Sigma Marocaines / Royal Moroccan Navy Sigma Class Frigates

Rappel du premier message :

Defense Technology International - May 2008

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0508/index.php?startid=38

on tourne en rond les gars,ca devient du "qui a le plus long"...on est sur de rien,attendons aout pour voir plus claire.

Alloudi a écrit:

attention au arguments apportés contre l idée de bloc 3 pour les sigma

je lis eaux bleu, missile detecter au tir, vocation, besoin opérationels ...

d accord avec tout a priori,

mais a quoi servira cette engin (B3) sur la futur fremm si tous cela est correct ?

prendre du B2 aurait largement suffit.

parceque la fremm MAROC a pour vocation de s'intégrer dans une "armada" de type NATO

elle sera l'amabssadrice du maroc en cas de cohalition navale, c'est quasi certain

donc ;, il lui faut la dimension supp pour celà


une fremm pour nos besoins......du grand n'importe quoi, en revanche un navire " ambassadeur " appelé à opérer en cohalition , oui


nos besoins vont être lagement couverts par les FMM SIGMA et l'arrivée d'une nouvelle generation d4OPV

Le problème avec les missiles en général c'est qu'ils sont fabriquer de série et dispose tous du meme système éléctronique, et donc les marines du coin doivent avoir les moyens de le leurrer comme il faut. C'est pas le cas du III...

ps: les chinois connaissent depuis longtemps les Exocet II..par effet boule de neige les Iraniens, Syrien, algérien..

En fin je peux dire que je suis de l'avis de younes sur un topic.
Je suis le debat avec attention et il y a quelque chose que je n'arrive pas a comprendre: c'est le choix d'un radar derniere generation et un misssile un peu obsolete; mais come a bien dit Yak Wait and see what August will bring.

Fremo a écrit:

ya rien à ajouter Viper
encor un petit point que j'ai expliqué à quelques un tout à l'heure, notre ZEE sera de 300Km loin des cotes c'est ca ?? mais une OPV de 500-800t pourra t il naviguer loin de 150Km des cotes, surtout qu'on parle de l'Atlantique ??!!!! ...

La zone économique exclusive, c'est 200 miles nautique, soit 375 kilomètres de la côte! Je te poste de quoi te faire une idée! Sachant que d'ici peu, la zone économique exclusive marocaine devrais s'élargir d'encore 150 miles nautique! Soit environs 280 kilomètres de plus! L'élément qui est pris en compte pour élargir une zone économique exclusive est le plateaux continentale! Si le plateaux continentale marocain, et c'est le cas, est prolongé au delà des 200 miles nautiques, alors le maroc se verra attribuer 150 miles nautique de plus, ce qui fera presque DOUBLER sa zone économique exclusive!

C'est le plateaux continentale étendue qui est pris en compte pour la determination de jusqu'où s'étendra la zone économique exclusive marocaine! Regardez ce schéma:



Maintenant voici des cartes pour vous donner une idée, d'abord de la zone que couvrent les Z.E.E de tous les pays, et ensuite la notre:



Sur la côte méditerranéene:



Je note plusieurs érreurs sur ces cartes:

- Les iles Canaries ne possèdent pas de zone économique exclusive, car elles en sont pas indépendantes, elles n'ont qu'une limite territoriale de 12 miles nautique, soit 20 km!

- Les iles madères et les iles deserthas sont ici reliées entre elle et donnent au portugal une zone économique exclusive plus importante qu'elle ne l'est!

Les iles Canaries et le maroc sont en conflit car les canaries demandent une délimitation a égale distance entre tarfaya et lanzarote, car il y a beaucoup de pétrole et de gaz à cette endroit, mais le maroc veut faire valoir son droit, celui d'étendre sa zone économique exclusive! Car le plateaux continentale marocain se termine au delà de l'ile de la gomeira, donc Les eaux canarienes seront marocaine, une fois la Z.E.E marocaine étendue!

J'espère t'avoir éclairé, mon cher frémo!

Merci Al, trés intéréssant, et ca confirme ce que j'ai dit dans un poste précédant aprés 40-50Km du Littorale impossible pour un patrouilleur de 500t d'assurer les missions de patrouilleur, et comme on va avoir quelques 300Km de plus, alors le choix du navire comme les FMMM était un choix judicieux surout avec un Radars comme le Samart L ... rien à dire mais quoi dire Chi non vuol ascoltare, gli converrà provare ...
Merci encor une fois Al

Donc se je comprend bien les iles ja3fariennes ou canariennes n'ont pas droit aux Z.E.E mais seulement a des zones territoriales ne depassant pas les vingtaines Km puisque les ZEE dependent esclusivement du CONTINENT et son plateau ...Mais dans ce cas il y 'a nationalisation du plateau se vous me permettez l'usage de ce terme , non plus africain mais marocain come j'ai lu dans d'autres presses..suis je dans l'erreur ?

Citation :

ca confirme ce que j'ai dit dans un poste précédant aprés 40-50Km du Littorale impossible pour un patrouilleur de 500t d'assurer les missions de patrouilleur

La finland et le danemark (enorme ZEE) ne semblent pas d'accord Fremo. (Hamina et rauma (RBS15 )Flyvefisken Class)

De rien frémo! Je dirai plutôt que c'est au delà de 100 km au large que ça deviens compliquer, avec des rouleaux et des creux de 8 mètres parfois, les floréals, fmmm et frem sont plus appropriés pour affronter cette houle. Les OPV qu'on va recevoir sont, me semble t-il taillées pour ce job, mais comme je l'ai dis plus haut, pour faire respecter notre zee en haute mer, face à un ennemi, quel qu'il soit (braconniers, pétroliers qui dégazent, navire militaire ou sous marins ennemi..), les fmmm et la fremm sont les plus apte a répondre à ce genre de menaces!

GIGG00==> C'est plus complexe que ça! Des iles françaises comme la guadeloupe ont une zone économique exclusive, dans le cas des iles Canaries, il s'agit d'un gouvernement locale, les iles sont sous la juridiction de madrid, et ces iles ne pourront prétendre à une zee que lorsqu'elles prendront leur indépendance car elles ont un statut spéciale.

Mais ce qui complique les choses, c'est que les iles canaries sont le prolongement du maroc, géographiquement parlant, elles sont ancrée dans le plateaux continentale marocain (qui lui même est africain), donc scientifiquement, le maroc a le droit de demander une extension de sa zone économique exclusive! Les scientifiques vont déterminer, à partir d'échantillons de terres, de cartographie et image satellite si le maroc a des droits sur ces fonds marins!

Etant géographe de formation et m'intéressant particulièrement à la géographie du maghreb et à sa géopolitique, je peux vous affirmer sans aucun problème que le plateaux continentale des iles canaries et sous juridiction marocaine. Ca prendra un an ou deux pour que le comité scientifique de l'onu donne son avis sur le suget (il en a fallut 3 pour la france), mais une fois que le comité scientifique donneras son avis, le maroc doublera sa zone économique exclusive et pourra prospecter a 12 km au large de ....ténérife par exemple!

Il faut savoir que les fonds marins, sur le plateaux continentale ou en haute mer, renferme d'immenses richesses minières! Les iles canaries sont des iles volcaniques, madères sont des iles volcaniques, les açores sont des iles volcaniques, sachant que qui dit volcans, dit sédimentation, qui dit sédimentation, dit richesses du sol....vous me suivez?

Seguleh I a écrit:

Citation :

ca confirme ce que j'ai dit dans un poste précédant aprés 40-50Km du Littorale impossible pour un patrouilleur de 500t d'assurer les missions de patrouilleur

La finland et le danemark (enorme ZEE) ne semblent pas d'accord Fremo. (Hamina et rauma (RBS15 )Flyvefisken Class)

danemark ???!!!!! les Absalons, Ivar Huitfeldt, Thetis, Olfert Fisher ou sont passé
Finlande énorme ZEE ??!!! ... no comment

Retour Au sujet SVP

Citation :

Seguleh I a écrit:

Citation: ca confirme ce que j'ai dit dans un poste précédant aprés 40-50Km du Littorale impossible pour un patrouilleur de 500t d'assurer les missions de patrouilleur La finland et le danemark (enorme ZEE) ne semblent pas d'accord Fremo. (voici la reponse)Hamina et rauma (RBS15 )Flyvefisken Class)

danemark ???!!!!! les Absalons, Ivar Huitfeldt, Thetis, Olfert Fisher (j'en ai pas parlé/ ni aborder ces navires qui n'ont rien a voir avec ce message/)ou sont passé

Citation :

Finlande énorme ZEE ??!!! ... no comment

Dans le message plus haut: le danemark (enorme ZEE). Mais peut etre que j'ai tort.

Comparer la ZEE du Danemark ou de la Finlande avec celle du Maroc n'a aucun sens! Ce ne sont ni les mêmes fonds, ni la même configuration! Donc fatalement les pays concernés n'armeront pas les mêmes bâtiments...

Il y a des fonds de + de 4000 mètres au large de safi, alors que les eaux du Danemark ne sont profonds que de quelques centaines de mètres par exemple...

Aller messieurs on retourne vers nos Chers Bijoux

Citation :

Comparer la ZEE du Danemark ou de la Finlande avec celle du Maroc n'a aucun sens! Ce ne sont ni les mêmes fonds, ni la même configuration! Donc fatalement les pays concernés n'armeront pas les mêmes bâtiments...

Il y a des fonds de + de 4000 mètres au large de safi, alors que les eaux du Danemark ne sont profonds que de quelques centaines de mètres par exemple...

Cela a un sens :On parlait de patrouilleur de 500 t pour qui c'etait impossible(ce qui n'est pas le cas) de patrouiller a 40 50 km des cotes (par opposition aux Sigma qui le peuvent). la finlande et le danemark en ont.
Les eaux finlandaises sont profondes. et tu oublies l'essentiel al pour le danemark pour qui ses cotes ne se limites pas a quelques fjords, et surtout le Groeland....( AFAIK : les eaux peu et moyennement profondes permet la naviguation des state 4 ou 5 )

Seguleh I a écrit:

Cela a un sens :On parlait de patrouilleur de 500 t pour qui c'etait impossible(ce qui n'est pas le cas) de patrouiller a 40 50 km des cotes (par opposition aux Sigma qui le peuvent). la finlande et le danemark en ont.
Les eaux finlandaises sont profondes. et tu oublies l'essentiel al pour le danemark pour qui ses cotes ne se limites pas a quelques fjords, et surtout le Groeland....

les eaux finlandaise ne sont pas profonde, max 300m !! alors qu'on parle de l'Atlantique dans notre cas !! en plus presque 60% de ces eaux sont gelé pendant 5 mois de l'Année
alors pour le Danemark, il a largement de quoi défendre son énome ZEE, 5 frégates lourdes, 4 frégates, ainsi que 5 patrouilleurs qui dépasse 1700t chacune et une flotte trés compléte qui réponde au besoin de la marine danoise et compatible avec la nature des ces eaux, pour l'archipile européen, les eaux ne sont pas profonde !! alors que pour le Groenland iles féroé, pour les eaux profonde la mission de surveillance est assuuré par les 4 frégates de la classe Thétis et les patrouilleurs de la classe Knud Rassmusan !!
Retour au sujet les gars

les gars ne vous fixer pas sur les patrouilleur de 500T c etait qu un exemple sorti a la va vite (sans reflechir)

ont aurait aussi pu dire prenon les Flo francaise (encore un exemple bidon)

juste sorti contre l argument economique pour justifier le choix du B2

Citation :

parceque la fremm MAROC a pour vocation de s'intégrer dans une "armada" de type NATO

elle sera l'amabssadrice du maroc en cas de cohalition navale, c'est quasi certain

donc ;, il lui faut la dimension supp pour celà


une
fremm pour nos besoins......du grand n'importe quoi, en revanche un
navire " ambassadeur " appelé à opérer en cohalition , oui


nos besoins vont être lagement couverts par les FMM SIGMA et l'arrivée d'une nouvelle generation d4OPV

ba atlas je souligne un de tes terme dans le message , et recapitule ce que tu dit

alors selon toi :

-la fremm ce n est pas pour nos besoin mais pour la vitrine
-ce n est pour les besoin de la MRM qu elle a etait acquise mais pour pouvoir defilé ,participer et faire des exercice avec l otan (donc pour cela il faut un navire qui "hamar l awjah") mais ce n est pas pour notre dissuation propre qu on la acsuise
-donc pour nos besoin ont achete 3 navire moyen c est suffisant, et le navire a 1/2milliard d euros ce n est pas pour nos besoin mais pour ZWAQ, pour le decor


lah yahdiq a ba atas qu est ce que tu dit

moi qui croyer qu on avait choisi la fremm pour avoir un outil de pointe pour la lutte ASM
un navire au capacité antiaérienne de Zone avec ses Aster-15 et pouvant passé au Aster-30 si demandé

bref un navire decidé suite au besoin de la MRM pour qu elle devellope sa dissuation mais pas un navire de parade ou pour faire jolie au milieu des flotte otan

il ne faut pas toujour immaginé qu ont aient besoin que de lances pierres a notre epoque, oui la MRM a besoin de Fremm, de SIGMA de block3...etc , pensez vous qu a l exterieur les autre marine vivent encore a l epoque des floreal et des lazaga vielle de 30 ans .
non , et si notre marine veut etre dissuasive il faut qu elle suive la tendance , ont a pas le choix,

regardé ce qu il ya sur les mer a l exterieur (les missile antinavire sea-skeammer a autodirecteur type exocet se sont democratisé et equipe des navire a la pelle, des dizaine de pays sont equipé de soum de plus en plus sophistiqué , anaerobie, capable de tir de missile antinavire etc etc, ont ne compte meme plus les patrouiller lance missile moderne capable d envoyer par le font toute une sescadre de navire des année 80 en une seule salve, les Alat avec leur helico armée jusqu au dents...etc)

et nous ont pense 3 sigma c est suffisant; le B2 vaut mieu que le B3 question de besoin; meme la Fremm c est meme pas réelement pour nos besoin c est pour la parade

vous sous estimé les besoin de la MRM messieurs, il est vrai qu ont a etait habitué a se contenté de navire au capacité trés limité mais il faut pas rester sur cette mentalité mais apprendre a changer et a exiger du bien, du dissuasive, bref de bonne capacité pour notre MRM.

et ne pas se dire (c est deja bien comparé a ce qu ont avait, meme la fremm c est pas dans nos besoin..etc)

comparé a ce qu ont avait , meme un yatch a qui ont flanque un cal.50 aurait etait un saut capacitaire (j exagere volontairement), ont revien de loin et dehors les autre marine n attendent pas, quasiment tous le monde est passé ou passe au navire et capacités que j ai cité plus haut (soum, patrouilleur redoutable, Alat ...etc)

et par chez nous pensez Block3 c est péché (c est trop pour nous , pour nos besoin), sigma c est deja un saut capacitaire meme avec B2 ...etc

En un mot pour resumé ma pensez, et peu etre celle d autre membres

le B2 c est bien , le B3 c est mieux

et moi je ne veut pas du bien pour notre MRM je veux du mieux
meme si le bien c est deja un saut capactaire ( pour quelque copec de plus ont pouvait pretendre au mieu )


c est mon dernier message sur cette question

ALLOUDI, la FREMM dépasse largement les besoins de la MR

l'acquisition de celle ci demeure obscure: volonté de la france de faire de la pub pour l'export, etc etc
financement : a mon avis , on paiera certainement pas 500 MILLIONS EUROS
ENSUITE, comme je l'ai dis : navire "ambassadeur " du maroc

mais clair que ce bâtiment ne correspond pas à nos besoins !!!

Sincerement je suis aussi e l'avis de Atlas...mais dire que c'est pour la vetrine, c'est un peu mechant , je dirais plutot que c'etait necesaire avoir un batiment de ce genre au sein de la MRM vu les multitudes d'exercices et en hausse chaque annèe avec l'otan qui s'attend surement quelque chose de plus de notre part come participation et non tjrs les floreals et encore avec la descubitiera qui bientot va dire byby...oui un batiment de la classe des fremm au standards nato ..c'etait fondamentale..ajoutez a ca notre ambition de leaderchip et le cadre est complet..pour les blk3 ( SIGMA ) hak a sidi je vous les donne et après ?..sachant la situation generale de la region , vraiment vous immaginez un scenario de guerre a coup de exo blk3 ?..

en definitif j'aurais aimer savoir les differences de prix entre les 2 ? se le deuxieme fait au moins le double du premier, et se Spiri dit vrai..je donnerais ce que vous voulez que c'est pour les exercices et a font en plus.. meme pour la disuasion..hmm je tiens mes doutes blck 3 ou pas..la route est encore longue pour arriver a ce niveau.

en fait Alloudi, ce que dit Atlas, est totalement Vrai, et on connait ca dés la signature du contrat, sinon si on voulé se focaliser sur cette question de disuation on aurait pas avoir seulment 1, et c'est facile parceque ca représente un besoin il fallait avoir au moin 2 pour avoir toujours un navire à l'eau lorsque l'autre est en IPER !!
sachez que coté marine on s'arme pas pour faire la guerre, il faut étre naif pour y croire, la route est tro long pour nous pour ca !!! mais ces derniers achats sont les premiers pas, pour qu'on apprends les derniers téchnologie navale, principalement, les systéme de com. interne et externe, s'habitué au nouveau téchnologie de détéction ASM ... etc etc
pour ta phrase ( B2 est bon, B3 est mieux ) le mieux et la logique voulais qu'on dit : BkII nous suffit, BkIII c'est trop !!!

Faut arrêter les gars avec cette manie de dire oui c'est trop pour le Maroc nous nous sommes en paix...
Une armée c'est pour se défendre et attaquer au cas, on paie du matériel militaire ( via nos impots) pour etre en paix..*****

Edit : Attention à tes mots

Yakuza a écrit:

on tourne en rond les gars,ca devient du "qui a le plus long"...on est sur de rien,attendons aout pour voir plus claire.

Je suis d'accord nous avons tous présenter nos arguments maintenant attendons de voir concrètement ce qu'il aura ...plusieurs sources divergent quand à l'équipement des SIGMA

Viper a écrit:

Yakuza a écrit:

on tourne en rond les gars,ca devient du "qui a le plus long"...on est sur de rien,attendons aout pour voir plus claire.

Je suis d'accord nous avons tous présenter nos arguments maintenant attendons de voir concrètement ce qu'il aura ...plusieurs sources divergent quand à l'équipement des SIGMA

ok attendons de voir, juste pour rappel si les sigmas sont équipé de block 3, que dirons les personnes qui nous vendent le block 2 du coup les block 3 seront accueillis a coup de feu d artifice et tout le monde verra que un bon navire comme la sigma avec toutes ses capacités c est mieux. il faut savoir montrer ses muscles pour se faire respecter que l on sois en periode de paix ou pas!!!!

pour infos on a connu dans une moindre mesure des gens dire c est cool on a des aim 120 c5 et quand on a commandé les c7 personne ne s est plaint!!!

A partir du moment ou on peut passer du block 2 au block 3 dans nos sigma ou de l'Aster 15 au 30 sur notre FREMM je ne me prend pas la tête... On a devant nous deux exercices budgétaires avant l'arrivée des Sigma donc y'a pas le feux, on pourra toujours acheter du block 3 entre temps...

ouah la discution de palabre cepandant personne ne réagi a cette acquisition de nouvelle hélico pour la MR

atlas a écrit:

Yakuza a écrit:

non Atlas les chiffres de frgt et crvt sont les memes FMMM et FREMM,Forecast fait souvent des forecast avec des achats passés,ca veut dire ce qu´on recevera apres 2010...rien de nouveau

Les 3 sigma ont pas coutées 1,2 milliards$
et je souris par rapport à des échanges prédents qd je lis DESTROYER :500 millions
pour le reste tu n'as pas tord..mais rien sur 20 ANS !!!
des néfles

si atlas 1,2B$

Citation :

The Royal Moroccan Navy has signed the contract with the Damen Shipyards Group-owned naval shipbuilder on Feb. 6 in Casablanca. The customer has requested the overall contract value is not disclosed, but this is estimated to be around $1.2 billion.