Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates

Rappel du premier message :

Defense Technology International - May 2008

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0508/index.php?startid=38

vous oubliez toujour que nous pouvons equiper ces segma de n'importe qu'il armement si besoin il y a, + son role est deffensif elle n'a pas besoin de s'aventurer dans le letoral alors elle ne va pas rester seule il va y avoir des radar cotier plus baterie cotiere ect et puis une guerre ne se debutte pas dans une journee donc si il va y avoir une guerre notre etamajor va savoir ce qu'il faut faire pour rondre ces navires efficace l'armement actuelle c'est pour la paie

question combien de temps faut il pour recharger le navire de ces 4 exocets?

su-24m2 a écrit:

je voulais signalé la relative faiblesse de l'armement air / mer qui n'est bon que pour l'auto defense de navire pas plus , ceci est acceptable dans un scénario de protection de ZEE mias faire la guerre ,la vraie guerre nécessite un armement plus puissant .

• MICA VL permettra une sphère de protection correct contre tout vecteur
  
• MM40 considéré comme l'un des meilleurs SSM sur le marché
  
• MU90 dernière génération de torpille de conception européenne
  

Tout ces systèmes pris indépendament sont performant mais jumlé aux multiplicateurs de forces que sont système de gestion de combat, réseaux info. centré temps réel, L16... etc permettent une augmentation capacité offensive considérable.
L'époque de navire contre navire est révolue, à l'aube du 21ème siècle se sont toutes les capacités techniques qui doivent être prise en compte, c'est pourquoi je rejette cette affirmation qui consiste à dire "bon que pour l'auto defense de navire pas plus " sachant que ce jugement est basé que sur un seul aspect technique ( dont on ne connait pas réellement le niveau d'efficacité ) et ne prend pas en compte les autres aspect opérationnel

su-24m2 a écrit:

le sous marin représente aussi un danger grandissant de nos jours , avec des sous marins modernes équipant trois voisins du maroc ( algérie esapgne portugal ) , on ne peut que constater la faiblesse des sigma face aux soums memes à proximité des cotes marocaines qui représenent le théatre d'opération par excellence de la marine marocaine .

Comme indiqué par PGM, le Maroc est entrain de cartographier ses fonds marins ce qui lui donnera un avantage tactique important. La lutte ASM sera la principale mission dévolue à la FREMM qui sera lourdement équipé en conséquence et dont l'équipage sera formé par une marine dont l'expertise dans se domaine n'est plus à faire.
Comme tu l'as souligné, les principales menaces SM se concentre sur la façade nord du royaume hors il est aisé de voir que le détroit est goulo d'étranglement dont l'orifice le plus petit se trouve du côté marocain, il sera donc très difficile d'échapper à la veille ASW dans un milieu aussi confiné, un vraie piège à SM en sorte.

su-24m2 a écrit:

ce navire n'est pas furtif mais il est doté d'une signature radar/ thermique réduite , il est construit avec des matériaux classqiues ( rien à voir avec les Radar absorbent material, RAM ) sinon le navire coutera 10 plus .....

Quand à la composition de la superstructure du navire, tu as l'ère d'être dans le secret des arsenaux de DAMEN ....moi je ne le suis pas alors si tu as des sources crédibles à ce sujet hésite surtout pas à nous en faire par !
Ce qui est sûr c'est que la signature radar du navire n'apparaitra pas comme celle d'un navire de 2000t. donc avant qu'il soit identifié en tant que tel, bcp chose peuvent se passer.....

la zone cotiere atlantique ( plateau continental) PROTEGE LE MAROC DE PAS MAL D4INCURSIONS SOUS MARINE

La profondeur n'etant pas assez importante - de 100 m

c'est pour celà que 3 SOUS MARINS s'y sont echoués durant la WWII ( safi, el jadida, mohmmedia )

seul le littoral mediterranéen est propice à ces évolutions


est ce la raison pour laquelle, nous ne développons pas de flotte sm, je sais pas

mais des raids sur littoral atlantique.pas trop conseillé pour leur propre survie en navigation

su-24m2 a écrit:

j'ai jamais dit qu'on devait juger de la capacité d'un navire par rapport à l'armement seul , bien sûr que c'est un tout ( personnel compéternt , système de combat , coque ,senseurs armement.. ) là il y'a aucun doute à sujet .*

le SMART S MK 2 est un formidable radar pour les " petits" navires de surface , couplé aux systémes EW ,on peut dire que ce navire verra loin et glannera plein d'informations à 150 ou 200km de portée .**

je voulais signalé la relative faiblesse de l'armement air / mer qui n'est bon que pour l'auto defense de navire pas plus , ceci est acceptable dans un scénario de protection de ZEE mias faire la guerre ,la vraie guerre nécessite un armement plus puissant .***

le sous marin représente aussi un danger grandissant de nos jours , avec des sous marins modernes équipant trois voisins du maroc ( algérie esapgne portugal )**** , on ne peut que constater la faiblesse des sigma face aux soums memes à proximité des cotes marocaines qui représenent le théatre d'opération par excellence de la marine marocaine .

ce navire n'est pas furtif mais il est doté d'une signature radar/ thermique réduite , il est construit avec des matériaux classqiues ( rien à voir avec les Radar absorbent material, RAM ) sinon le navire coutera 10 plus ..... *****

autre remarque le navire est doté d'un canon de 76 dépourvu de masque furtif , ce qui laisse penser que la furtivité est loin d'etre la priorité de la marine marocaine******

* tes postes ne refléte pas ca mon ami
** tu ne connais un rafiot danois appelé Absalon, navire référence en matiére de polyvalence ??!! dire que le Smart S MK2 est excellent pour des "petits" navires c'est tout à fait faux !! pourquoi les danois l'ont choisi pour leur navire amiral ??
*** cela biensûr est faux ... pourquoi ?? c'est parceque la FMMM peut faire la défense aérienne d'une zone lorsuq'elle est proche des cotes ... les moyens, comme j'ai dit et je répéte, sont à la hauteur des superstructures du rafiot, je répéte qu'on parle d'un navire de 2000t, et c'est pas un "truc" russe et ce n'est pas à comparer avec les trucs dont tu as parlé dans le post suivant, parceque on parle pas du même concepte, tu parles du programme AFCON ... personnellement je vois pas la relation avec la FMMM, un navire à vocation AA limité, et un navire qui a des gros capacités de lutte AA relativement à sa taille et ses capacités électro, mais quand même la FMMM est plus performante que AFCON en matiére de polyvalence si seulment tu jette un coup d'oeil sur la systéme de ce dernier tu le constateras ... alors que les autres rafiots ce sont en premier lieu des concept, qui répond à besoin exprimé de la part de marine ... alors dire qu'il a fallu que la MR prend ca ou ca au lieu de ca et ca, c'est illogique, parceque tu n'es pas au courant des besoins opérationnelle de la marine SM le Roi ...

**** le plus grand danger SM vient en fait de l'Algérie, pas de nos amis du nord, et les moyens dont la marine compte introduire répond largement à ce fait là ... !! en plus nous avons déjà parler de ce que le Maroc est entrain de faire dans ce domaine, dans plusieurs topique, et pour que nous nous retrouvons pas dans la redendance, vaut mieux que tu lis ce qui a était déjà posté !! PGM a parler d'un point parmi d'autres, c'est que le Maroc a signé avec la France un accord pour la cartographisation de ce cotes, surtout les cotes nord ... et cela en fait entre dans une vision de défense anti SM en premier lieu !

***** Sans trop detaillé sur ce point, est ce que vous avez des sources crédible qui peuvent confirmer ce que tu affirmes maintenant ?? sinon, à ma connaissance c'est tout à fait le contraire ... déjà on parle d'un navire de guerre, alors on utilise pas le terme " matérieux classique "

****** je crois pas qu'on fait un défilé de mode, alors un capole ca ajoute rien au navire surtout que c'est la même génération de ce Oto melara qui est utilisé !!

atlas a écrit:

la zone cotiere atlantique ( plateau continental) PROTEGE LE MAROC DE PAS MAL D4INCURSIONS SOUS MARINE

L aprofondeur n'etant pas assez importante - de 100 m

c'est pour celà que 3 SOUS MARINS si sont echoués durant la WWII ( safi, el jadida, mohmmedia )

seul le littoral mediterranéen est propice à ces évolutions**


est ce la raison pour laquelle, nous ne développons pas de flotte sm, je sais pas

mais des raids sur litoral atlantique.pas trop conseillé pour leur propre survie en navigation*

je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces points en fait ..
* justement !! parcequ'il faudrait d'abord qu'ils passent par les cotes espagnoles, sinon ils trouveront pas un autre accés ... et aprés il faudrait passer par le Gibraltar ... est ce possible ?? en analysant les donnés actuelles et les perspectives de l'évolution des moyens de nos forces armées, pas seulment la MR, je dis tous simplement que c'est pas possible .. pourquoi ? pour un truc trés intéréssant qui a était dis et redis mille fois, et apparament les amis n'arrive pas à comprendre ce fait exactement, et ca était par Viper, Yakusa et moi aussi en fait, c'est la gestion de combat en temps réel, grace à l'évolution des moyens de communication interne entre les corps d'armée, et aussi les nouveaux moyens com. installé à bord de nos nouveaux rafiots, et un autre aspect de cette évolution l'accés au FSC... cela reviens à dire que la FMMM ne serait pas engagé toute seule, mais d'autre moyens, navale et aérienne en premier lieux, et les moyens DCA sur terre et d'autres

** et c'est pas tout à fait facile, vue la nature des fonds marin de nos cotes nord, les choix sont trés limités, et c'est pourquoi que la marine de SM investit de plus en plus dans le domaine de la cartographie, et crée d'autre partenariat, notament avec la France et l'Italie mais aussi la Chilie depuis 2005 ...

Fremo a écrit:

[** et c'est pas tout à fait facile, vue la nature des fonds marin de nos cotes nord, les choix sont trés limités, et c'est pourquoi que la marine de SM investit de plus en plus dans le domaine de la cartographie, et crée d'autre partenariat, notament avec la France et l'Italie mais aussi la Chilie depuis 2005 ...

absolument

Franchement SU, bien que je comprenne ton raisonement des fois, y'a une phrase la qui est quand meme n'importe quoi :

Citation :

autre remarque le navire est doté d'un canon de 76 dépourvu de masque furtif , ce qui laisse penser que la furtivité est loin d'etre la priorité de la marine marocaine

Une coupole qui fait 1 mètre de large voir deux, tu crois que c'est ça qui pourrait faire perdre de sa furtivité ?

Viper a écrit:

su-24m2 a écrit:

je voulais signalé la relative faiblesse de l'armement air / mer qui n'est bon que pour l'auto defense de navire pas plus , ceci est acceptable dans un scénario de protection de ZEE mias faire la guerre ,la vraie guerre nécessite un armement plus puissant .

• MICA VL permettra une sphère de protection correct contre tout vecteur
  
• MM40 considéré comme l'un des meilleurs SSM sur le marché
  
• MU90 dernière génération de torpille de conception européenne
  

Tout ces systèmes pris indépendament sont performant mais jumlé aux multiplicateurs de forces que sont système de gestion de combat, réseaux info. centré temps réel, L16... etc permettent une augmentation capacité offensive considérable.
L'époque de navire contre navire est révolue, à l'aube du 21ème siècle se sont toutes les capacités techniques qui doivent être prise en compte, c'est pourquoi je rejette cette affirmation qui consiste à dire "bon que pour l'auto defense de navire pas plus " sachant que ce jugement est basé que sur un seul aspect technique ( dont on ne connait pas réellement le niveau d'efficacité ) et ne prend pas en compte les autres aspect opérationnel

Oui , exact , ça c’est le b.a.-ba de la stratégie ! ,les frégates feront partie de tout un dispositif naval ,aérien , en plus des unités de défense côtières avec leurs missiles et canons .

Le problème est que ces moyens( ceux du Maroc ) jumelés ne permettront la mise en œuvre que d’une stratégie strictement défensive,l’armement et l’équipement est loin de tenir l’ennemi à bonne distance alors qu’il
est censé protéger une zone maritime immense …….

Les vedettes et les corvettes ont pour mission d’attaquer ou de contre attaquer les unités ennemies situés au-delà de la portée des missiles de défense côtière , mais pensez vous
qu’ils pourront tenir face à des adversaires potentiellement armés de missiles supersoniques ( CLUB ou autres ), pensez vous vraiment que le système MICA + l’équipement électronique ( radar + EW ) pourra faire face à une attaque saturante de missiles supersoniques ou mêmes de plusieurs avions ennemies ??

C’est pour cette raison que j’ai parlé du missile ESSM qui porte plus loin que le MICA , et qui pourra traiter une menace aérienne plus efficacement .

VIPER, c’est parce que l’Algérie ou le Maroc ne peuvent s’offrir tel ou tel système que ce dernier n’est pas bon ou inapte ou ne pouvant pas contribuer au succès d’une stratégie !

Il est primordial de prendre en considération l’état des finances , le développement technologique , sans oublier la volonté politique .

c’est clair que la stratégie navale marocaine est strictement défensive, ceci est en adéquation avec les moyens humains et financiers du pays .

Fremo a écrit:

su-24m2 a écrit:

j'ai jamais dit qu'on devait juger de la capacité d'un navire par rapport à l'armement seul , bien sûr que c'est un tout ( personnel compéternt , système de combat , coque ,senseurs armement.. ) là il y'a aucun doute à sujet .*

le SMART S MK 2 est un formidable radar pour les " petits" navires de surface , couplé aux systémes EW ,on peut dire que ce navire verra loin et glannera plein d'informations à 150 ou 200km de portée .**

je voulais signalé la relative faiblesse de l'armement air / mer qui n'est bon que pour l'auto defense de navire pas plus , ceci est acceptable dans un scénario de protection de ZEE mias faire la guerre ,la vraie guerre nécessite un armement plus puissant .***

le sous marin représente aussi un danger grandissant de nos jours , avec des sous marins modernes équipant trois voisins du maroc ( algérie esapgne portugal )**** , on ne peut que constater la faiblesse des sigma face aux soums memes à proximité des cotes marocaines qui représenent le théatre d'opération par excellence de la marine marocaine .

ce navire n'est pas furtif mais il est doté d'une signature radar/ thermique réduite , il est construit avec des matériaux classqiues ( rien à voir avec les Radar absorbent material, RAM ) sinon le navire coutera 10 plus ..... *****

autre remarque le navire est doté d'un canon de 76 dépourvu de masque furtif , ce qui laisse penser que la furtivité est loin d'etre la priorité de la marine marocaine******

* tes postes ne refléte pas ca mon ami
** tu ne connais un rafiot danois appelé Absalon, navire référence en matiére de polyvalence ??!! dire que le Smart S MK2 est excellent pour des "petits" navires c'est tout à fait faux !! pourquoi les danois l'ont choisi pour leur navire amiral ??
*** cela biensûr est faux ... pourquoi ?? c'est parceque la FMMM peut faire la défense aérienne d'une zone lorsuq'elle est proche des cotes ... les moyens, comme j'ai dit et je répéte, sont à la hauteur des superstructures du rafiot, je répéte qu'on parle d'un navire de 2000t, et c'est pas un "truc" russe et ce n'est pas à comparer avec les trucs dont tu as parlé dans le post suivant, parceque on parle pas du même concepte, tu parles du programme AFCON ... personnellement je vois pas la relation avec la FMMM, un navire à vocation AA limité, et un navire qui a des gros capacités de lutte AA relativement à sa taille et ses capacités électro, mais quand même la FMMM est plus performante que AFCON en matiére de polyvalence si seulment tu jette un coup d'oeil sur la systéme de ce dernier tu le constateras ... alors que les autres rafiots ce sont en premier lieu des concept, qui répond à besoin exprimé de la part de marine ... alors dire qu'il a fallu que la MR prend ca ou ca au lieu de ca et ca, c'est illogique, parceque tu n'es pas au courant des besoins opérationnelle de la marine SM le Roi ...

**** le plus grand danger SM vient en fait de l'Algérie, pas de nos amis du nord, et les moyens dont la marine compte introduire répond largement à ce fait là ... !! en plus nous avons déjà parler de ce que le Maroc est entrain de faire dans ce domaine, dans plusieurs topique, et pour que nous nous retrouvons pas dans la redendance, vaut mieux que tu lis ce qui a était déjà posté !! PGM a parler d'un point parmi d'autres, c'est que le Maroc a signé avec la France un accord pour la cartographisation de ce cotes, surtout les cotes nord ... et cela en fait entre dans une vision de défense anti SM en premier lieu !

***** Sans trop detaillé sur ce point, est ce que vous avez des sources crédible qui peuvent confirmer ce que tu affirmes maintenant ?? sinon, à ma connaissance c'est tout à fait le contraire ... déjà on parle d'un navire de guerre, alors on utilise pas le terme " matérieux classique "

****** je crois pas qu'on fait un défilé de mode, alors un capole ca ajoute rien au navire surtout que c'est la même génération de ce Oto melara qui est utilisé !!

• tes postes ne refléte pas ca mon ami
  

tu peux pas me juger sur un ou deux postes , j’ai jamais dit que le SIGMA n’était pas bon , mais il clair qu’il lui manque un peu de punch .



** tu ne connais un rafiot danois appelé Absalon, navire
référence en matiére de polyvalence ??!! dire que le Smart S MK2 est excellent
pour des "petits" navires c'est tout à fait faux !! pourquoi les
danois l'ont choisi pour leur navire amiral ??





Les absalon n’ont rien à voir avec les sigma , c’est des navires polyvalents et flexibles , qui font essentiellement du transport d’équipement lourd et de personnel mais avec des capacités multi mission , c’est pour cette raison que la marine danoise a opté pour le SMART S MK 2 car le navire ne représente pas un « principal surface combattant » du Danemark





Est-ce que tu as lu les specs des destroyers classe IVAR HUITFELD , ? ça n’a vraiment rien à voir avec le SIGMA !





Je te signale que le SMART S MK2 est le petit frère du SMART L qui est destiné aux navires de plus gros tonnages et qui porte beaucoup plus loin, c’est comme le POZITIV sur nos KONI comparé au FREAGAT sur des TALWAR indiens.






*** cela biensûr est faux ... pourquoi ?? c'est parceque la FMMM peut faire la défense
aérienne d'une zone lorsuq'elle est proche des cotes ... les moyens, comme j'ai dit et je répéte, sont à la hauteur des superstructures du rafiot, je répéte qu'on parle d'un navire de 2000t, et c'est pas un "truc" russe et ce n'est pas à comparer avec les trucs dont tu as parlé dans le post suivant,parceque on parle pas du même concepte, tu parles du programme AFCON ...
personnellement je vois pas la relation avec la FMMM, un navire à vocation AA limité, et un
navire qui a des gros capacités de lutte AA relativement à sa taille et ses capacités électro, mais quand même la FMMM est plus performante que AFCON en matiére de polyvalence si seulment tu jette un coup d'oeil sur la systéme de ce dernier tu le onstateras ... alors que les autres rafiots ce sont en premier lieu des concept, qui répond à besoin exprimé de la part de marine ... alors dire qu'il a fallu que la MR prend ca ou ca au lieu de ca et ca, c'est illogique, parceque tu n'es pas au courant des besoins opérationnelle de la marine SM le Roi ...






le Maroc a été surement contraint pour des raisons budgétaires de faire quelques sacrifices sur l’armement de la corvette , ça n’a rien à voir avec une quelconque contrainte technique ( relis l’article sur la classe LEKIU BATCH 2 ) ou d’une stratégie particulière .






**** le plus grand danger SM vient en fait de l'Algérie,pas de nos amis du nord, et les moyens dont la marine compte introduire répond largement à ce fait là ... !! en plus nous avons déjà parler de ce que le Maroc est entrain de faire dans ce domaine, dans plusieurs topique, et pour que nous nous retrouvons pas dans la redendance, vaut mieux que tu lis ce qui a était déjà posté !! PGM a parler d'un point parmi d'autres, c'est que le Maroc a signé avec la France un accord pour la cartographisation de ce cotes, surtout les cotes nord ... et cela en fait entre dans une vision de défense anti SM en premier lieu !





Il était une fois l’ilot persil
………….







****** je crois pas qu'on fait un défilé de mode, alors un capole ca ajoute rien au navire surtout que c'est la même génération de ce Oto melara qui est utilisé !!


OTO MELARA n’est pas adepte des défilés de mode non plus.

Younes a écrit:

Franchement SU, bien que je comprenne ton raisonement des fois, y'a une phrase la qui est quand meme n'importe quoi :

Citation :

autre remarque le navire est doté d'un canon de 76 dépourvu de masque furtif , ce qui laisse penser que la furtivité est loin d'etre la priorité de la marine marocaine

Une coupole qui fait 1 mètre de large voir deux, tu crois que c'est ça qui pourrait faire perdre de sa furtivité ?

oui OTO MELARA l'a conçu juste pour le fun , la tourelle furtive ne sert à rien du tout , c'est juste pour frimer

TU AS RAISON, c'est en partie pour le fun....
UNE TOURELLE FURTIVE N4EXISTE PAS
en fait elle est reellement furtive comme dans le cas de certins bâtiments quand elle est "escamotable " ....

On essaie aujourd'hui de "lisser" l'armement en sabord ( lanceurs et artillerie) pour rendre difficile la signature electronique de la classe du navire

PAS POUR LE RENDRE FURTIF

seuls aujourd'hui la classe ZUMWALD ( putain j'ai du mal avec l'hortographe de ce navire) TYPE DDX us ( il me semble) peut prentendre faire du " combat shadow"
avec AUSSI certaines corvettes suedoises...

Rapidement, pour reprendre touit ce que j'ai lu en haut...

LA SIGMA est un OPV musclé / avec au cahier des charges tout du necessaire à une plateforme de combat moderne..

ça en fait un navire de surface tout à fait acceptable pour une "jeune " marine

qd à son armement, il est très correct et evolutif par essence même de la conception de ce bateau...

LE MAROC a acquit 3 BATEAU DE CE TYPE, plus gros de 300 à 400 T que les "indonesiennes "
mais surtout avec une électronique plus pointu ( radar smart sur les marroqui)

apres savoir si la boite de vitesse à 5 ou 6 RAPPORTS


ni l'algerie, ni le maroc n'ont les moyens et les aurons à moyens/long terme ?DE TITILLER UNE MARINE EUROPEENE

alors

su SU 24 ta remarque sur LEILA est déplacée pour ne pas dire "inélégante " en tant qu'invité sur ce forum

pour l'instant l'algerie s'agite plus qu'elle n'acte et je ne l'ai pas encore vu faire ses preuves dans une véritable crise régionale..

Et je n'évoquerai même pas la " cohalition " algero espagnol " dans ce malheureux incident de leila

VOUS ËTES QD MËME TERRIBLES ? CHERS COUSINS AVEC CETTE MANIE DE VOULOIR être une grande puissance...


Lors des exo EN GRECE, les photos montrent clairement les algeriens sans arme tout comme les marocains pour apprendre les techniques d'abordages
ils vont font autant confiance qu'a nous ,..... klhass


LES GRANDES PUISSANCES SE JOUENT DE NOTRE different et vous marchez dans leur jeu à fond , au lieu de nouer les liens...Renforcer le partonnariat etc

les SIGMA vont être magnifiques sur fond de mosqué H 2 et lieu de nous féliciter , vous nous prenez la tête depuis 3 pages pour nous expliquer la durée du refroidissement du canon!!!!

FAITES CONFIANCES...a nos FAR....elles ont toujours su remplir leur missions, pour ne pas dire leur devoir depuis plus de 50 ANS ...


ALLAH ISTER

su-24m2 a écrit:

Oui , exact , ça c’est le b.a.-ba de la stratégie ! ,les frégates feront partie de tout un dispositif naval ,aérien , en plus des unités de défense côtières avec leurs missiles et canons .

Le problème est que ces moyens( ceux du Maroc ) jumelés ne permettront la mise en œuvre que d’une stratégie strictement défensive,l’armement et l’équipement est loin de tenir l’ennemi à bonne distance alors qu’il est censé protéger une zone maritime immense *…….

qu’ils pourront tenir face à des adversaires potentiellement armés de missiles supersoniques ( CLUB ou autres ), pensez vous vraiment que le système MICA + l’équipement électronique ( radar + EW ) pourra faire face à une attaque saturante de missiles supersoniques ou mêmes de plusieurs avions ennemies ??**

C’est pour cette raison que j’ai parlé du missile ESSM qui porte plus loin que le MICA , et qui pourra traiter une menace aérienne plus efficacement .

* jusqu'à maintenant aucun indice je le trouve personnelement qui peux prouver que le Maroc risque de tomber en etat de guerre avec son voisin dont la force navale est d'une taille qu'aucun pays de la rive sud, ne peut faire face facilment .. parceque une analyse des nouveaux achats ne nous permet pas de dire que la MRM envisage un conflit armée avec l'Espagne en fait .. il faut être naif d'en croire !! mais seulement de garder un certain équilibre avec le voisin algérien !! et la zone maritime qui sera théatre des opérations navale en cas d'un conflit pareil ( qui est déjà impossible pour des raison géostratégique, et politique diverse ) est moins large, et sans dire trop tardé sur ce point, les messages précédents explique d'avantage ce fait là !!
alors dire que les moyens des forces chérifiennes sont loin de mettre l'ennemi à distance, reléve d'une vue trop limité de ces moyens !

** Absolument oui !! le systéme de combat des FMMM peut faire face à plusieurs cible simultanément, et des tailles différentes !! et c'est d'ailleurs un avantage des Mica comparé à l'Aster ...

Citation :

Les absalon n’ont rien à voir avec les sigma , c’est des navires polyvalents et flexibles , qui font essentiellement du transport d’équipement lourd et de personnel mais avec des capacités multi mission , c’est pour cette raison que la marine danoise a opté pour le SMART S MK 2 car le navire ne représente pas un « principal surface combattant » du Danemark

Est-ce que tu as lu les specs des destroyers classe IVAR HUITFELD , ? ça n’a vraiment rien à voir avec le SIGMA ! *

Je te signale que le SMART S MK2 est le petit frère du SMART L qui est destiné aux navires de plus gros tonnages et qui porte beaucoup plus loin, c’est comme le POZITIV sur nos KONI comparé au FREAGAT sur des TALWAR indiens. **


le Maroc a été surement contraint pour des raisons budgétaires de faire quelques sacrifices sur l’armement de la corvette , ça n’a rien à voir avec une quelconque contrainte technique ( relis l’article sur la classe LEKIU BATCH 2 ) ou d’une stratégie particulière .***


Il était une fois l’ilot persil ****


OTO MELARA n’est pas adepte des défilés de mode non plus*****.

* tu as dit que le Smart S est conçu pour les petits navires, alors je t'ai donné un exemple fiable d'un navire dont la polyvanlence est devenue une référence, et pour tes infos, l'Absalon est fait pas pour le transport, mais pour le combat, l'option de transport de matos, fait partit de sa polyvalence, sinon tu as jamais vus un navire dont la mission initiale est le transport de matos et a un systéme de combats aussi performant ??

est ce que j'ai parler du Ivert Huitfeld moi ?? ... ( parler du Ivert Huitlfeld reléve un aspect de mal connaissance des conceptes extrêment grave et ca se confirme avec les exemples avec laquelle tu as comparé le Sigma ), pourquoi tu compare deux navires dont rien n'est à comparer ?? pour tes infos Mr Su, Ivert Huitlfeld est un destroyer AA, conçu pour faire la défense AA de la flotte royale danoise !!
** oulaa ...
*** on peut parler du contrainte budgétaire si on parle du nombre des FMMM achetés, mais pas sur le choix de l'armement l'ami, et n'affirme pas des choses fausses STP, parceque c'est pas bon sinon si on veux comparer on compare avec des programme de référence, pas avec la famille Lekui, Pourquoi ?? parcequ'il est appelé à naviguer et faire face à des dangers tout à fait différente, un autre point, le Lekui connaitera des probléme pendant qu'il est opérationnel ! et c'est pas mon opnion tous seul, mais c'est un constat que j'ai fait avec un ensemble des amis qui travaillent dans le domaine ..
**** tu l'as bien dit, il était une fois
***** mauvaise déstinations, la déstinations éxacte c'est vers toi l'ami

c'est toujours un grand plaisir de lire tes posts cher atlas

ni l'algerie, ni le maroc n'ont les moyens et les aurons à moyens/long terme ?DE TITILLER UNE MARINE EUROPEENE

alors

su SU 24 ta remarque sur LEILA est déplacée pour ne pas dire "inélégante " en tant qu'invité sur ce forum

pour
l'instant l'algerie s'agite plus qu'elle n'acte et je ne l'ai pas
encore vu faire ses preuves dans une véritable crise régionale..

Et je n'évoquerai même pas la " cohalition " algero espagnol " dans ce malheureux incident de leila

VOUS ËTES QD MËME TERRIBLES ? CHERS COUSINS AVEC CETTE MANIE DE VOULOIR être une grande puissance..

salut atlas

j'ai jamais voulu humilier mes frères( et là je suis sincère ) marocains , c'était juste par rapport à fremo qui prétendait que seule les soums algériens représentaient un danger pour le maroc contrairement à ceux de l'Espagne ou du Portugal

j'ai jamais dit que l'algérie était une puissance , nos moyens restent modestes , et surtout un long chemin reste à parcourir pour l'ANP coté formation et maitrise de la technologie .

enfin les algériens n'ont pas la mentalité des égyptiens , on est modeste , et conscient de nos faiblesses .

le Portugal et l'Espagne sont deux partenaires du Royaume, partenaires stratégique même, nos relations economique sont trés fortes et progressent année aprés l'autre, un conflit avec l'Espagne ne serait bénéfique pour aucun des deux amis, et il verra pas le jour tous simplement, et les raison sont cités dans le topic dédiées à ce sujet, sinon il y a pas une raison valable pour qu'un conflit armée entre le Royaume Alaouites et le Portugal ...

un point important a prendre en compte su-24

...;regarde d ou ont part


la marine a tjr etait le parent pauvre des FAR

avant ces contrat nos navire les plus puissant etait les descubierta si je ne dit pas de betise

aujourd ui ont a 3 corvette equipée de matos dernier cri, chacun dans sa categorie( pour la liste regardé les post plus haut.)


mais nous les arabe ont veut tjr plus plus

ont veut tjrs bruler les etapes

sa se passe pas comme cela mon ami

les sigma sont un type de navire avec un niveau de defense specifique, une capacité offensive specifique

...

et cela modulable en fonction des besoin et moyen financier du client


ensuite a savoir si l ont a besoin de 4 sonar captas/4 vecteur de missile de theatre aster-15/30 (1 sur FRemm, 3 sur SIGMA)

je ne pense pas,

d ailleur je ne sais meme pas si c est faisable de monter et l aster et le captas sur une structure de type SIGMA, aussi modulable soit elle.


Lmohime ont prend un navire selon ses besoin,

s il nous fallait un autre captas et aster 15/30 et bien ont prend une seconde fremm et pas 3 FMMM

mais on se retrouve avec 2 navire super muscler mais avec des capacité de patrouille moindre car il y aurait seulement 2 navire costeaux au lieu de 1 navire costeau + 3 moyen

bref tous est question de besoin

et encore une fois de moyen

sinon tu achete 4/5 class horizon

et tu les utilise pour la surveillance de la ZEE

mais khouya, c est pas faisable avec un budget de 1millards $ pour la marine


et un proverbe pour terminer


Lbass qadak Ywatik

su-24m2 a écrit:

salut atlas

j'ai jamais voulu humilier mes frères( et là je suis sincère ) marocains , c'était juste par rapport à fremo qui prétendait que seule les soums algériens représentaient un danger pour le maroc contrairement à ceux de l'Espagne ou du Portugal

j'ai jamais dit que l'algérie était une puissance , nos moyens restent modestes , et surtout un long chemin reste à parcourir pour l'ANP coté formation et maitrise de la technologie .

enfin les algériens n'ont pas la mentalité des égyptiens , on est modeste , et conscient de nos faiblesses .

alors pas de soucis entre nous, et je te crois cher su 24

FREMO n'a pas tord en parlant de la menace algerienne

nous n'avons pas de " menaces" espagnols au sens " geostratégique " du terme


on joue pas dans la même cour

la menace vient de l'equilibre qui instaure un climat de challenge et mermet de croire que l'aventure peut être "tentée"

il est évident.....je ne dis pas souhaitable.......mais innévitable que le maroc aura un conflit avec l'algerie

SI l'on construit 17 NOUVELLES CASERNES + "certaines nouvelles installations" entre OUJDA et foum ZGUID
c'est pas pour y planquer des gardes frontieres

il y a trop de litiges non solutionnés et trop " d'équilibres " pour que la paix soit envisageable à moyen terme...

Qd sa MAJESTE a tendu la main à monsieur BOUTEFLIKA il y a 2 ans, s'etait en partie pour lever ce genre d'équivoque....

Le doute est levé , et ce qui est terrible c'est que comme toujours c'est le petit peuple qui souffre dans ce genres de " conneries "

entendons nous bien, je ne souhaite ABSOLUMENT pas un conflit

Les économies de nos 2 pays en pâtiraient DURABLEMENT ( crisde de confiance des investisseurs etc etc )

mais je le vois innévitable...:
trop de rancoeurs, de litiges de divergeances et d'intêrêts contradictoires..



AUCUNE CHANCE AVEC L'ESPAGNE ( membre de L'OTAN) ou alors une escarmouche marine...mais bon accrochage et basta

le redéploiement massif des unités des FAR dont certaines "prestigieuses " à la frontiere ne laisse présager rien de bon..

C'est un message clair

dans le passé , les grandes formations de FAR étaient bien en retrait dans la profondeur du territoire.

CE n'est plus le cas aujourd'hui

franchement, si je crains, c'est parce que l'algerie semble s'enfermer dans l'illusion d'une " nouvelle " puissance...ET ELLE EN JOUE DE SON ARROGANCE.

je ne sais pas si le maroc est plus fort ou vice versa,
je sais simplement que les pays sont sensiblements à même potentiels humains, économiques ( gaz de côté etc etc )
ni l'un ni l'autre ne peut parier " raisonnablement sur le résultat d'une aventure..

AUTANT les FAR se font discrètes dans leurs gesticulations/acquisitions , autant l'ANP gesticule avec des accents de " va en guerre"

j'en terminerai avec la ratification des frontieres est qui n'est toujours pas faite...

Et innevitablement celà appelle à de fortes interrogations


en tout cas, je vous ai posé le probléme

su-24m2 a écrit:

Oui , exact , ça c’est le b.a.-ba de la stratégie ! ,les frégates feront partie de tout un dispositif naval ,aérien , en plus des unités de défense côtières avec leurs missiles et canons .

Le problème est que tes critiques n'ont porté que sur l'aspect armement, je site :

Citation :

• en clair un navire océanique mais doté à l'heure actuelle d'un armement suffisant pour la protection et la surveillance de la zone économique exclusive n'est plus ni moins
  
• mais apparemment la MR se contente aujourd'hui de patrouiller la ZEE sans réelle intention de déployer un navire de gurre lourdement armé .
  
• je voulais signalé la relative faiblesse de l'armement air / mer qui n'est bon que pour l'auto defense de navire pas plus.
  
• l’armement et l’équipement est loin de tenir l’ennemi à bonne distance
  
  

su-24m2 a écrit:

Le problème est que ces moyens( ceux du Maroc ) jumelés ne permettront la mise en œuvre que d’une stratégie strictement défensive,l’armement et l’équipement est loin de tenir l’ennemi à bonne distance alors qu’il est censé protéger une zone maritime immense …….

Une doctrine défensive n'est pas forcément un faiblesse, le Maroc n'a pas vocation à être perçue comme une menace, la mission 1ère mission des FAR est d'assurer l'intégriter territoriale et maritime.
Les tensions avec l'Espagne appartiennent au passé maintenant ( voir topic dédié au sujet) quand au portugal s'il était perçue comme une menace sa saurait et enfin reste l'Algérie avec les relations plus ou moin tendu pour les raisons que l'on connait tous. Le Maroc doit pouvoir faire façe à toute les menaces potentielles.
Si l'on se projette dans les années avenir à l'horizon 2013-2014 avec ses futurs acquisitions et la modernisation des navires en cours la marine royale sera à nul douté l'une première flotte de surface en afrique du nord.

su-24m2 a écrit:

Les vedettes et les corvettes ont pour mission d’attaquer ou de contre attaquer les unités ennemies situés au-delà de la portée des missiles de défense côtière

En fait avec les navires modernes les applications sont multiples, on dit que le navire est "multi-mission".
mais pour ce qui est des corvettes le rôle principale est bien d'assurer la souvraineté de la ZEE.

Citation :

Dans la terminologie militaire moderne, une corvette est un navire de guerre de moyenne importance (mesurant de 80 à 130 m et jusqu'à 2 000 t, de nos jours), conçu plus pour la défense précise , par exemple, d'un groupe de navires (civils en général) ou d'une zone (militaire ou économique) que pour l'assaut. Il reçoit généralement des missions littorales de sauvegarde maritime ou d'éclairage

su-24m2 a écrit:

mais pensez vous qu’ils pourront tenir face à des adversaires potentiellement armés de missiles supersoniques ( CLUB ou autres ), pensez vous vraiment que le système MICA + l’équipement électronique ( radar + EW ) pourra faire face à une attaque saturante de missiles supersoniques ou mêmes de plusieurs avions ennemies ??

Gardons la mesure des choses, est ce que la 6ème flotte est une menace ? ou bien les destroyers lance russe ? non aucun ne représente une menace immédiate ou même à long terme.
Les bélligérants possible nous les avons évoqué précédement nul besoin d'y revenir, et la menace évantuelle n'est pas en mesure lancé les attaques que tu évoques.

su-24m2 a écrit:

C’est pour cette raison que j’ai parlé du missile ESSM qui porte plus loin que le MICA , et qui pourra traiter une menace aérienne plus efficacement .

La porté n'a d'importance que pour le lanceur ( tire à distance de sécurité ) pour la cible celà fait peu d'importance si missile vient de 30 km ou 100 km, l'important c'est qu'il puisse être détecter par ses systèmes EW et que ses contre-mesures arrive à traiter la menace dans sa sphère d'action.

su-24m2 a écrit:

VIPER, c’est parce que l’Algérie ou le Maroc ne peuvent s’offrir tel ou tel système que ce dernier n’est pas bon ou inapte ou ne pouvant pas contribuer au succès d’une stratégie !

Je n'est jamais dit le contraire SU-24, mais pour chaque besoins repondent des équipements, mon opinion est que les orientations prise par les FAR sont bonne au fait des risques éventuels.
La dernière chose que je souhaite est le sur-armement car dieu sait qu'il existe d'autre priorité au royaume pour investir en masse...

Les gars.. nos sigma on construction :











http://www.damennaval.com/dynamisch/bibliotheek/16_0_NL_Construction_frigates_Royal_Moroccan_Navy.pdf

belle trouvaille Gigg,bravo

thanks yak...

le "hall " de construction en question :

nice, very nice

sinon voilà plutôt le Hall en question .. le hall n°2 :

Bon boulo Gigg !

voila,si tout va bien le premier Sigma sera mis a l´eau la semaine prochaine inchallah,vous aurez les photos