ne sera pas necessaire de surveiller l'ensemble des fonds, seuls les "points de passage", ou "passes" feront l'objet d'une attention accrue. Ca va conférer un avantage certains car nous maitriserons parfaitement la topographie et cartographie des fonds proches de nos cotes, ce dont ne bénéficierons pas nos adversaires potentiels.
PGM
Invité Invité
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 15:24
Fremo a écrit:
exactement AMRRAM !! mais les FMMM sont des navires de 2000t alors leur armement est parfait par rapport à leur tonnage !! Des navires équipés d'Aster-30 ou des SM2 ce sont des navires à vocation AA, et d'un grand tonnages, déstinés à la lutte AA d'un trés haut niveau d'intensité !! ce qui n'est pas tout à fait le cas pour les FMMM ... mais cela ne les rendent pas vulnérable face aux mences qui viennent de l'Air .. selon leur moyen et la qualité du personnel ... ce dont j'en dit pas en fait
on peut mettre surement plus d'armement sur ce genre de navires ,à l'image de la dernière 20380 russe ; ou le concept AFCON corvette ( alias "baby" AEGIS ) ou mème le concept MEKO A100 avec système SEAPAR /SEWACO
autre exemple ( qu j'ai posté sur forces dz ) , la future corvette/ frégare lekiu batch II de la marine malaisienne ( EXOXET ? ESSM CAPTAS NANO ...ECT )
Dernière édition par su-24m2 le Jeu 20 Mai 2010 - 16:17, édité 1 fois
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 15:28
la MR n´a null interet a envoyer ses SIGMA faire la guerre contre la 6eme flotte Su24,la notion du compromis veut que l´on trouve de tout le max,et que l´on regroupe dans un package a prix raisonnable,toute autre chose n´est que specialisation,et le specialisé coute tjs plus cher,et son utilisation limitée sur plusieurs missions(tu fera quoi d´une corvette sp AA lors d´une mission antipirate?)
faut depasser ce vieille methode de penser plus lourd et plus loin,a trop de voir loin tu peux louper ce qui est tout pres, la flotte russe par exemple avec tout le gabarit qu´elle surcharge sur ces navires,n´a pu meme pas sauver le crew d´un mini-Uboot en 2005,ils ont du faire appel a la navy UK pour ne pas repeter la betise du Koursk,tu te rend compte la honte pour une telle flotte
I mean,avec mon exemple loin des SIGMA,je voulais parler de l utilisation de platteforme multimission,tu dois avoir dans la tete toutes les missions possible a un cout raisonnable,et la l´intersection donne pour la MR une FMMM/FREMM(amiral)
contre des menaces aeriennes,y´a une defense aerienne capable a soutenir les navires et les defendre,bien que ces derniers aient une defense tres respectable,la chaine complete donne une autre image que la plateforme toute seule! voir global
_________________
jonas General de Brigade
messages : 3370 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : far-maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates Jeu 20 Mai 2010 - 17:59
penser globalement pour agir localement !!!
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates
Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates