Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC Royal Moroccan Armed Forces Royal Moroccan Navy Royal Moroccan Air Forces Forces Armées Royales Forces Royales Air Marine Royale Marocaine |
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| Armée Israélienne (IDF) | |
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Invité Invité
| Sujet: Armée Israélienne (IDF) Lun 2 Avr 2007 - 0:55 | |
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Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Sam 19 Sep 2009 - 0:58 | |
| - Citation :
- By YAAKOV KATZ
The Defense Ministry has told the Pentagon that the Israeli Air Force may only purchase 20 Joint Strike Fighters - and not 25 as planned - if the price of the aircraft is significantly higher than $100 million, defense officials said this week.
In a Letter of Request (LOR) which the Defense Ministry submitted in July, Israel asked the Pentagon to purchase 25 JSF F-35 stealth fighter jets, but officials said Tuesday that the target date of the beginning of 2010 for a contract would likely not be met.
Also known as the Joint Strike Fighter (JSF), the F-35 will be one of the most-advanced fighter jets in the world and will, according to the IAF, significantly boost Israel's deterrence in the Middle East. The JSF is manufactured by Lockheed Martin.
Earlier this week, Defense Ministry Dir.-Gen. Pinchas Buhris met with heads of all the major Israeli defense industries and promised that he would continue working with the Americans in an effort to receive approval to integrate as much Israeli technology in the plane as possible.
One official who attended the meeting that discussions were held on the possibility that Israel will demand that 50 percent of the electronic technology on the plane be made here. In another move aimed at lowering the price of the aircraft, Israel has also told the Pentagon that it would consider downsizing its initial order if the price increased dramatically.
In the negotiations with the Pentagon, Israeli demands have focused on three issues - the integration of Israeli-made electronic warfare systems into the plane, the integration of Israeli communication systems and the ability to independently maintain the plane in the event of a technical or structural problem.
In an interview with Defense News earlier this summer, Buhris said: "We understand and appreciate American sensitivities and have adjusted our expectations of this aircraft accordingly. But the gap is still large, the price is still too high. It's unreasonable to expect us to compromise on critical operational needs." The Israeli Air Force had initially hoped to sign a Letter of Agreement (LOA) in the coming months, but officials said that until the differences were resolved and a price was determined the contract would be postponed. If that happens, the arrival of the aircraft - initially slated for 2014 - would also be pushed off.
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull
Je dis qu'Israël devrait annuler la transaction et commencer à faire avancer un projet visant à créer la prochaine génération de drones de combat, qui remplacera les avions de combat multi-rôle tels que le F-16 et le JSF. Israël est l'un des pays leaders dans le domaine de la technologie des aéronefs sans pilote et permettant de réaliser cela en partenariat avec un autre pays ... Bien entendu, cette mai-être déjà en cours et n'a tout simplement pas été rendues publiques. _________________ | |
| | | GlaivedeSion General de Brigade
messages : 3887 Inscrit le : 15/07/2009 Localisation : ici et la Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Dim 20 Sep 2009 - 12:48 | |
| les americains ce foutent de la geule d'israel c'est pas trés compliqué,comment israel pourrai avoir une aviation de combat crédible si l'entretien doit s'effectué par des techniciens americains? les européen et les israelien devrai faire pression de concert. Pour les drones les projet d'israel son ambitieux, iai travail sur un drone tanker avec perche rigide et flexible ,sur un drone type avion de transport. urban aeronautics a lui commencer les essais en vole de la ''mule'' qui evacue des blessés et apporte en méme temps des munitions,des vivres et autres | |
| | | mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
messages : 644 Inscrit le : 25/07/2009 Localisation : London UK Nationalité :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Dim 20 Sep 2009 - 18:37 | |
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| | | GlaivedeSion General de Brigade
messages : 3887 Inscrit le : 15/07/2009 Localisation : ici et la Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mer 23 Sep 2009 - 20:17 | |
| - Citation :
- La marine se donne un nouveau visage
La marine israélienne se métamorphose. Des embarcations, pouvant contenir un bataillon d'infanterie, dont des véhicules blindés, ont été achetés. La dernière fois que ce genre d'embarcations a été utilisé était au cours de l'opération Paix pour la Galilée en 1982. Des unités amphibies avaient alors débarqué chars, véhicules de transport blindés, matériel d'ingéniérie et parachutistes derrière les lignes de l'Organisation de la Libération de la Palestine (OLP) près de Sidon au Liban. Après la guerre, en 1983, l'armée avait presque transformé la brigade Givati en force amphibie, calquée sur le modèle du corps des Marines américains. La marine est actuellement en négociations avec le commandement des forces de défense israéliennes au sol pour décider quels bataillons participeront aux assauts amphibies. La décision de renforcer la marine a été prise après la seconde guerre du Liban en 2006 et l'opération Plomb durci dans la bande de Gaza, en début d'année. Durant les deux conflits, la marine n'a rencontré presque aucune résistance en mer. Pendant Plomb durci, elle a pourtant été en mesure de fournir un appui d'artillerie à la Brigade Parachutiste, qui manoeuvrait le long de la côte. « Nous possédons des capacités importantes », a indiqué un haut officier de la marine. « Cela nous permettra d'amener nos forces dans des lieux comme Gaza, sur deux fronts différents. L'armée israélienne aura davantage de flexibilité et d'espace de manœuvre. » | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Sam 26 Sep 2009 - 18:56 | |
| On dirait que les rumeurs selon lesquelles la brigade Givati sera de retour à son rôle initial est vrai ... - Citation :
- Israeli Navy bolsters its amphibious capability
The navy is bolstering its amphibious capability and recently purchased landing craft that can deliver battalion-sized infantry forces, including armored vehicles, to enemy beaches, navy sources recently told The Jerusalem Post.
The last time landing craft were used by the navy was during Operation Peace for Galilee in 1982, when amphibious units landed an assault force of tanks, armored personnel carriers, engineering equipment and paratroopers behind PLO positions near Sidon in Lebanon.
Following the war, in 1983, the IDF considered turning the Givati Brigade into an amphibious force modeled after the US Marine Corps.
The navy is currently in talks with the IDF Ground Forces Command to decide which battalions will participate in amphibious assaults. The decision to reinforce the capability was made following the Second Lebanon War in 2006 and Operation Cast Lead in the Gaza Strip earlier this year.
In both conflicts, the navy faced almost zero resistance at sea, and during Cast Lead it was able to provide close artillery support for the Paratroopers Brigade - which maneuvered along the coast.
"This is an important capability," a top navy officer said. "This will enable us to bring forces into places like Gaza from two directions, giving the IDF more flexibility and maneuverability." http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFullQuoi qu'il en soit, je me souviens que dès 2003, le Tsahal a déclaré qui veulent acheter un navire amphibie de 13000T, et je crois que le meilleur choix pour la marine israélienne serait un LSD ex. US _________________ | |
| | | GlaivedeSion General de Brigade
messages : 3887 Inscrit le : 15/07/2009 Localisation : ici et la Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Sam 26 Sep 2009 - 20:50 | |
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| | | reese Colonel
messages : 1646 Inscrit le : 10/05/2009 Localisation : alger Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Sam 26 Sep 2009 - 21:21 | |
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| | | GlaivedeSion General de Brigade
messages : 3887 Inscrit le : 15/07/2009 Localisation : ici et la Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Dim 27 Sep 2009 - 15:03 | |
| - Citation :
-
En immersion "Dolphin", dans un sous-marin israélien...
Alerte," hurle le Cmdr. M. dans haut-parleur qui résonne dans tout le sous-marin israélien Dolphin. Une seconde plus tard, le barreur pousse sur la barre du sous-marin pendant qu’il plonge avec un angle de 45° et descend à presque 300 m sous la surface agitée de la Méditerranée. Le sous-marin effectue un exercice de routine à quelques dizaines de kilomètres au large d’Haïfa. Les 40 hommes d’équipage éteignent de faux incendies qui se déclarent dans la salle des machines tout en cherchant des fuites parmi les milliers de tuyaux qui parcourent le plafond. Dans le même temps, après avoir ramené le sous-marin à l’immersion périscopique, le Cmdr. M., le commandant du Dolphin, se précipite d’un côte du centre d’information de combat à l’autre tout en surveillant les presque 20 écrans plasma qui présentent tout ce qu’un commandant de sous-marin doit savoir — depuis les détections sonar et l’état du système d’armes aux quantités de carburant et d’eau douce. Alors qu’il tourne en rond, un périscope remonte d’un trou dans le plancher, au milieu du centre d’information de combat. Regardant par les oculaires pour inspecter la surface, M. vérifie que le sous-marin est à une distance sûre des autres navires naviguant au large du port d’Haïfa. Israël entoure ses sous-marins d’un épais secret. Elle refuse de divulguer des détails sur leurs capacités ou leurs opérations. Cependant, le Jerusalem Post et 3 autres journalistes ont la chance rare de rejoindre l’équipage du Dolphin pendant un exercice de routine. A quel point est-ce rare qu’un journaliste accède à un sous-marin israélien ? Seuls 2 autres journalistes avaient été autorisés à monter à bord depuis 10 ans. Le Dolphin, le Leviathan et le Tekuma — les 3 sous-marins de la classe Dolphin de la marine israélienne — ont été construits en Allemagne au milieu des années 90, avec des caractéristiques qui en feraient les sous-marins classiques les plus avancés au monde. Ils remplaçaient les sous-marins de la classe Gal, âgés de 23 ans. Souvent décrits comme l’arme de riposte nucléaire d’Israël à cause de leur capacité — selon des articles étrangers — de lancer des missiles de croisière équipés de tête nucléaire, les sous-marins sont entourés d’une aura de mystère. Mais plus important, soulignent les officiers de marine, est le fait que personne ne sait réellement où se trouvent les sous-marins. "Le fait qu’on ne sache pas où il est et ce qu’il fait renforce la dissuasion israélienne," explique le Capt. O., commandant de la Flottille 7, qui rassemble les sous-marins. Un sous-marin israélien au large d’une plage de Tel-Aviv en 2008 Au delà de leur signification stratégique, les sous-marins sont adaptés aux opérations navales normales menées par Israël. Avec une frontière le long de la Méditerranée, le rôle de la marine est de protéger la côte et les eaux territoriales contre les marines étrangères et les groupes terroristes. A cette fin, elle effectue des patrouilles régulières à la fois dans les eaux territoriales et aussi jusqu’à plus de 100 km des côtes. Mais, pour un pays qui reçoit une part importante de ses approvisionnements militaires par la mer, défendre les voies maritimes est un intérêt stratégique existentiel. La marine a lourdement investi dans ses 3 corvettes lance-missiles Sa’ar 5, multi-missions et ultra-sophistiquées. Mais sans sa flotte sous-marine, dit-elle, elle ne peut faire correctement face à la menace d’isolement pendant une guerre. On ne peut pas dire grand chose sur la participation des sous-marins aux récentes opérations de l’armée israélienne — y compris la 2è Guerre du Liban et l’opération Plomb Durci dans la bande de Gaza. "Nous faisons des choses que les autres plateformes ne peuvent pas faire," explique vaguement le Capt. O. "Les renseignements peuvent être recueillis par un drone ou par un agent humain. Mais un sous-marin peut amener un ensemble de différents senseurs et recueillir des renseignements sans que personne ne sache même que nous sommes là." Pour maintenir ce niveau de secret et continuer à faire ce que les sous-marins ont toujours fait, explique-t-il, il vaut mieux éviter d’être trop précis. "J’appelle ça de la projection de puissance discrète," indique O., qui a pris le commandement de la flottille l’an dernier après avoir passé un an à l’Université d’Harvard. C’est précisément ce niveau de secret et de mystère qui attire les jeunes qui tentent cette formation unique. "La marine vend le cours comme quelque chose d’unique et de mystérieux," explique le Lt. Amit, un officier de pont responsable de la navigation et des systèmes de communication. "Ce que j’ai vécu a répondu tout à fait à mes attentes." Israël a reçu son premier sous-marin en 1959. Baptisé Tanin, le sous-marin de la classe S acheté à la Grande-Bretagne, a participé à la Guerre des 6 Jours et déposé des commandos de marine qui ont attaqué le port d’Alexandrie. Le sous-marin a essayé de torpiller un navire égyptien, mais il a été gravement endommagé lors d’une attaque de grenades sous-marines, ce qui a conduit à son désarmement après la guerre. Reconnaissant la signification stratégique des sous-marins, la Flottille 7 a continué de grandir et, dans les années 70, 3 sous-marins de la classe Gal sont arrivés. Après 23 ans de service, ils ont été désarmés à la fin des années 90 à la suite de l’arrivée de 3 sous-marins de la classe Dolphin d’Allemagne. Alors que la production du programme Dolphin avait été approuvée en 1989 par le ministre de la défense Yitzhak Rabin, il a été annulé un an plus tard par son successeur Moshe Arens en raison de lourdes contraintes budgétaires. Plusieurs mois après la décision d’Arens, la 1ère Guerre du Golfe a éclaté et des Scud irakiens ont été lancés sur le pays. On a ensuite appris que des têtes chimiques irakiennes, qui n’ont jamais été lancées, avaient peut-être été développées avec l’aide de compagnies allemandes. Les relations entre Berlin et Jérusalem se sont tendues, conduisant le gouvernement allemand à offrir un soutien humanitaire et militaire, sous la forme de 2 sous-marins de la classe Dolphin gratuits. Le 3è sous-marin a été commandé un an plus tard, et le cout a été partagé entre l’Allemagne et Israël. Les 3 sous-marins seront bientôt rejoints par 2 autres sous-marins actuellement en construction la compagnie allemande HDW. Les nouveaux sous-marins devraient arriver au milieu de la prochaine décennie. Déplaçant environ 1.700 t et mesurant moins de 60 de long, sa forme courte et fine rend le Dolphin très manœuvrant. Sa conception inhabituelle comporte 3 ponts. Alors qu’il mesure 8 m de long de plus que les précédents Gal, les sous-marins de la classe Dolphin font pale figure en comparaison avec les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins américains de la classe Trident, qui mesurent 166 m de long. Néanmoins, les sous-marins de la classe Dolphin sont totalement automatisés et informatisés, avec des systèmes développés par plusieurs importantes compagnies israéliennes, comme Tadiran, Elbit, IAI et Rada. Ils sont à la fois équipés de sonars basse fréquence et passif, et leur système de contrôle de lancement intégré leur permet de suivre et d’évaluer un grand nombre de cibles. Les 2 périscopes du Dolphin — équipés d’imagerie thermique et à intensification de lumière — sont spécialement conçus pour la marine et tout ce que voit le commandant est relayé sur un écran dans le centre d’information de combat. Selon Jane’s Fighting Ships, la classe Dolphin peut lancer des mini-submersibles transportant jusqu’à 8 nageurs de combat, par ses tubes lance-torpilles. Les sous-marins ont "une très large capacité commando," puisqu’ils permettent aux nageurs d’atteindre la côte sans être détectés, explique le journal. En raison de sa faible taille, chaque centimètre du sous-marin est utilisé au maximum. Les cabines sont de petites pièces où les murs sont remplis par des couchettes de peut-être 50 cm de hauteur, provoquant des plaisanteries parmi l’équipage pour qui, dormir dans ces couchettes est "une bonne préparation pour la tombe." Il y a 3 salles de bains, qui servent aussi de douches et de réserves. Entre les repas, la pièce où l’on mange devient une chambre à coucher et une salle de détente. On ne sait pas grand chose sur les opérations auxquels les sous-marins participent. Pendant la 2è Guerre du Liban, ils ont joué un rôle en imposant un blocus maritime au Liban pour empêcher les approvisionnements militaires d’atteindre le Hezbollah. Dans Plomb Durci, les sous-marins ont aussi été mis en œuvre. En juin dernier, les sous-marins israéliens ont fait les gros titres de l’actualité après que le Jerusalem Post ait été le premier journal à révéler que l’un d’entre eux avait emprunté pour la première fois le canal de Suez. La décision d’envoyer le sous-marin — ainsi qu’une corvette Sa’ar 5 — par le canal a été un changement de politique au sein du service et l’annulation d’une décision prise en 2005 par le commandant de la marine, l’amiral David Ben-Bashat, d’arrêter d’envoyer des navires par le canal en raison des menaces grandissantes dans la région. La signification de cette décision est débattue, mais elle a été immédiatement interprétée comme un message envoyé à l’Iran et la démonstration du renforcement des liens avec l’Egypte. Dans l’éventualité d’un conflit avec l’Iran, et si Israël décidé de faire participer ses 3 sous-marins Dolphin, la route rapide serait de les envoyer par le canal de Suez. Avec leur rayon d’action supposé de 4.500 nautiques, prendre la route la plus longue, autour de l’Afrique, exigerait que les Dolphin effectuent au moins 2 escales pour se ravitailler dans des ports amicaux ou de ses ravitailler en mer. "La mer Rouge est une région qui a une grande importance pour nous et pourrait devenir un front important pour Israël," indique un officier de marine pour expliquer la décision d’envoyer le sous-marin par le canal. Il est important que nous nous familiarisions avec lui." La présence de la marine en mer Rouge pourrait aussi avoir pour cible l’industrie de contrebande qui transporte des armes et des explosifs vers la bande de Gaza. Si l’Egypte prétend que la majeure partie de l’armement est introduite dans Gaza par la Méditerranée, des responsables israéliens de la défense prétendent que de l’armement et des explosifs sont introduits par la route terrestre, par l’Afrique et jusqu’au Sinaï jusqu’à ce qu’il atteigne le côté égyptien du corridor Philadelphi. "Un sous-marin peut être sur place sans que personne ne le sache et peut recueillir des renseignements sans personne ne le sache," indique ce haut-responsable. Mais le recueil de renseignement n’est pas le seul rôle des sous-marins. Leurs missions sont aussi de s’attaquer aux routes maritimes de l’ennemi, de bloquer et de miner les ports ennemis, de débarquer des commandos et — selon des articles étrangers — de fournir une capacité de riposte nucléaire. En juin 2000 par exemple, le Sunday Times a indiqué qu’Israël avait effectué en secret des essais de lancement de missiles de croisière, pouvant être équipés de têtes nucléaires, au large de la côte du Sri Lanka. Citant des sources militaires israéliennes, le journal indiquait que les essais avaient été effectués par 2 sous-marins de la classe Dolphin. Les missiles testés étaient de fabrication israélienne et équipés de têtes classiques. Ils avaient touchés leur cible, à environ 1.500 km. Les sources indiquaient que les lancements étaient destinés à simuler une frappe de représailles contre une attaque nucléaire préventive iranienne. Même si l’armée israélienne a démenti cet article, c’est bien ce voile de secret qui aide à renforcer la dissuasion. Israël n’a jamais reconnu avoir des missiles de croisière. Jane’s Defense Weekly prétend qu’il a modifié le missile Popeye Turbo en missile de croisière lancé depuis un avion, d’une portée de plus de 200 km. Le Popeye a été développé et construit par Rafael, qui possède une division de développement de missiles sophistiqués. Selon un système de rotation, poursuit le Times, 2 des sous-marins resteront en mer — un en mer Rouge, l’autre en Méditerranée — pendant que le 3è sera gardé en réserve. Les missiles, précise le journal, ne seront lancés qu’après l’accord de 4 personnes : le premier ministre, le ministre de la défense, le chef de l’état-major général et le commandant de la marine. Pour l’instant, l’armement des sous-marins de la classe Dolphin comporte des missiles anti-navires Sub Harpoon, des mines, des leurres et des torpilles filoguidées STN Atlas. Le sous-marin dispose de 4 tubes de 650 mm et de 6 de 533 mm. Ils peuvent être rapidement rechargés par 6 torpilles situées derrière chaque tube. Les sous-marins utilisent des moteurs diesel pour alimenter des génératrices pour leur permettre de rester en plongée pendant plusieurs jours. Les nouveaux sous-marins en construction en Allemagne seront équipés d’un système de propulsion anaérobie, utilisant des piles à combustible à oxygène et hydrogène. "Avec la nouvelle technologie allemande," explique un responsable proche de l’accord, "les nouveaux sous-marins pourront rester en plongée pendant beaucoup, beaucoup longtemps que les anciens modèles." Cependant, Israël n’est pas le seul pays du Moyen-Orient à augmenter ses capacités sous-marines. L’an dernier, l’Egypte a commencé des discutions avec Berlin concernant l’éventuel achat du même type de sous-marins que celui développé pour Israël. L’Iran a aussi annoncé des projets de lancer une ligne de construction de sous-marins pour ajouter aux 3 sous-marins russes Kilo dont elle dispose actuellement. "Les armées essaient toujours d’améliorer les technologies," indique le Capt. O. "Il y a cependant un long chemin pour nous rattraper mais nous ne pouvons pas être heureux. Nous devons toujours nous assurer de rester un pas en avant." Par Jerusalem Post | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mar 29 Sep 2009 - 20:54 | |
| - Citation :
Israël aurait reçu 2 sous-marins Dolphin supplémentaires construits en Allemagne
Deux sous-marins de type Dolphin commandés à l’Allemagne ont récemment été livrés à la marine israélienne, a déclaré mardi un porte-parole militaire.
"Nous avons reçu 2 sous-marins de la classe Dolphin construits dans un chantier naval en Allemagne", a indiqué ce porte-parole. Israël dispose maintenant de 5 de ces sous-marins U-212 ultra-modernes, dont l’autonomie atteint 4.500 km et, selon la presse étrangère, capables de lancer des missiles à tête nucléaire. Pour l’instant, un des sous-marins est basé en permanence dans le Golfe, un autre en Méditerranée et un 3è au large des côtes d’Israël, selon les journaux israéliens. L'analyse de la rédaction :
Il est étrange que seuls des journaux arabes ( puisque la nouvelle était publié chez Ennaha alpérienne ) annoncent pour l’instant cette livraison. Celle-ci parait d’ailleurs très rapide puisque les sous-marins n’ont été commandés qu’à l’été 2006. Selon un article du Washington Post publié à cette époque, la livraison n’est pas prévue avant 2012. D’autre part, le "plan de stationnement" des sous-marins est absolument impossible puisque la seule base sous-marine israélienne est en Méditerranée et que le seul moyen d’arriver dans le Golfe (Persique probablement) est de passer le canal de Suez, ce qui pour le moins indiscret. Source :: corlobe.tk _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mar 29 Sep 2009 - 21:44 | |
| - Citation :
L'analyse de la rédaction :
...D’autre part, le "plan de stationnement" des sous-marins est absolument impossible puisque la seule base sous-marine israélienne est en Méditerranée et que le seul moyen d’arriver dans le Golfe (Persique probablement) est de passer le canal de Suez, ce qui pour le moins indiscret. Un sous marin a traversé le canal de suez il y a quelques mois après autorisation égyptienne, l'info était diffusée à la télé puisqu'un tel passage ne peut être discret. |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mar 29 Sep 2009 - 21:47 | |
| - Raptor a écrit:
-
- Citation :
L'analyse de la rédaction :
...D’autre part, le "plan de stationnement" des sous-marins est absolument impossible puisque la seule base sous-marine israélienne est en Méditerranée et que le seul moyen d’arriver dans le Golfe (Persique probablement) est de passer le canal de Suez, ce qui pour le moins indiscret. Un sous marin a traversé le canal de suez il y a quelques mois après autorisation égyptienne, l'info était diffusée à la télé puisqu'un tel passage ne peut être discret. exactement chef, la nouvelle était difusé sur pas mal des chaines, et sites internet, on a bien cité ça dans un débats concernant une eventuelle attaque Israélienne à l'Iran je crois _________________ | |
| | | rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mer 30 Sep 2009 - 10:04 | |
| - Citation :
- Yehuda Shaul: «A Gaza, Israël s’est affranchi des règles de guerre»
«Le gouvernement israélien nous ment. Il trahit ses propres troupes. A Gaza, les dérapages n’étaient pas des cas isolés mais une pratique généralisée. Les témoignages de soldats ne manquent pas. Et je vous parle là d’une vingtaine de soldats, en majorité encore en service et favorables à une offensive contre le Hamas.» Du haut de ses 26 ans, Yehuda Shaul est un ancien combattant. Il a servi l’armée israélienne de 2001 à 2004, dont deux ans dans les territoires palestiniens, qui l’ont profondément marqué. Il dirige Breaking the Silence (Briser le silence), une organisation de vétérans qui veut forcer la société israélienne à regarder en face la réalité brute.
«Et la réalité de l’offensive à Gaza, c’est que le gouvernement s’est débarrassé des limites morales. Il a changé les règles de la guerre. Sans le moindre débat dans la société civile», assène Yehuda Shaul. Nous l’avons rencontré hier à Genève, alors qu’au Palais des Nations faisait rage une tout autre bataille, très diplomatique.
– Vous affirmez qu’un changement fondamental s’est produit durant la guerre de Gaza. Lequel? – Je ne reconnais plus l’armée. Nous avions été formés à préserver la vie des civils. A ne jamais tirer en cas de doute. Il y avait bien sûr des dérapages et des abus, nous en avons documenté certains. Mais, à Gaza, c’est tout autre chose. Une fois les civils avertis (par des tracts ou des coups de fil) qu’une attaque israélienne était imminente, les soldats devaient attendre cinq minutes puis considérer qu’il n’y avait que des ennemis sur le champ de bataille. Bombardés à coups d’obus et de mortiers, abondamment mitraillés, les bâtiments étaient pris d’assaut par les troupes, lançant parfois des grenades avant d’entrer…
– Quelles étaient les consignes? – Il n’y avait pas vraiment de consignes, mais une mission précise à accomplir et une priorité absolue: préserver sa propre vie, quitte à tuer des innocents. Cette guerre serait devenue impopulaire en Israël si l’armée perdait beaucoup d’hommes. Ce n’était donc pas une volonté d’éliminer beaucoup de Palestiniens. Mais à l’armée on sait que la meilleure protection pour un soldat, c’est d’avancer avec une puissance de feu maximale. Le résultat, ce sont donc des tanks qui lancent des dizaines d’obus. Autrefois, avant chaque tir, il fallait l’aval d’un commandant! Ajoutez à cela les récits d’officiers déclarant aux soldats que si Israël n’était pas une démocratie, ils pourraient mieux faire leur boulot. Ou encore les Palestiniens abattus au cas où ils auraient été des informateurs du Hamas. Sans parler des zones rasées alors que les combats avaient cessé depuis longtemps et que les quartiers étaient abandonnés. Personne ne sait ce qui s’est réellement passé dans la bande de Gaza.
– Que voulez-vous dire? – La société israélienne croit qu’il s’agissait d’attaquer les «méchants» du Hamas. Cela, personne ne va le leur reprocher. Mais était-ce le véritable objectif? Il y a eu beaucoup de bombardements, mais relativement peu de combats face à face. Gaza City n’a même pas été envahie… Les autorités israéliennes font tout pour discréditer notre travail, mais le public commence à prendre au sérieux nos témoignages. Et à poser des questions.
Yehuda Shaul, 26 ans, ancien combattant fondateur de Breaking the Silence. Une organisation de vétérans qui veut forcer la société israélienne à regarder en face la réalité brute.
http://www.24heures.ch/actu/monde/yehuda-shaul-gaza-israel-affranchi-regles-guerre-2009-09-29 | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mer 30 Sep 2009 - 10:34 | |
| C'est confirmé - Citation :
Israël prend livraison de 2 sous-marins U-212 de construction allemande
Israël a pris livraison de 2 sous-marins de construction allemande, a déclaré un porte-parole militaire le 29 septembre.
"Nous avons reçu 2 sous-marins de la classe Dolphin," a-t-il déclaré de manière anonyme. La livraison était au départ attendue en 2010. L'analyse de la rédaction :
La livraison est donc maintenant confirmée par un média occidental ( Défence News américaine ). Selon certaines sources, Israël aurait fait pression sur le chantier naval allemand pour accélérer la construction. Précision : il n’est pas certain que les nouveaux sous-marins soient des U-212 ou des Dolphin. Le Dolphin (1ère version) est plus gros que le U-212. Les 2 sous-marins livrés cette fois-ci seraient équipés d’une propulsion AIP. Source :: Corlobe.tk _________________ | |
| | | PGM Administrateur
messages : 11678 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mer 30 Sep 2009 - 10:36 | |
| La vocation à venir de la marine israelienne sera de patrouiller de + en + dans l'océan indien, pour securiser ses approvisionnements en pétrole.Elle devrait bénéficier d'un droit de mouillage dans certains ports indiens. Dans les années 60/70, c'est l'Ethiopie qui offrait asile à la marine israelienne.
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| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mer 30 Sep 2009 - 19:09 | |
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| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Mer 30 Sep 2009 - 19:32 | |
| - rafi a écrit:
-
- Citation :
- Yehuda Shaul: «A Gaza, Israël s’est affranchi des règles de guerre»
«Le gouvernement israélien nous ment. Il trahit ses propres troupes. A Gaza, les dérapages n’étaient pas des cas isolés mais une pratique généralisée. Les témoignages de soldats ne manquent pas. Et je vous parle là d’une vingtaine de soldats, en majorité encore en service et favorables à une offensive contre le Hamas.» Du haut de ses 26 ans, Yehuda Shaul est un ancien combattant. Il a servi l’armée israélienne de 2001 à 2004, dont deux ans dans les territoires palestiniens, qui l’ont profondément marqué. Il dirige Breaking the Silence (Briser le silence), une organisation de vétérans qui veut forcer la société israélienne à regarder en face la réalité brute.
«Et la réalité de l’offensive à Gaza, c’est que le gouvernement s’est débarrassé des limites morales. Il a changé les règles de la guerre. Sans le moindre débat dans la société civile», assène Yehuda Shaul. Nous l’avons rencontré hier à Genève, alors qu’au Palais des Nations faisait rage une tout autre bataille, très diplomatique.
– Vous affirmez qu’un changement fondamental s’est produit durant la guerre de Gaza. Lequel? – Je ne reconnais plus l’armée. Nous avions été formés à préserver la vie des civils. A ne jamais tirer en cas de doute. Il y avait bien sûr des dérapages et des abus, nous en avons documenté certains. Mais, à Gaza, c’est tout autre chose. Une fois les civils avertis (par des tracts ou des coups de fil) qu’une attaque israélienne était imminente, les soldats devaient attendre cinq minutes puis considérer qu’il n’y avait que des ennemis sur le champ de bataille. Bombardés à coups d’obus et de mortiers, abondamment mitraillés, les bâtiments étaient pris d’assaut par les troupes, lançant parfois des grenades avant d’entrer…
– Quelles étaient les consignes? – Il n’y avait pas vraiment de consignes, mais une mission précise à accomplir et une priorité absolue: préserver sa propre vie, quitte à tuer des innocents. Cette guerre serait devenue impopulaire en Israël si l’armée perdait beaucoup d’hommes. Ce n’était donc pas une volonté d’éliminer beaucoup de Palestiniens. Mais à l’armée on sait que la meilleure protection pour un soldat, c’est d’avancer avec une puissance de feu maximale. Le résultat, ce sont donc des tanks qui lancent des dizaines d’obus. Autrefois, avant chaque tir, il fallait l’aval d’un commandant! Ajoutez à cela les récits d’officiers déclarant aux soldats que si Israël n’était pas une démocratie, ils pourraient mieux faire leur boulot. Ou encore les Palestiniens abattus au cas où ils auraient été des informateurs du Hamas. Sans parler des zones rasées alors que les combats avaient cessé depuis longtemps et que les quartiers étaient abandonnés. Personne ne sait ce qui s’est réellement passé dans la bande de Gaza.
– Que voulez-vous dire? – La société israélienne croit qu’il s’agissait d’attaquer les «méchants» du Hamas. Cela, personne ne va le leur reprocher. Mais était-ce le véritable objectif? Il y a eu beaucoup de bombardements, mais relativement peu de combats face à face. Gaza City n’a même pas été envahie… Les autorités israéliennes font tout pour discréditer notre travail, mais le public commence à prendre au sérieux nos témoignages. Et à poser des questions.
Yehuda Shaul, 26 ans, ancien combattant fondateur de Breaking the Silence. Une organisation de vétérans qui veut forcer la société israélienne à regarder en face la réalité brute.
[url=http://www.24heures.ch/actu/monde/yehuda-shaul-gaza-israel-affranchi-regles-guerre-2009-09-29 http://www.24heures.ch/actu/monde/yehuda-shaul-gaza-israel-affranchi-regles-guerre-2009-09-29[/quote][/quote[/url]] Ce sont des témoignages et des prises de position de ce genre qui me font penser qu'il y a toujours moyen de faire la paix avec les Israéliens. Aucun pays arabe ne permettrait à un de ses soldats de faire des témoignages de ce genre et de créer une ONG pour dénoncer les abus et crimes de l'armée. C'est ce qui fait d'Israël un pays véritablement démocratique, comparativement aux pays arabes. Sinon, ce soldat de Tsahal ne fait que confirmer ce que beaucoup de gens ont maintenant parfaitement saisi; Israël a perdu la guerre de Gaza essentiellement sur les plans moral et politique, outre la non victoire militaire, le Hamas n'ayant pas été écrasé. Une humiliante défaite pour Israël, qui n'est pas pour autant une brillante victoire du Hamas. Seuls des israéliens, comme ce courageux soldat, peuvent faire comprendre aux autres israéliens que ce n'est pas en commettant des crimes du genre de l'attaque contre Gaza qu'ils vont s'assurer la paix. On ne combat pas une idée avec des armes, aussi sophistiquées soient-elles. | |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 0:39 | |
| Coup de théâtre les gars, les deux Dolphins n'ont toujours pas été livrés - Citation :
- Démenti : HDW n’aurait pas livré de sous-marin à Israël
Publié le 30 septembre 2009. Selon le site Information Dissemination, l’information diffusée par l’AFP concernant la livraison de 2 sous-marins Dolphin à Israël est fausse. Note de la rédaction : Un ami qui travaille pour Janes m’a dit que "HDW nous avait confirmé que la construction était toujours en cours et qu’aucune livraison n’avait eu lieu." Référence : Information Dissemination (Etats-Unis) | |
| | | Mr.Jad Colonel
messages : 1535 Inscrit le : 07/03/2009 Localisation : FL370 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 0:46 | |
| - Samyadams a écrit:
- Coup de théâtre les gars, les deux Dolphins n'ont toujours pas été livrés
- Citation :
- Démenti : HDW n’aurait pas livré de sous-marin à Israël
Publié le 30 septembre 2009. Selon le site Information Dissemination, l’information diffusée par l’AFP concernant la livraison de 2 sous-marins Dolphin à Israël est fausse. Note de la rédaction : Un ami qui travaille pour Janes m’a dit que "HDW nous avait confirmé que la construction était toujours en cours et qu’aucune livraison n’avait eu lieu." Référence : Information Dissemination (Etats-Unis) AAhh les rumeurs de la presse .... j'y crois 50% leurs sources ne sont pas toujours justifié ceci a été diffusé même à eljazeera je croyait que seulement notre presse dit n'importe quoi alors que c'est aussi l'AFP _________________ “Once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been, and there you will always long to return.” ― Leonardo da Vinci | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 1:18 | |
| L'AFP a pris comme référence Défence News vraiment, c'est pas beau ça mais bon l'essensiel c'est qu'elles sont en construction _________________ | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 12:16 | |
| Une des 2 Dolphin a était livré cette semaine selon des médias israéliennes - Citation :
Israël reçoit au moins un nouveau sous-marin allemand de la classe Dolphin
Des sources militaires de DEBKAfile confirment qu’au moins un des 2 sous-marins U-212 de la classe Dolphin commandés par la marine israélienne aux chantiers allemands HDW a été livré cette semaine, portant à 4 le nombre total de ce type de sous-marins de la marine israélienne. Selon des sources militaires étrangères, le Dolphin peut lancer des missiles de croisière à têtes nucléaires.
Israël n’a jamais confirmé officiellement être en possession de ce type de sous-marin à capacité nucléaire. Selon nos sources militaires, le Chancelier allemand Angela Merkel a été convaincue par les tensions militaires provoquées par l’Iran de s’impliquer personnellement et d’accélérer la construction des sous-marins israéliens, équipés de missiles de croisière. Le travail a été terminé avec un an d’avance sur la date prévue au contrat. La livraison d’au moins un Dolphin, juste avant que les 6 Puissances n’affrontent l’Iran sur son programme nucléaire ce jeudi 1er octobre, donne de la substance à l’éventualité qu’Israël n’attaque les installations nucléaires iraniennes. En juin dernier, un Dolphin avait emprunté le canal de Suez, pour la première fois, escorté par des bâtiments égyptiens. Ce transit a été considéré comme un message envoyé à Téhéran, disant que Le Caire ouvrirait le canal aux bâtiments israéliens dans l’éventualité d’une attaque. DEBKAfile ne confirme que l’arrivée d’un seul Dolphin. Les agences de presse française et italienne, AFP et ANSA, avaient rapporté mardi qu’Israël avait réceptionné non pas un mais 2 sous-marins U-212. L’AFP citait un porte-parole militaire à Tel Aviv. Un correspondant d’ANSA rapportait que des sources militaires à Tel Aviv et Berlin avaient refusé de faire un commentaire, mais avaient promis de vérifier l’information. Selon le journaliste de l’agence italienne, il est aussi possible que les sous-marins aient été remis à un équipage de la marine israélienne par le chantier et qu’ils n’aient pas rejoint Israël. L'analyse de la rédaction :
A noter que le blog Information Dissemination rapporte un démenti du journal Jane’s. Un internaute signale même avoir vu la partie avant il y a 3 semaines : ce qui laisse entendre que les différentes parties des sous-marins n’auraient pas encore été jonctionnées. Source :: corlobe.tk _________________ | |
| | | Mr.Jad Colonel
messages : 1535 Inscrit le : 07/03/2009 Localisation : FL370 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 12:53 | |
| je comprend plus rien maudite presse _________________ “Once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been, and there you will always long to return.” ― Leonardo da Vinci | |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 12:57 | |
| - Citation :
- "Le travail a été terminé avec un an d’avance sur la date prévue au contrat."
Un an d'avance, ca me semble peu crédible Ils ont voulu faire pression sur l'Iran en lui faisant croire que les deux dolphin ont déjà été livrés à Israël. Quand l'intox a été révélée, ils ont réduit à un seul soum livré | |
| | | Mr.Jad Colonel
messages : 1535 Inscrit le : 07/03/2009 Localisation : FL370 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 13:03 | |
| surement leur source est encore un ami qui travail sur janes ou sur je ne c'est pas quoi _________________ “Once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been, and there you will always long to return.” ― Leonardo da Vinci | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 13:05 | |
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| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Israélienne (IDF) Jeu 1 Oct 2009 - 13:19 | |
| Oui mais quelle presse arabe ? Celle qui soutient les Occidentaux contre l'Iran ? Si le régime des Mollahs tombe un jour, ce sera le fait du peuple iranien et de personne d'autre. Or, jusqu'à présent, la moitié à peu prés des Iraniens continuent de soutenir ce régime et si l'Iran se fait attaquer par Israël ou les USA, une bonne partie des opposants au régime ce rangeront de son côté par patriotisme. L'Iran n'est pas l'Irak et le régime des Mollahs n'est pas celui du Baath de Saddam. | |
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