Armée Israélienne (IDF)

younes-spirit a écrit:

Yakuza a écrit:

il a raison le Younes,le M60A3 a dechiré pas mal de T72 en 91 avec son canon

c'etait plutot la munition en uranium appovrie qui a fai les degat pas le canon!!

pas que ca

Citation :

PROCEEDINGS: Did you have enough night-vision capability?

Hopkins: Not initially for everyone, but enough for the forward units.
Eventually, we had plenty. That was one of the imbalances that cost the
Iraqis. It was just dynamite. With the M60, we were taking T-72s out at
3,000 meters, using our night vision stuff. We used it and optimized it.


PROCEEDINGS: Did the 7th MEB have M60 tanks on the ships?

Hopkins: Yes. A lot of people said, "How can you go up against a T-72?" Well, take [Lieutenant Colonel Alphonso] Buster Diggs, who commanded the 3d Tank Battalion. When this thing came down, I called him in and asked, "What do we have to do?" He said, "The only thing we've got to do is when they come, we've got to close with them right away and take away the advantage they have of outgunning us. In close, we'll have more maneuverability, we'll have the sabot round, and we'll cause some problems." And he was right, absolutely right. During Desert Storm we were taking out the T-72s with M60s firing sabot rounds because we got in close.

Harm a écrit:

Leclercs et le Leo2A6 dépasse le Merkava dans toutes ses standard et de loin ...

Et j'aimerai avoir des données qui le prouve

il est difficile de trancher quel char est meilleur que les autres, chaque MBT a son point fort où il excelle par rapport aux autres, mais il a d'autres point où il est moins bon. Donc le meilleurs chars c'est celui qui te permet d'être autonome et indépendant de tes principaux fournisseurs et allié, dans ce cas le Merkava est le meilleur char MBT pour israel, idem pour Leclerc et Leo2A6 pour la france et l'allemagne respectivement.

A Harm, va faire tes devoirs, fais quelques recherches, tu comprendra que ta comparaison est carrément hilarante (leo /merkava 4)...

Indice : Merkava IV = Indestructible , et avant de me sortir l'histoire des tandems au Liban , renseigne toi sur le nouveau bouclier antimissile du merkava (Iron Fist ).....

Corrige moi Glaive, si je me trompe, mais je crois que le Merkava est surtout bon sur des terrains dégagés comme il y en beaucoup au Moyen Orient. C'est peut être même le meilleur sur ce genre de terrain. Mais je crois qu'il est trop gros pour les combats en milieu urbain, comme ce fût le cas à Gaza. Et personne ne peut savoir ce qu'il vaut sur des terrains de configuration différente des deserts du Moyen Orient

Samyadams a écrit:

Corrige moi Glaive, si je me trompe, mais je crois que le Merkava est surtout bon sur des terrains dégagés comme il y en beaucoup au Moyen Orient. C'est peut être même le meilleur sur ce genre de terrain. Mais je crois qu'il est trop gros pour les combats en milieu urbain, comme ce fût le cas à Gaza. Et personne ne peut savoir ce qu'il vaut sur des terrains de configuration différente des deserts du Moyen Orient

visiblement tu as une meconnaissance du merkava et de la topographie moyen-oriental .

le merkava a depuis 1982 participé a d'inombrable combat urbain mais aussi de char nottament contre des T-72 syrien ,le merkava 4 est taillé pour le combat urbain (en autre), mortier de 60mm, mitrailleuse de 12.7mm et 7.65mm téléopéré,est camera donnat une vision sur 360° ,obus apam .

en israel il y'a des montagnes ,des vallées,des deserts de sable et des cailloux .
la suspension du merkava fait qu'il peut ce battre sur tout les terrains .

voici differentes photos des terrains et sol ou le merkava peut ce deplacé.

Dans l'immédiat, en zone urbaine c'est très dangereux..
La multiplication des zones de tire possible, les faibles distance d'engagement presque à bout pourtant..et pour finir les IED de plusieurs centaines de kilos qui explose littéralement les Tanks

Younes a écrit:

Dans l'immédiat, en zone urbaine c'est très dangereux..
La multiplication des zones de tire possible, les faibles distance d'engagement presque à bout pourtant..et pour finir les IED de plusieurs centaines de kilos qui explose littéralement les Tanks

est pourtant seul le char peut garantir,une victoire decisive en zone urbaine, en combat urbain les merkava sont appuyé par des bulldozer D9,des snipers,des drones et une couverture aerienne.

l'Ied est l'arme anti-char la plus mortel c'est bien pour cela que les zones suspecte sont soit deblayé par les D9, soit detruites .

quelques videos des D9 et du systéme carpet anti-ied

GlaivedeSion a écrit:

Younes a écrit:

Dans l'immédiat, en zone urbaine c'est très dangereux..
La multiplication des zones de tire possible, les faibles distance d'engagement presque à bout pourtant..et pour finir les IED de plusieurs centaines de kilos qui explose littéralement les Tanks

est pourtant seul le char peut garantir,une victoire decisive en zone urbaine, en combat urbain les merkava sont appuyé par des bulldozer D9,des snipers,des drones et une couverture aerienne.

l'Ied est l'arme anti-char la plus mortel c'est bien pour cela que les zones suspecte sont soit deblayé par les D9, soit detruites .

Je te trouve bien trop en confiance..
Le Palestinien qui ouvre sa fenêtre et allume, un merkava c'est l'histoire d'une dizaine de seconde
Bon après c'est pas certains que le bâtiment ou se trouve le tireur reste debout, mais bon c'est la guerre..même en prenant toutes les précautions d'usage au final ça se passe jamais comme sur les plans.

ps: c'est l'unde des raisons de la déroute face au Hezbollah..
Trop de confiance, sous estimation de l'ennemie..un combatant du Hezbollah c'est un vrai soldat d'elite, un pas un Palestinien qui sait pas trop se servir d'une arme.
C'est les soldats israéliens qui le disent..(cf reportage france 2)

Younes a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Younes a écrit:

Dans l'immédiat, en zone urbaine c'est très dangereux..
La multiplication des zones de tire possible, les faibles distance d'engagement presque à bout pourtant..et pour finir les IED de plusieurs centaines de kilos qui explose littéralement les Tanks

est pourtant seul le char peut garantir,une victoire decisive en zone urbaine, en combat urbain les merkava sont appuyé par des bulldozer D9,des snipers,des drones et une couverture aerienne.

l'Ied est l'arme anti-char la plus mortel c'est bien pour cela que les zones suspecte sont soit deblayé par les D9, soit detruites .

Je te trouve bien trop en confiance..
Le Palestinien qui ouvre sa fenêtre et allume, un merkava c'est l'histoire d'une dizaine de seconde
Bon après c'est pas certains que le bâtiment ou se trouve le tireur reste debout, mais bon c'est la guerre..même en prenant toutes les précautions d'usage au final ça se passe jamais comme sur les plans.

ps: c'est l'unde des raisons de la déroute face au Hezbollah..
Trop de confiance, sous estimation de l'ennemie..un combatant du Hezbollah c'est un vrai soldat d'elite, un pas un Palestinien qui sait pas trop se servir d'une arme.
C'est les soldats israéliens qui le disent..(cf reportage france 2)

l erreur et d applaudir les reussite du MERKAVA face a un ennemie disposant de materiel surannée ( a gaza RPG7 et AK 47)

cette erreur fut fatal lorsque le MERKAVA tomba nez a nez avec ce qui se fait de plus moderne en terme de missile antichar (un materiel de sa generation ) l AT-14

avec un materiel de meme generation , en combat urbain , le MERKAVA avec ou sans D9, sera contraint de faire machine arriere.

c est un bon char, mais qui na rien d effrayant en face de materiel de meme generation .

il ne s'agit pas de confiance,il s'agit de realité ,le palestinien qui ouvre sa fenetre comme tu dit c'est une des raison de la tourelle du merkava 4,ce char a le toit le plus blindée du monde .
quelle armée au monde pretend donné des cours a israel en matiére d'utilisation de char en combat urbain?

aux cours de ces affrontements au combat le merkava 4 a du affronté des rpg7,rpg29 ,sagger,metis,kornet,tow et milan ,et a aucun moment l'efficassité du char n'a été remis en question par l'israel ordonnance corps ,la seule modification qu'il subit en terme de blindage et le renforcement du plancher, tsahal sait que l'ied est l'arme anti-char la plus mortel.

malgré la mauvaise utilisation des chars au liban ,ce sont les seules vehicules qui ont permis a israel de ce deplacé dans des zones saturés d'armes anti-char ,d'ou la naissance du vbci namer .

faites des recherches sur le comportement des autres chars modernes au combat en irak et en afghanistan vous verez qu'ils ont tous prit des tonnes de blindages supplémentaires pour pouvoir étre efficasse au combat,pas le merkava4.

Glaive de Sion a raison, l'Etat d'Israel a pour lui l'expérience du combat et l'intelligence d'avoir su en tirer des leçons pour garantir la survie dans les meilleures conditions possibles des équipages, les occidentaux ont eux tendance à produire des matériels les satisfaisant en temps de paix, matériels qu'ils sont obligés de "surprotéger" et de modifier dans l'urgence en cas de participation à une guerre, donc de les alourdir et d'en réduire la mobilité, c'est stupide, mais c'est une réalité.

rafi a écrit:

Glaive de Sion a raison, l'Etat d'Israel a pour lui l'expérience du combat et l'intelligence d'avoir su en tirer des leçons pour garantir la survie dans les meilleurs conditions possibles des équipages, les occidentaux ont eux tendance à produire des matériels les satisfaisant en temps de paix, matériels qu'ils sont obligés de "surprotéger" et de modifier dans l'urgence en cas de participation à une guerre, c'est stupide, mais c'est une réalité.

je pense pas que se soit aussi simple que cela mon cher Rafi

les exigence ne sont pas les meme c est tout !

israel a eu a faire face au combat urbain plut tot que les occidentaux!

les occidentaux eux ont produit des blindée redoutable face a ce qui se faisait de mieu en union sovietique !
le M1A1 ou A2 n a pas a rougir de ses perf pour le role qui lui a etait attribué ...a savoir ecraser une armée conventionelle !

le LEO est dans cette config de meme que le LECLERC

le MERKAVA a pour lui d avoir subit les modification car ayant connu la guerre asymetrique et le combat urbain plus tot .
certaine fois sa se fait
chacun devellope son materiel en fonction de la menace auquels il doit faire face et sur le tas !

les M1 on bien fait leur boulot face a l armée coonventionelle de Saddam, maintenant qu il ont a faire la guerilla, il ont adapter leur char en consequence !

voila tout

MERKAVA LEO LECLERC sont de trés boonne machines

Je ne dis pas que Leopard 2, Leclerc ou M1 sont pour autant des daubes.

Alloudi a écrit:

Israel a eu a faire face au combat urbain plut tot que les occidentaux!

Tu vas dans le sens de ce que je dis, Alloudi, lorsque les israéliens ont eu devoir intervenir en milieu urbain, il y a déjà un certain temps, qu'en ont déduits les états-majors occidentaux, quelle leçon en ont-ils tiré?

Lorsque que l'on pense que les américains utilisaient des camions dans leurs convois de ravitaillement en Irak qui n'étaient même pas blindés, et qu'ils étaient étonnés que la résistance locale leur tire dessus avec le succès que l'on sait, si ça c'est pas du grand n'importe quoi, faut m'expliquer avec douceur et lenteur ce que c'est.