Sebta et Meliliya.

Rappel du premier message :

Je suis très fâché à l'heure actuelle, je m'aimerais savoir pourquoi la modération vient d'éliminer le message qui viens de laisser il y a quelques minutes dans ce topic.
JE VEUX DÉJÀ DES EXPLICATIONS…
Ici qui il arrive que si ne laisse-t-il pas de messages qui sont du plaisir des participants et de la modération sont éliminés ? Par contre, mon message précédent qui essayait seulement de répondre au participant FAHED-64, est éliminé non ?Parce que dans ce message je n'ai manqué au respect à à personne, donc ils n'aient pas de motifs pour l'éliminer.

                                         

ESPERO UNA RESPUESTA LO ANTES POSIBLE YA SEA POR AQUI O POR MENSAJE PRIVADO ,SI NO A PARTIR DE AHORA NO PARTICIPARÉ MAS,AL VER QUE NO ES RESPETADO MI DERECHO DE EXPRESION ,AL CONTRARIO DE LO QUE HACEN CON EL DEL RESTO DE PARTICIPANTES AQUI PRESENTES     SE NOTA QUE LA DEMOCRACIA NO HA LLEGADO TODAVIA A ESTOS LARES...
(J'ATTENDS UNE RÉPONSE LE PLUS TÔT POSSIBLE OU PAR ICI OU PAR MESSAGE PRIVÉ, SI NON DORÉNAVANT JE NE PRENDRAI PAS PART PLUS CE FORUM, EN VOYANT QUE N'EST PAS RESPECTÉ MON DROIT D'EXPRESSION, CONTRAIREMENT À CE QU'ILS FONT AVEC CELUI DU RESTE DE PARTICIPANTS ICI PRÉSENTS : evil : : evil : ON REMARQUE QUE LA DÉMOCRATIE N'EST PAS ENCORE ARRIVÉE À CES LIEUX…)

AMARGOS SALUDOS!!!

j'invite tous le monde à y participer ..

Citation :

Départ samedi prochain d'une "marche de libération" vers les présides occupés


Rabat, 01/12/10- Plusieurs organisations et instances politiques marocaines comptent organiser le 04 décembre "une marche de libération" vers Sebta en vue de réclamer le départ de la colonisation espagnole de Melillia, des îles Jaafarines et des autres présides occupés.



Selon un communiqué du comité national de coordination, cette marche partira de Rabat.

Cette marche est organisée à l'initiative de nombreuses instances et organisations, dont les jeunesses ichtirakia et istqlalienne, le mouvement de la jeunesse démocratique populaire, l'Association Chouala pour l'Education et la Culture, la Fédération d'organisations éducatives marocaines, le Forum des étudiants marocains, l'Organisation Talaieh des enfants du Maroc, les espaces des jeunes de créativité et de développement, ainsi que l'Organisation du scoutisme itinérant.



MAP

dire que parti el istiklal et l'USFP font ça rien que pour des buts électorales ! le moment est vraiment mal choisi pour gêner le gouvernement socialiste Espagnole et montrer aux citoyens Espagnoles, qu'il n'y a que la confrontation qui fonctionne avec les marocains
il faut isoler le PP chez lui, non pas nourrir la menace marocaine latente chez l'esprit espagnole
pauvre SunTzu dans sa tombe...

Fremo a écrit:

j'invite tous le monde à y participer ..

Citation :

Départ samedi prochain d'une "marche de libération" vers les présides occupés


Rabat, 01/12/10- Plusieurs organisations et instances politiques marocaines comptent organiser le 04 décembre "une marche de libération" vers Sebta en vue de réclamer le départ de la colonisation espagnole de Melillia, des îles Jaafarines et des autres présides occupés.



Selon un communiqué du comité national de coordination, cette marche partira de Rabat.

Cette marche est organisée à l'initiative de nombreuses instances et organisations, dont les jeunesses ichtirakia et istqlalienne, le mouvement de la jeunesse démocratique populaire, l'Association Chouala pour l'Education et la Culture, la Fédération d'organisations éducatives marocaines, le Forum des étudiants marocains, l'Organisation Talaieh des enfants du Maroc, les espaces des jeunes de créativité et de développement, ainsi que l'Organisation du scoutisme itinérant.



MAP

Il faut une impultion Royale, un discour fort et fédérateur. Et surtout une implication totale des pouvoirs publique afin d'assurer la logistique.

En somme ce n'est pas a faire à moitier. Il faut le faire avec toute notre force ou ne pas le faire

c'est encore trop tôt pour cela le plan de l'asphyxie des deux présides occupé n'est pas mener a termes
il faudra crée plus de tension au sein des communauté faire en sorte que les espagnol quittent les présides choisissent l'exode pour s'installer en métropole il faudra pourrir ces deux villes pour les faire tomber on en est loin encore !!!

Aux dernières nouvelles la commune de bni nssar a d’arrêter d'affluer de l'eau a Mellilia...

Citation :

Le PAM appelle le gouvernement à soumettre le dossier de Sebta, Mellilia et des présides occupés à la 4ème Commission de l'assemblée générale de l'ONU

Intervenant lors de la séance plénière tenue par la Chambre des conseillers pour l'examen de la position du parlement espagnol concernant la question de l'intégrité territoriale du Maroc, le président du groupe du PAM à cette chambre, M. Abdelhakim Benchemmach, a appelé à une enquête internationale sur les crimes contre l'humanité commis par l'Etat espagnol lors de sa guerre coloniale contre le peuple marocain.

Il a dans ce sens rappelé les crimes atroces commis par l'Espagne contre les Marocains alors qu'elle occupait le nord du pays en utilisant des gaz toxiques qui ont fait des dizaines de milliers de victimes parmi les civils, endommagé la majorité des terres cultivables, empoisonné le cheptel et l'espace forestier et causé un nombre important de malades atteints du cancer.

En adoptant une décision hostile au Maroc, c'est cette image que le parlement espagnol veut rappeler aux Marocains en adoptant une position hostile au Royaume, a-t-il dit, rappelant les souffrances endurées par les Marocains à cause des pratiques coloniales, notamment les gaz toxiques dont les effets se poursuivent encore aujourd'hui parmi une large tranche de la population du Royaume.

Et d'ajouter que l'Espagne persiste à mettre en évidence la poursuite de la mentalité coloniale au niveau de sa classe politique dans le traitement des affaires du peuple marocain.

M. Benchemmach a relevé que l'Espagne, qui fait face à une grave crise économique, a pris l'habitude d'exporter ses crises intérieures au Maroc, ajoutant que l'approche coloniale de l'Espagne est encore présente même si le Maroc a fait de ce pays un partenaire privilégié et souligné que le partenariat avec le voisin du Nord est une nécessité absolue.

Il a appelé à cet égard à suspendre tous les programmes de coopération avec l'Espagne dans les affaires relatives à l'immigration clandestine, au trafic de drogue et au terrorisme.

Dernière modification
04/12/2010 20:31.

©MAP-Tous droits réservés

Excellent le PAM ! Il faut maintenir la pression au maximum

Les déclarations et actions du PAMdans ces derniers temps est mal vu ... Chabat commence déjà à les attaquer ..

Nano a écrit:

Excellent le PAM ! Il faut maintenir la pression au maximum

Exacte il va falloire leur donner du travail pour les faire réfléchires sur leur contradiction, ils soutiennent le polisario, tout en occupent une partie de notre territoire.
Il est temps de mettre se dossier sur la table de l'ONU, on a assé attendue.

il faut mener cette guerre step by step, profiter des fautes, et maintenir la pression, le souvenir de "tawrate al malik wa chaab".

Morrocan phoenix a écrit:

Aux dernières nouvelles la commune de bni nssar a d’arrêter d'affluer de l'eau a Mellilia...

http://www.infomelilla.com/noticias/index.php?accion=1&id=22003

Citation :

Yahya amenaza con cortar el suministro de agua procedente de los pozos de Yasinen y TraraLa decisión se ha adoptado por “la hostilidad sistemática, injusta y continuada demostrada por la cúpula del Partido Popular español hacia Marruecos y marroquíes".

Los ayuntamientos de Beni-Enzar, Farhana y Beni-Chicar han acordado por unanimidad proceder al corte de agua de los pozos situados en Yasinen y Trara y que se suministran a Melilla para consumo humano.
/ Autor: NAD

La decisión se ha adoptado por “la hostilidad sistemática, injusta y continuada demostrada por la cúpula del Partido Popular español hacia Marruecos y marroquíes a raíz de los acontecimientos de El Aaiun”.

Estos consistorios, el de Beni-Enzar y Farhana dirigidos por el alcalde Yahya Yahya y el de Beni-Chicar por Mohamed Aurag, han acudido a los pozos marroquíes que gestiona el Ayuntamiento de Melilla y han desalojado a sus guardas, pagados por el municipio melillense, y han nombrado a nuevos vigilantes, funcionarios de los ayuntamientos de Beni-Enzar y Farhana y el de Beni-Chicar.

La fecha concreta del corte de agua de los pozos marroquíes que suministran las fuentes públicas de Melilla será determinada en las próximas jornadas y se dará a conocer para conocimiento de la ciudadanía.

Tracuction aproximative:

Citation :

Yahya menace de couper l'alimentation de l'eau des puits et des Trara Yasin
La décision a été prise par "l'hostilité systématique, injuste et le leadership continu manifesté par le Parti populaire espagnol au Maroc et les Marocains."

Les conseils de ville de Beni-Enzar, Farhana et Beni-filles ont convenu à l'unanimité des puits d'eau dans la coupe et Yasin Trara et Melilla sont livrés à la consommation humaine.

La décision a été prise par "l'hostilité systématique, injuste et le leadership continu manifesté par le Parti populaire espagnol au Maroc et les Marocains dans le sillage des événements de El Aaiun."

Ces consistoire, les Beni-Enzar et Farhana dirigée par le maire Yahya Yahya et les Beni-Girl par Mohamed Aurag, se sont tournés vers les puits Marocains qui gère la ville de Melilla et ont expulsé leurs gardes, payés par la ville de Melilla , et ont nommé de nouveaux gardes, des fonctionnaires des municipalités de Beni-Enzar et Farhana et Beni-Girl.

La date précise pour la coupe de puits d'approvisionnement en eau au Maroc des sources publiques de Melilla sera déterminé dans les prochains jours et sera publié à la connaissance du public.

Je la refaits avec une Traduction approximatif Désoler @Fremo "La Presse Espagnole" comme à en parler.

Citation :

Imbroda : « C'est une absurdité extraordinaire que le Maroc va à l'ONU réclamer Ceuta et Melilla » le président melillense demande au Gouvernement fermeté devant Rabat : « On ne peut pas supporter des sorties intempestives comme celles qui a eu »
EFE.Protesta devant le siège de l'Institut Cervantes à Rabat pour revendiquer la " ; marroquinidad" ; de Ceuta y MelillaEl président melillense, Juan Jose Imbroda (PP), a considéré une absurdité que le Maroc va recourir à des Nations Unies (ONU) pour réclamer la souveraineté Ceuta et de Melilla, et a demandé au gouvernement espagnol fermeté devant les manifestations continues en ce sens. Dans des déclarations aux journalistes, Imbroda a dit que le gouvernement espagnol a que « être mis un peu de ferme avec eux, leur attirer l'attention et leur dire qu'il est déjà bien », après plusieurs mois de revendications de deux villes espagnoles. Selon le mandataire autonome, qui le Maroc se centre la souveraineté de deux villes espagnoles c'est une « absurdité extraordinaire », surtout en tenant compte du conflit qu'a ce pays actuellement, par rapport au Sahara Occidental. « Avec laquelle il tombe et celle qui ont liée, après trente années, elles ont assez de sujet comme pour qu'ils soient préoccupés de de cela et essayent de le fixer en paix et en respectant les droits humains », il ait manifesté. Tromperie à la population Imbroda a été montré convaincu que ce qui est fait est « de tromper à la population » avec des accusations, par exemple, contre la presse espagnole avec le prétexte de vouloir « monter un conflit international et diplomatique », avec des annonces de marches sur Ceuta et Melilla. « Ceci n'est pas soutenu », a aseverado Imbroda, qui a été demandé dans quel organisme peut principalement défendre le Maroc un argument ainsi, quand la presse espagnole disposera les garanties de la liberté que lui confère un État de Droit. En tout cas, le président melillense a insisté son désir que l'Espagne et le Maroc maintiennent de bonnes relations et il a été montré pour soutenir au pays voisin « dans tous les niveaux » pour qu'il soit développé démocratiquement et économiquement, pour qu'il s'approche plus à l'Europe. Cela, a oui spécifié que le Maroc doit se laisser aider, en respectant et en exprimant loyauté à l'« ami » qui l'aide et en favorisant. « À l'heure actuelle on ne peut pas supporter des sorties intempestives comme celles qui a eu le Maroc », a conclu.
http://www.abc.es/20101205/espana/imbroda-disparate-descomunal-marruecos-201012051517.html

Citation :

Des partis marocains demandent que l'ONU débatte sur Ceuta et Melilla la Chambre de Conseillers demande au peuple marocain que " mobilisez à ses forces pour la défense des causes sacrées des nations, spécialement l'unité territorial"

REUTERS.Manifestación par « la marroquinidad Ceuta et de Melilla Deux des principales formations politiques marocaines ont incité aujourd'hui au gouvernement de leur pays qu'il envoie le dossier des villes autonomes espagnoles Ceuta et de Melilla à la Quatrième Commission de l'ONU, chargée des processus de décolonisation dans le monde. Dans une résolution adoptée aujourd'hui par la Chambre de Conseillers (Haute Chambre), les forces parlementaires dans leur ensemble ont demandé au peuple marocain que " ; mobilisez à ses forces pour la défense des causes sacrées des nations, spécialement l'unité territorial" ;. Selon l'agence officielle MAP, le représentant du groupe parlementaire du Groupement Constitutionnel Unifié (majoritaire dans le Parlement), Driss Radi, a demandé à l'Exécutif " ; envoyer le dossier Ceuta, Melilla et des autres presidios occupés à la Quatrième Commission de l'ONU" ;. De même, je sollicite qu'on organise " ; commissions d'audition pour les victimes des crimes contre l'humanité commis par l'État espagnol dans sa guerre coloniale contre le peuple marocain, tant dans le nord comme dans le sud du reino" ;. Radi a aussi demandé à Rabat de commencer à imposer le visa obligatoire aux citoyens espagnols pour entrer au Maroc, en vertu du principe de réciprocité. À la demande de porter Ceuta et Melilla devant la Quatrième Commission - qui en ce moment est compétente, par exemple, sur le cas du Sahara Occidental s'est aussi ajoutée, selon la MAP, Parti l'Authenticité et la Modernité, considéré proche au Palais royal. Le président du groupe du PAM, Abdelhakim Benchemach, a réclamé en ce sens une recherche internationale sur les " ; crimes contre la Humanidad" ; hypothétiquement commis par l'État espagnol pendant la période du protectorat dans le nord du pays. Dans sa résolution, la Chambre de Conseillers réclame au peuple marocain qu'on mobilise derrière le roi Mohamed VI pour défendre les intérêts suprêmes et les causes sacrées du pays, particulièrement l'intégrité territoriale de la nación" ;. De même, les législateurs ont exhorté à l'Exécutif à " ; réviser et prendre toutes les mesures et moyens susceptibles de défendre les intérêts et l'intégrité territoriale du país" ; dans le but de défendre " ; la construction d'une société démocratique moderne en tant que facteur de sécurité stabilité dans le sud du Mediterráneo" ;. Ce texte s'ajoute à auquel il a approuvé hier la Chambre de Représentants (Faible Chambre) dans lequel il était demandé au gouvernement à " ; réviser l'ensemble des relations du Maroc avec España" ; , ainsi que réouvrir le dossier Ceuta et de Melilla. Ambo des textes répondent au mouvement approuvé vendredi dans le Parlement espagnol dans lequel on condamnait la violence dans le démantèlement du campement saharaui de Gdaim Izik, sans mentionner au Maroc
http://www.abc.es/20101204/espana/ceuta-melilla-201012042241.html

Risque d'effet Domino?

Citation :

Shared Spanish sovereignty in Gibraltar could have dangerous implications

By DAVID EADE
Tensions between Spain and Morocco are heightening across the Strait. Various organisations and political parties have held a “symbolic march” on the Spanish enclave of Ceuta. The message was clear they want Spain to leave their occupied territories on the North African coast of Morocco.

The co-ordinator of the march was the secretary general of the youth section of the progressive and socialist party, Driss Reduani. A protest was held outside the Spanish embassy in Rabat. Then protestors marched from Fnideq to the Ceuta border. Reduani called for the independence of Ceuta and Melilla plus the other places under Spain no doubt including the rocky island of Perejil which Morocco occupied some years ago.

One of the calls of the organisers was to the Spanish security forces in Ceuta and Melilla demanding they respected the human rights of Moroccans in the territory. It was accusations over abuse of Moroccans by the National Police and Guardia Civil border guards that first strained relations between Madrid and Rabat in the summer.

The Ceuta march comes just under a week after hundreds of thousands of Moroccans took to the streets of Rabat to protest against Spain’s opposition Partido Popular. They were angry about the stance of the PP to Morocco in general and its support for the Polisario in the Western Sahara.

MOROCCO REVIEWS RELATIONS WITH SPAIN

It is not only on the streets of Morocco that strains are showing between the two nations that sit either side of the Strait of Gibraltar with the Rock sandwiched between them. The Moroccan government says it is now re-examining its relations with Madrid in all of its aspects.

This comes in the wake of the Spanish parliament having called on the government in Madrid to condemn “the violent incidents” that took place last month during the dismantling of the Saharan protest camp at Gdaim Izik near El Aaiún.

The Moroccan minister of communication, Jalid Naciri, said the motion approved by the Spanish lower house of parliament, Congress, “was characterised by its hostility towards Morocco” and “contained anti-Moroccan expressions that are unacceptable”.

The socialist government in Madrid is trying to tread softly in its relations with Morocco but the opposition has seized on the Western Sahara issue, traditionally the sole preserve of the centre left and left. The PP in recent months has spoken in aggressive terms against Morocco and Gibraltar often in the same speeches and tensions with Ceuta and Melilla can only result in the PP putting more heat on Gibraltar.

The more Morocco plays the occupation card in Ceuta and Melilla the more the PP will insist that Gibraltar is Spanish. If push comes to shove in the enclaves then the PP would want to save face by holding up the plum of Gibraltar. This is why at this time of tensions across the Strait any hint of acceptance of shared or full Spanish sovereignty in Gibraltar could have dangerous implications.

NO RESPECT

The PP has no more respect for Moroccans in Ceuta and Melilla than it does for Gibraltarians on the Rock. Chief Minister Peter Caruana is in danger of being the Neville Chamberlain of Gibraltar politics as the PP’s intentions towards the Rock are as friendly as Hitler’s were towards Britain.
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=6817&offset=0

Citation :

Sont aviver les tensions entre l'Espagne et le Maroc dans le détroit. Des organisations et des partis politiques ont tenu une « marche symbolique » sur l'enclave espagnole de Ceuta. Le message était clair qu'ils veulent Espagne à quitter leurs territoires occupés sur la côte de l'Afrique du Nord du Maroc.

Le coordinateur de la marche était le Secrétaire général de la section jeunesse du Parti progressiste et socialiste, Driss Reduani. Une manifestation a eu lieu à l'extérieur de l'ambassade d'Espagne à Rabat. Puis manifestants ont défilé de Fnideq jusqu'à la frontière de Ceuta. Reduani appelé pour l'indépendance de Ceuta et Melilla ainsi que les autres endroits en Espagne, sans doute, y compris le île de persil rocheux qui Maroc occupé il y a quelques années.

Un des appels des organisateurs était aux forces de sécurité espagnoles de Ceuta et Melilla, exigeant qu'ils respectent les droits de l'homme de Marocains dans le territoire. C'était des accusations sur les abus des Marocains par les gardes frontière la police nationale et de la garde civile qui tout d'abord tendues les relations entre Madrid et Rabat à l'été.

La marche de Ceuta relève tout juste une semaine après que des centaines de milliers de Marocains pris dans les rues de Rabat pour protester contre opposition l'Espagne Parti populaire. Ils étaient en colère sur la position du PP au Maroc en général et de son soutien pour le Polisario au Sahara occidental.

MAROC EXAMINE LES RELATIONS AVEC L'ESPAGNE

Il n'est pas seulement dans les rues du Maroc qui montrent des souches entre les deux pays qui s'asseoir des deux côtés du détroit de Gibraltar avec le Rock pris en sandwich entre eux. Le gouvernement marocain affirme qu'il est maintenant réexamen de ses relations avec Madrid dans tous ses aspects.

C'est dans le sillage du Parlement espagnol ayant appelé le gouvernement à Madrid de condamner « les incidents violents » qui a eu lieu le mois dernier lors du démantèlement de le camp sahraoui protestation Gdaim Izik près d'El Ayoun.

Le ministre marocain de la communication, Jalid Naciri, dit la motion approuvée par l'espagnole de la Chambre basse du Parlement, Congrès, « a été caractérisée par son hostilité au Maroc » et « contenus Graffities des expressions qui sont inacceptables ».

Le gouvernement socialiste à Madrid s'efforce de bande de roulement doucement dans ses relations avec le Maroc mais l'opposition a saisi sur la question du Sahara occidental, traditionnellement la semelle préserver du centre gauche et de gauche. Le PP ces derniers mois a parlé en termes agressives contre le Maroc et Gibraltar souvent dans la même des discours et des tensions avec Ceuta et Melilla peut entraîner seulement le PP mettre plus de chaleur sur Gibraltar.

Le Maroc plus joue la carte de l'occupation de Ceuta et Melilla le plus la PP insistera pour que Gibraltar est l'espagnol. Si push grossier dans les enclaves PP voudraient sauver la face en tenant la prune de Gibraltar. C'est pourquoi en cette période de tensions dans le détroit toute allusion d'acceptation de la souveraineté partagée ou pleine espagnole à Gibraltar pourrait avoir des conséquences dangereuses.

AUCUN RESPECT

Le PP a plus de respect pour les Marocains à Ceuta et Melilla que pour les ressortissants sur le rocher. Ministre chef Peter Caruana est en danger d'être les Neville Chamberlain de la politique de Gibraltar, comme les intentions du PP vers le Rock sont aussi amicales que Hitler vers la Grande-Bretagne.

Savez vous ce qui est entrain de passer? Les pires des politiciens des deux cotes du detroit sont entrain de bondir dans la palestre et mefiez vous des heros courageux ils ont toujours quelque chose a cacher.

Je vous laisse lire un message prive en reponse a un chere forumeur:

Citation :

Je suis tout a fait d'accord. La presse est la responsable de la mauvaise image du Maroc et des marocains en Espagne; mais on doit reconnaitre que les gouv. marocains (corruption, pauvrete) et les annes de plomb n'ont pas beaucoup aide. Concernant la crise actuel c'est Ceuta et Melilla qui sont derriere. Le PP lance un message clair: si vous en toucher a nos deux villes on dennonce les accords de 75 et on reconnait le polisario comme interlocuteur unique sur la question du sahara. J'espere que cette crise finisse et que les eaux reviennent a la normale et qu'avec le PP au pouvoir le Maroc puisse definitivement claure le dossier sahara et que le statu quo soit maintenu a l'encord de Ceuta et Melilla. C'est mon desir et mon souet pour noel (souet pour les rois mages, selon la tradition espagnole.) Ca serait un beau cadeau.

Leo Africanus a écrit:

Savez vous ce qui est entrain de passer? Les pires des politiciens des deux cotes du detroit sont entrain de bondir dans la palestre et mefiez vous des heros courageux ils ont toujours quelque chose a cacher.

Je vous laisse lire un message prive en reponse a un chere forumeur:

Citation :

Je suis tout a fait d'accord. La presse est la responsable de la mauvaise image du Maroc et des marocains en Espagne; mais on doit reconnaitre que les gouv. marocains (corruption, pauvrete) et les annes de plomb n'ont pas beaucoup aide. Concernant la crise actuel c'est Ceuta et Melilla qui sont derriere. Le PP lance un message clair: si vous en toucher a nos deux villes on dennonce les accords de 75 et on reconnait le polisario comme interlocuteur unique sur la question du sahara. J'espere que cette crise finisse et que les eaux reviennent a la normale et qu'avec le PP au pouvoir le Maroc puisse definitivement claure le dossier sahara et que le statu quo soit maintenu a l'encord de Ceuta et Melilla. C'est mon desir et mon souet pour noel (souet pour les rois mages, selon la tradition espagnole.) Ca serait un beau cadeau.

Ce que je vais dire vous paraitra peut être absurde, mais je pense qu'il faut absolument envisager une opération coup de point type blocage du détroit quelque heure pour alerter la communauté internationale sur cette escalade dangereuse du PP qui menace la sécurité internationale , parce que la on se dirige vers un situation de non retour. L'Europe et les USA doivent rapidement se rendre compte de la gravité de la situation et faire pression sur le PP par tout les moyens possible et le pousser à arrêter ses provocations ( on va pas supporter deux ans comme sa...) . La surenchère quotidienne du PP et ses provocations alimente tout les jour ce climat de tentions, et la situation risque de se se dégrader rapidement si rien n'est fait.

Léo, comme je l'ai dis je ne présage rien de bon. Soit les deux monarchies reprennent le pouvoir dans nos deux pays ( je rappel que les deux palais sont en parfait connivence depuis toujours) Soit l'Espagne guidé par le PP continue dans la connerie nie les accords d'indépendance ce qui reviendrait à dire que le Maroc est encore colonisé et ça mènera inévitablement à la violence et le retour aux année 50. Je pense que beaucoup d'espagnols ont oublié la situation de leur pays à cette époque.

Je pense que les cadres du PP doivent avoir peur pour leurs vies ces temps ci je ne serais pas étonné de voir quelque un des fouteurs de trouble décédé de mort normal ou pas, l'avenir et la sécurité de la région en dépend.

En tout les cas, je reste confiant et j'espère que les rois prendront les choses en mains ... la situation risque de devenir très grave.

On se mets une pression réciproque qui finira par passe. L'Espagne est une démocratie, l'opposition est dans son rôle. Dans l'opposition, on peut tout dire, ça mange pas de pain. La pression ne vient pas du gvt, seul habilite a parler au nom des espagnols. Tout ceci me fait dire que les espagnols ont peur, et agissent donc au moins en parole, de manière irrationnelle. Ce n'est pas une peur liée aux seules présides, c'est la peur individuelle et collective du déclassement. Déclassement individuel d'ordre sociale du fait de la forte crise et déclassement national par la montée de nouvelles puissances et les effets a long terme de la crise financière.
La crise avec le Maroc, par son aspect irrationnel, démontre que c'est un symptôme, le mal, lui est plus profond.

PGM

PGM a écrit:

Tout ceci me fait dire que les espagnols ont peur, et agissent donc au moins en parole, de manière irrationnelle. Ce n'est pas une peur liée aux seules présides, c'est la peur individuelle et collective du déclassement. Déclassement individuel d'ordre sociale du fait de la forte crise et déclassement national par la montée de nouvelles puissances et les effets a long terme de la crise financière.
La crise avec le Maroc, par son aspect irrationnel, démontre que c'est un symptôme, le mal, lui est plus profond.

PGM

Très pertinent

Leo Africanus a écrit:

Savez vous ce qui est entrain de passer? Les pires des politiciens des deux cotes du detroit sont entrain de bondir dans la palestre et mefiez vous des heros courageux ils ont toujours quelque chose a cacher.

Je vous laisse lire un message prive en reponse a un chere forumeur:

Citation :

Je suis tout a fait d'accord. La presse est la responsable de la mauvaise image du Maroc et des marocains en Espagne; mais on doit reconnaitre que les gouv. marocains (corruption, pauvrete) et les annes de plomb n'ont pas beaucoup aide. Concernant la crise actuel c'est Ceuta et Melilla qui sont derriere. Le PP lance un message clair: si vous en toucher a nos deux villes on dennonce les accords de 75 et on reconnait le polisario comme interlocuteur unique sur la question du sahara. J'espere que cette crise finisse et que les eaux reviennent a la normale et qu'avec le PP au pouvoir le Maroc puisse definitivement claure le dossier sahara et que le statu quo soit maintenu a l'encord de Ceuta et Melilla. C'est mon desir et mon souet pour noel (souet pour les rois mages, selon la tradition espagnole.) Ca serait un beau cadeau.

Je ne voies pas en quoi le fait que l'Espagne rejette l'accord de 75 peut faire quoique se soit, l'ONU est en charge du dossier le polisario est à la table des négociations avec l'Algérie, cela ne changera rien. A part si l'Espagne envoie sont armé reprendre le Sahara, l'Espagne n'a plus trop son mots à dire sur le dossier, c'est une affaire Maroc, polisario, Algérie et ONU.

Même si le PP arrive au pouvoir que veut tu que l'Espagne fasse au seins de l'ONU, elle n'a pas de Véto, la seule chose qui peut lui arrivé c'est de se ridiculisé un peut plus, à partire du moment ou ils ont quitter le Sahara leur avis ne compte plus, pour l'achévement de se Dossier.

Combattre le polisario et sa propagande et dénoncer la duplicité de la presse espagnole, c'est la moindre des chose, mais faisons attention a ne pas tout amalgamer. Les présides, nous avons une stratégie plus économique pour espérer les récupérer. Pas la peine selon moi d'agiter des chiffons rouges et insulter l'avenir. Notre relation avec l'Espagne reste strategique. Il faut raison gardée. Cette histoire d'eau, c'est navrant et indigne de relations de voisinage digne de ce nom. Ça me rappelle furieusement l'escalade algero-egyptienne.

PGM

Tu as raison l'asphyxie économique est plus sur, tout comme on est aussi en droit de recouvré l'intégraliter de notre territoire, on a une belle fenêtre, le polisario viens de se descriditer une bonne foie pour toute, la menace au Sahel conforte la Communauter Internationnal qui abonde en notre faveur, qu'il ne faut surtout pas un nouvelle état dans la région et qui est soupconné d'avoirs des liens avec l'Aqmi, le plan du réfèrundum est enterré et mort, surtout aprés 35 ans en plus.
Donc porter cette affaire à l'ONU voire même au Parlement Européens serait une bonne occassion, c'est maintenant qu'il faut le faire.

PGM a écrit:

On se mets une pression réciproque qui finira par passe. L'Espagne est une démocratie, l'opposition est dans son rôle. Dans l'opposition, on peut tout dire, ça mange pas de pain. La pression ne vient pas du gvt, seul habilite a parler au nom des espagnols. Tout ceci me fait dire que les espagnols ont peur, et agissent donc au moins en parole, de manière irrationnelle. Ce n'est pas une peur liée aux seules présides, c'est la peur individuelle et collective du déclassement. Déclassement individuel d'ordre sociale du fait de la forte crise et déclassement national par la montée de nouvelles puissances et les effets a long terme de la crise financière.
La crise avec le Maroc, par son aspect irrationnel, démontre que c'est un symptôme, le mal, lui est plus profond.

PGM

Tout a fait d'accord. Ce que me fait rire c'est que j'ai fait mention a l'irrationel des marocains viv a vis des algeriens mais un sens inverse sur le topic wikileaks. Vraiment une coincidence.

vous dites que c'est de la peur?? je ne crois pas ça, ce n'est pas seulement de la peur. J'ai eu l'honneur de parler avec Angel Colom i Colom il y a 4 ans a rabat, suit a une rencontre forutite dans le train rabat-casa et il m'a dit, textuelment, les espagnoles sont pas comme les catalans, nous on lutte pour qu'on ai une place que nous avons merité, eux ils vifent dans un monde ilusoire et fictif, car c'est grace a des pays comme nous que l'espagne peut aller dans le droit chemain, economique et politique (pas vrement textuel, mais plus ou moins avec cets mots) Ms. Angel est un independentiste catalan, qui fesait parti d'une ecole qui premevez le catalan a Casablanca (un institut de langue et sociologie).

ces mots sont pas vide de sans, car aprés les elections de Catalogne le mois dernier, c'est Convergencia i unio (parti independentiste) qui a gagné les elections, ce qui veut dire que la plus part de ceux qui ont voté dans cets electiones etaitent favorable a l'idologie independentiste...si on regarde l'espagne avec une luppe, les points les plus "economiquement" et "strategiquement" favorable por l'espagne ce sont Catalogne, le Pays vasque, les villes occupés (depuis loooooooongtemps) de Cebta et melilia etc., les illes canaries ET Madrid. si on donne l'independence a la catalogne et le pays vasque, et on redonne les villes occupés au maroc et on les les canaries a sont sort...¿qu'est ce que "l'Espagne" aura pour elle?

celon les donnés que j'ai pu trouver sur internet on vois que
l'Espagne ( je vais l'ecrire en anglais) spains present a GDP growth rate estimated between +0.5 and -2, comparing diferent sources like FMI, BCE, Eurostat and the Spanish Gob. presents a 4.000.000 unumpoyed wich represent the 20.8% of the active population, with population under poverty line of 25%!!! with an investiment of 16% of GDP and and industrail production rate of -10% (in 2009). The external debt is 1.765.093.000.000 Euros, and a public debt of more than 55% of GDP.

well, lets compare all that to OUR economic data, and lets talk politics later:

morocco presents a GDP growth rate estimated between +4.90 and +5.60, the oficial data of unomployement represent the 9% (1.000.000 aprox), people living under poverty line are estimetide between 11% and 15%, the investiment has rised to 45% of GDP and industrial production -0.20% (+4.70% in 2009 and 5% in 2008). Moroccan external debt is 22 Billion dollars (aprox), wich represtn less than 1% of the spanish external debt. Public debt represtn the 52% of our GDP (estimated in 2010)...so, watching all tis economic data, I still cannnot undersatnd why WE ARE "THE POORS". and comparing the same datas in the last 4 years (2007/2008/2009/2010) nothing changed, our economical grouth at a country is better and highest than spanish.

And what people don't know is tht what makes morocco less transparent in economic rates, is that a lot of citizen's money is what I call "black money"...i'll translate, i give u 2$ if u help me doing this, but those 2$ will become 5$ in the other hands, for somebody else doing another "job" for the second person, and seeing that as a cicle, a lot of money is movin "under the legality", no taxes, no counts, just giveme&giveyou (3tini ou n3tik).

forgetin the "sahara conflict", the day that all this story will end, maybe all the money sent to the protection of that region will regenerate in active money for the people and for the country. With the limited ressources that we have, i think that we are doing our best.

sources: google search


kidding!!! FMI/BCE reports, eurostat, CIA factbook, Banco de España, etc...as i said, google search

le plus curieux de la chose est que le polisario , par l'intermédiare de sa republique virtuelle et l'algérie ont voté au sein de l'UA pour inscrire Sebta et Mellila comme des possessions à DECOLONISER et ils ont clairement désigner l'Espagne comme "puissance occupante"

idem pour les Canaries !!

c'était en 2004 :

ANNEX 3: LIST OF AFRICAN COUNTRIES/TERRITORIES UNDER FOREIGN OCCUPATION
COUNTRIES/TERRITORIES OCCUPYING POWER
1. Chagos Islands United Kingdom (DiegoGarcia Military Bases)
2. St. Helena Island United Kingdom
3. The Canary Islands Spain
4. The Azores Portugal
5. The Madeiras Portugal
6. La Réunion France
7. La Mayotte France
8. Ceuta and Melilla Spain

reaction de la classe politique espagnole et des journalistes espagnols : le SILENCE TOTAL

ci-joint le document de l'UA : www.africa-union.org/root/au/AboutAu/Vision/Volume1.pdf