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 Armée Israélienne (IDF)

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MessageSujet: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeDim 1 Avr 2007 - 22:55

Rappel du premier message :

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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeSam 25 Juil 2009 - 13:18

Citation :
IRAN ISRAËL - ECHEC POUR LE SYSTEME DE MISSILES ARROW-2 ISRAELO-AMERICAIN


Les visages des israéliens en charge du système de défense Arrow étaient très sombre hier. Un échec a eu lieu pour les équipes d’ingénieurs qui ont sur leurs épaules une résponsablité énorme : protéger le pays face aux attaques potentielles iraniennes.
Le système Arrow, mis au point conjointement par Israël et les Etats-Unis, a pour finalité de défendre l’Etat juif contre d’éventuels tirs de missiles balistiques de l’Iran ou de la Syrie.

jul24
Par Daniel Rouach

Selon le Jerusalem Post : “Des responsables de la Défense israélienne ont annoncé hier que trois essais du système de défense par missiles censé protéger l’Etat hébreu contre toute attaque iranienne ont été annulés”. Le journal Haaretz ne consacre pas sa première page a cet évènement qui a secoué hier IAI e BOEING, deux firmes impliquées dans le projet. La raison est simple : il s’agit d’une affaire de défense nationale et la censure veille. L’image des israéliens “qui vont faire une bouchée des missiles iraniens” a été bousculée.

Toujours selon le JPost : “Selon ces responsables ces essais d’une nouvelle version améliorée du missile “Arrow-2” ont été avortés par le commandement américain au large des côtes californiennes après des problèmes de communication entre le missile et le radar de contrôle.

Au cours de ces essais, le missile Arrow-2 devait intercepter un faux missile iranien “Shihab” mais le commandement américain a stoppé le lancement du missile intercepteur. Le missile “Arrow” est fabriqué conjointement par Israël Aerospace Industries et la division Défense de l’avionneur américain Boeing”.
http://www.israelvalley.com/edito/2009/07/24/23616/iran-israel-echec-pour-le-systeme-de-missiles-arrow-2-israelo-americain
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeSam 25 Juil 2009 - 16:31

Je trouve ça bizare qu'Israel se soit allié avec Boeing sur système aussi vitale .... alors qu'il existe des liens étroits avec L.M. qui est en mesure de lui proposer son système de défense antiaérienne intégré Aegis ou son système THAAD ...

_________________
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeSam 25 Juil 2009 - 18:25

Viper a écrit:
Je trouve ça bizare qu'Israel se soit allié avec Boeing sur système aussi vitale .... alors qu'il existe des liens étroits avec L.M. qui est en mesure de lui proposer son système de défense antiaérienne intégré Aegis ou son système THAAD ...

la reponse est dans ton interrogation,c'est simple pourquoi pas L.M? tous simplement parceque israel developpe un systéme rivale le arrow 3 et le thaad sont censé remplir la méme mission,pour l'aegis, israel propose un systéme qu'IAI affirme superieur le MF-STAR avec les nouveaux barak 8.

les usa ont proposé des SM-3 aa israel en echange de l'abandon du programme arrow ,israel a refusé pour maintenir son savoir faire et ces compétences anti-missile ,méme choses pour l'iron dom,mais israel ce refuse a abandonné ces programmes anti-missile/rocket c'est une priorité national.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeSam 25 Juil 2009 - 18:49

Citation :
Israel seeks to buy up to 75 Lockheed F-35 fighter jets

Israel signaled its intention this month to buy as many as 75 Lockheed Martin F-35 fighters for delivery starting as early as 2014, the U.S. program manager said.
Israel formally submitted a letter July 1 outlining its intention to buy F-35 joint strike fighters equipped with customized U.S. communications and electronic warfare gear and capable of carrying Israeli-developed weapons, said the F-35 program manager, Marine Corps Brig. Gen. David Heinz.
The Defense Department announced Israel’s interest in the warplane last year, saying the order could be worth $15.2 billion.
"Israel is obviously serious," Heinz said. "They’ve made the request. We are going to answer by December and start into negotiations."
The message from Israel is evidence of growing international interest for the Pentagon’s largest weapons program, a $298 billion project that already has eight partner nations contributing their own funds for development, including the U.K., Italy, Canada, Australia, Denmark and the Netherlands.
Israel and Singapore are considered more limited "participants," receiving program updates for potential purchases. The total U.S. and international purchase could exceed 3,100 planes, Heinz said. Israel’s purchases would be on top of that, he said.
Heinz said Israel hopes to buy the aircraft in three installments of 25 planes each.
"We may offer a base-line aircraft and tell them when we can retrofit weapons in development," Heinz said.
Officials from the Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency, which manages arms sales, are talking to 12 other nations, Heinz said.
They include Japan, South Korea, Finland and Greece, Heinz said.
"They are all at different levels of interest," starting with basic requests for briefings, Heinz said. South Korea is the most recent to express interest.
In April 2005, the Pentagon restricted Israel’s access to F-35 technology until the Israelis improved export controls.
http://www.star-telegram.com/business/story/1505790.html
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 10:04

Pour la première fois, et à la suite des leçons tirées des combats durant la deuxième guerre du Liban et de l'opération Plomb durci, des escadrons d'hélicoptères opèreront sous la direction de commandants de brigade d'infanterie. Les premières unités à recevoir ces escadrons seront les brigades du Golani et des parachutistes. Les brigades du Givati et du Nahal sont les prochaines sur la liste.
(Guysen.International.News / 2009-07-26 11:52:00 ISRAEL)

un article du Jerusalem Post a ce sujet:http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1248277887120&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

on y apprend que les helicoptéres concernés sont des apaches et des cobra,on y apprend aussi que des commandants de brigade et de bataillon on effectué des vols sur ces mémes helicos pour ce rendre compte de la particularité du champ de bataille vu de plusieurs centaines de métres.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 11:23

s'agit-il d'une nouvelle acquisition ou d'un redéploiment d'anciens hélico?
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 13:28

Raptor a écrit:
s'agit-il d'une nouvelle acquisition ou d'un redéploiment d'anciens hélico?

d'un redeploiment issus directement d'un retex,pour les acquisiations israel discute l'achet de six AH-64D ,et la mise a niveau de tous ces A enD.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 18:24

la marine israelienne a teste avec succés un missile barakII .
un navire israelien a tiré un missile mer-mer en direction d'une corvette saar V ,ce missile a été intercepté et detruit.

Citation :
Navy successfully tests Barak missile



The Navy tested the Barak missile defense system last week and successfully intercepted an incoming "enemy" missile that Navy sources said mimicked anti-ship missiles that could one day reach Iranian, Syrian and Hizbullah hands.


The test took place in the Mediterranean Sea last week. The enemy missile was fired from one ship and intercepted by a Barak missile launched from another Sa'ar 5-class missile ship. The Barak intercepted and completely destroyed the incoming missile.

The interceptor was an improved version of the Barak missile that will be installed on all Israeli missile ships. During the Second Lebanon War, a Hizbullah-fired C-802 missile struck the INS Hanit, killing four sailors. At the time, due to poor intelligence, the Barak system had been deactivated.

Israel Aerospace Industries is currently in the final development stages of the Barak-8 missile which is scheduled to become operational next year. The new missile will reportedly feature a more advanced seeker and be capable of longer ranges, close to 80 kilometers.

According to one Navy officer, Israel's enemies are continuously trying to acquire advanced weaponry capable of striking Israeli missile ships. Last year, Iran claimed to have tested a surface-to-sea missile with a 350-km range
.

Source: Jerusalem Post

voici la video de l'interception :https://www.youtube.com/watch?v=fVGWIZSaKsQ
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 18:47

autre info sur la marine

Citation :
Une vedette de la marine israélienne, qui effectuait une patrouille de routine, a sauvé dimanche 4 baigneurs de la noyade au large des côtes d'Achziv, dans le Nord du pays. Les baigneurs ont été évacués à l'hôpital de Nahariya, dans un état jugé satisfaisant. (Guysen.International.News)

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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 12:25

des F-16I sufa lors du RED FLAG'09

Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Sufa.th

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 13:19

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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 10:55

la semaine prochaine Tsahal va testé un nouvel obus d'I.M.I destiné a eliminé des operateurs anti-tank a l'abri dans des structures renforcés.

la particularité de cette obus c'est qu'il est tiré a l'abri derriére une colline ,il agit en top attack ,une fois au dessus de la cible il libére des bombelettes de divers tailles.

Citation :
IDF to test overhead exploding shell



The army will begin testing a new, sophisticated tank shell that can be fired over a hill and explode on top of enemy anti-tank missile squads.



Called Calanit (Anemone), the shell is manufactured by Israel Military Industries and will begin trials with one of the IDF's armored brigades in the next week.

The shell - which is suitable for 120mm cannons - was developed to neutralize anti-tank missile squads that operate behind structures or over a hill and which cannot be targeted by standard tank shells. The Calanit is fired above the squad, stops in mid-air and releases six explosive charges of different sizes.

Hizbullah fired thousands of anti-tank missiles at IDF tanks and troops during the Second Lebanon War.

Israel Military Industries is also supplying the army with the Iron Fist, which has been chosen as the active-protection system for the new Namer armored personnel carrier. The Iron Fist fires a kinetic missile at incoming anti-tank missiles.

The Iron Fist consists of a radar and passive optical system that detects incoming threats and destroys them within a fraction of a second using a combustible blast interceptor.

The Calanit works with an electronic targeting system. All the tank operators have to do is punch in the exact location of their target before loading the Calanit into the tank gun's chamber. The Calanit is a fire-and-forget munition, which means that once fired the tank crew does not need to guide it to the target
.



source:Jerusalem Post
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 12:04

j'ai trouvé de la doc technique concernant cette obus

http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMThurAM2/SchirdingPresentation.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/wednesday/schirding.pdf

voici la video de l'APAM c'est un obus anti-personnel,apparament le kalahanit fonctionne de la méme maniére sauf que lui il utilise de l'explosif.

https://www.youtube.com/watch?v=FinjGOQPUR8
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 11:11

Citation :

Achat de nouvelles "bombes intelligentes"

Par YAAKOV KATZ


L'armée de l'air israélienne a fait l'acquisition d'un tout nouveau modèle de bombe intelligente JDAM, doté d'un système de guidage laser. Une telle arme pourra améliorer la capacité de l'aviation à viser de manière très précise des cibles à mobilité rapide.

Selon le ministère de la Défense, l'achat a été conclu au début de l'été et comprend l'acquisition de plus de 100 LJDAM (Laser Joint Direct Attack Munition).
Le JDAM simple est un système de guidage à prix réduit qui permet d'améliorer les bombes à chute libre non guidées. Il contient, plus précisément, un système GPS (Global Positioning System) et quelques améliorations techniques permettant une meilleure stabilité.
L'Etat hébreu s'est également montré particulièrement intéressé par le JDAM-ER, qui comprend une paire d'ailes supplémentaires installées sur la bombe - faisant passer sa distance de frappe de 15 à 55 miles marins.
Israël est le premier pays à se doter du système JDAM, fabriqué par Boeing en 2000.
L'année dernière, l'armée de l'air avait achevé l'amélioration de ses avions F-15 pour que chacun des appareils puissent être équipés du nouveau modèle de bombe. Jusqu'à présent les F-15 étaient uniquement dotés de bombes intelligentes basiques.






soit 25 F-15I et 70 F-15A/B/C/D
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 23:36

GlaivedeSion a écrit:
Citation :

Achat de nouvelles "bombes intelligentes"

Par YAAKOV KATZ


L'armée de l'air israélienne a fait l'acquisition d'un tout nouveau modèle de bombe intelligente JDAM, doté d'un système de guidage laser. Une telle arme pourra améliorer la capacité de l'aviation à viser de manière très précise des cibles à mobilité rapide.

Selon le ministère de la Défense, l'achat a été conclu au début de l'été et comprend l'acquisition de plus de 100 LJDAM (Laser Joint Direct Attack Munition).
Le JDAM simple est un système de guidage à prix réduit qui permet d'améliorer les bombes à chute libre non guidées. Il contient, plus précisément, un système GPS (Global Positioning System) et quelques améliorations techniques permettant une meilleure stabilité.
L'Etat hébreu s'est également montré particulièrement intéressé par le JDAM-ER, qui comprend une paire d'ailes supplémentaires installées sur la bombe - faisant passer sa distance de frappe de 15 à 55 miles marins.
Israël est le premier pays à se doter du système JDAM, fabriqué par Boeing en 2000.
L'année dernière, l'armée de l'air avait achevé l'amélioration de ses avions F-15 pour que chacun des appareils puissent être équipés du nouveau modèle de bombe. Jusqu'à présent les F-15 étaient uniquement dotés de bombes intelligentes basiques.






soit 25 F-15I et 70 F-15A/B/C/D
Israel se prépare pour le prochain round au sud liban...

les LJDAM sont le dernier né des JDAM, la réponse Boieng à la Paveway IV
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 12:10

je le pense aussi,mais cent bombes pour l'armée de l'air israelienne c'est de la rigolade,je crois surtout qu'il s'agit avant tous de teste intensivement ce nouveau L-jdam avant de passé commande par milliers.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 13:54

Citation :
DATE:04/08/09
SOURCE:Flight International
Israel, Boeing negotiate Apache Longbow upgrade
By Arie Egozi

The Israeli air force plans to upgrade its entire fleet of Boeing AH-64A Apache attack helicopters to the manufacturer's enhanced Longbow configuration.

Its decision follows an analysis of the more capable AH-64D's participation during Operation "Cast Lead", launched late last year against Hamas militants in the Gaza strip.

Israel's D-model Apaches played a major role in the campaign, by supporting ground forces and suppressing sources of enemy fire. The aircraft also performed so-called "search and kill" missions aimed at preventing the launch of rockets towards Israeli territory.

The air force operates 17 new or remanufactured AH-64Ds, according to Flightglobal's HeliCAS database, with the type referred to as the "Saraf" in Israeli service.

Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Yourfilex
The Israeli air force received its first AH-64Ds in April 2005

Israel had also considered buying more new Apaches, but recently opted to instead upgrade its legacy AH-64As to the Longbow configuration. Its air force has an active fleet of 30 of the aircraft, according to HeliCAS.

"The upgrade will give us the capability of the Longbow faster, and we need it in the earliest point in time," says an air force source.

Negotiations are under way with Boeing, which last year urged international operators including Israel and Greece to commit to the Block II/Longbow standard before the US Army stops supporting the A-model Apache.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 14:02

Citation :

De plus en plus de soldats demandent de servir dans les unités combattantes.
De plus en plus de soldats demandent de servir dans les unités combattantes. A l'occasion de la visite du ministre de l'Education Guideon Saar dans la base de recrutement de Tel-Hashomer, le chef du département des ressources humaines de Tsahal, le général de brigade, Avi Zamir a en effet fait savoir mercredi que leur nombre a augmenté de 4% par rapport à l'année passée.

Guysen Israel News

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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 14:12

GlaivedeSion a écrit:
Citation :

De plus en plus de soldats demandent de servir dans les unités combattantes.

De plus en plus de soldats demandent de servir dans les unités combattantes. A l'occasion de la visite du ministre de l'Education Guideon Saar dans la base de recrutement de Tel-Hashomer, le chef du département des ressources humaines de Tsahal, le général de brigade, Avi Zamir a en effet fait savoir mercredi que leur nombre a augmenté de 4% par rapport à l'année passée.



Guysen Israel News


c'est de la propagande Glaive, de la propagande...
c'est bien! toutes les armées du monde font recours à cette techniques pour stimuler le moral des troupes et de la population civile.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 15:52

Sur quoi te base tu? tous le monde fais de la propagande c'est pas nouveau,mais sur quoi base tu ton accusation?

Personnelement je sais que tsahal a vu ces effectifs combattants augmenter ,apres deux ans d'effectifs en chute.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 17:18

J'aurai plutôt tendance à croire l'info apporté par Glaive, Raptor, mais je ne crois pas que la raison pour laquelle j'y crois ne va pas lui plaire. La société israélienne glisse doucement vers le fascisme, pour ne pas dire qu'elle y baigne déjà jusqu'au cou. Si, dans mon propre pays, le Maroc, je vois un jour des gens circuler avec des tee-shirts comportant des dessins représentant une femme enceinte prise dans un collimateur et une inscription qui dit, "faire d'une balle deux coups", je n'aurai aucun doute que mon peuple est tombé dans une sorte de folie criminelle collective. Les jeunes Israéliens, chauffés à blanc par des rabbins illuminés, sont prêts à aller bouffer de l'arabe, mais je demande si l'actuelle génération a vraiment le même courage que celle de 1948, qui était d'ailleurs laïque, voir en bonne partie athée, quand le sort des batailles n'était pas aussi acquis d'avance.
Mais, bon, libre à eux de tomber dans les ténébres du fascisme si ça leur chante Neutral Qu'ils se rappellent seulement le sort des Nazis, qui se croyaient aussi supérieurs aux autres et considéraient certaines ethnies comme moins que des humains, en leur accolant toutes sortes de tares, et se sont donnés le droit de les éliminer. Qu'ils se rappellent également que même si la droite sioniste existait depuis l'aube de l'Etat d'Israël, c'est essentiellement la gauche, qui a leur donné de grands hommes et femmes politiques, convaincus de la justesse de leur cause, mais dans la limite du raisonnable, qui a concrêtisé le projet du foyer national juif.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 18:09

GlaivedeSion a écrit:
Sur quoi te base tu? tous le monde fais de la propagande c'est pas nouveau,mais sur quoi base tu ton accusation?

Personnelement je sais que tsahal a vu ces effectifs combattants augmenter ,apres deux ans d'effectifs en chute.

ce n'est pas une accusation, ne sois pas susceptible, Tsahal ne me concerne pas...
c'est juste une supposition, je sais que Tsahal est une magnifique armée dont l'honneur a été blessé arpès la débâcle de 2006, et a besoin de se remonter le moral, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 1:25

Samyadams a écrit:
J'aurai plutôt tendance à croire l'info apporté par Glaive, Raptor, mais je ne crois pas que la raison pour laquelle j'y crois ne va pas lui plaire. La société israélienne glisse doucement vers le fascisme, pour ne pas dire qu'elle y baigne déjà jusqu'au cou. Si, dans mon propre pays, le Maroc, je vois un jour des gens circuler avec des tee-shirts comportant des dessins représentant une femme enceinte prise dans un collimateur et une inscription qui dit, "faire d'une balle deux coups", je n'aurai aucun doute que mon peuple est tombé dans une sorte de folie criminelle collective. Les jeunes Israéliens, chauffés à blanc par des rabbins illuminés, sont prêts à aller bouffer de l'arabe, mais je demande si l'actuelle génération a vraiment le même courage que celle de 1948, qui était d'ailleurs laïque, voir en bonne partie athée, quand le sort des batailles n'était pas aussi acquis d'avance.
Mais, bon, libre à eux de tomber dans les ténébres du fascisme si ça leur chante Neutral Qu'ils se rappellent seulement le sort des Nazis, qui se croyaient aussi supérieurs aux autres et considéraient certaines ethnies comme moins que des humains, en leur accolant toutes sortes de tares, et se sont donnés le droit de les éliminer. Qu'ils se rappellent également que même si la droite sioniste existait depuis l'aube de l'Etat d'Israël, c'est essentiellement la gauche, qui a leur donné de grands hommes et femmes politiques, convaincus de la justesse de leur cause, mais dans la limite du raisonnable, qui a concrêtisé le projet du foyer national juif.

Dire que la société israélienne glisse vers le fascisme releve d'une profonde meconnaissance de cette société.
aucuns facteurs economiques et politiques ne vont dans ce sens dans la mesure ou l'economie ce porte bien (pib israelien =pib de l'egypte,de la jordanie et du liban réunie) et aucun partie d'extreme droite n'a le vent en poupe pour ces idées racistes ,le partie de liebermann a gagné en popularité uniquement parceque le gouvernement olmert etais minable et qu'une partie des israéliens ont perdus confiance en le likoud.

l'affaire du t shirt me surprend ,je n'ai pas vue en israel des gens ce baladés avec ce genre de t shirt,si il y'en a il son pas des masses,mais cela doit t'il pour autant occulté le fais qu'il y'a des israeliens qui ce balade avec des t shirt qui prone la paix? perso je ne juge pas une société aux rares t shirt racistes qu'elles portent sinon tous les sociétés de ce monde serai racistes (y'a des cons partout).

tu a souleve le fait que la plus part des juifs qui ont combattues pour israel en 1948 etais de gauche et ne croyai pas en dieu ,c'est juste mais sais tu pourquoi? moi je sais ,la plus part des juifs qui combatter dans la haganah etais des survivants de l'holocauste ,avec les horreurs qu'ils ont vecus ils n'ont plus crus en dieu mais seulement a la prise en charge de leurs destins ,je connai plus d'un juif ashkenaze survivant de la shoah qui ne croie plus en dieu,c'est helas une relation de cause a effet.

tous les soldats de tsahal doivent visitez yad vashem le memorial de la shoah ,et la bas c'est trache rien de l'horreur nazi n'est occulté ,particulierement dans la piéce des enfants,alors je sais ce que je dit en affirmant que la société israelienne n'est pas prete de tomber dans le fascisme.

Encore une fois j'invite le maximum de personnes a ce rendre en israel pour ce rendre compte de la realité et non de ce que veut bien faire croire france2,al manar ,rtbf..........le conflit israelien c'est vendeur uniquement si la haine est en premier plan,mais qui parlent des ces arabes et de ces juifs qui ce battent pour la paix juste et equitable? faudrai pas croire que les israeliens et les palestiniens passent leurs temps a ce tiré dessus loin s'en faut.

pour ma part je ne considére pas que ma reaction releve du hs ,dans la mesure ou la société israelienne est hautement militarisé et comme ce topic concerne Tsahal on s'y retrouve.
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 1:57

c´est pas HS,un bon echange Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Armée Israélienne (IDF)   Armée Israélienne (IDF) - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 3:14

GlaivedeSion a écrit:
Dire que la société israélienne glisse vers le fascisme releve d'une profonde meconnaissance de cette société.
aucuns facteurs economiques et politiques ne vont dans ce sens dans la mesure ou l'economie ce porte bien (pib israelien =pib de l'egypte,de la jordanie et du liban réunie) et aucun partie d'extreme droite n'a le vent en poupe pour ces idées racistes ,le partie de liebermann a gagné en popularité uniquement parceque le gouvernement olmert etais minable et qu'une partie des israéliens ont perdus confiance en le likoud.

l'affaire du t shirt me surprend ,je n'ai pas vue en israel des gens ce baladés avec ce genre de t shirt,si il y'en a il son pas des masses,mais cela doit t'il pour autant occulté le fais qu'il y'a des israeliens qui ce balade avec des t shirt qui prone la paix? perso je ne juge pas une société aux rares t shirt racistes qu'elles portent sinon tous les sociétés de ce monde serai racistes (y'a des cons partout).

tu a souleve le fait que la plus part des juifs qui ont combattues pour israel en 1948 etais de gauche et ne croyai pas en dieu ,c'est juste mais sais tu pourquoi? moi je sais ,la plus part des juifs qui combatter dans la haganah etais des survivants de l'holocauste ,avec les horreurs qu'ils ont vecus ils n'ont plus crus en dieu mais seulement a la prise en charge de leurs destins ,je connai plus d'un juif ashkenaze survivant de la shoah qui ne croie plus en dieu,c'est helas une relation de cause a effet.

tous les soldats de tsahal doivent visitez yad vashem le memorial de la shoah ,et la bas c'est trache rien de l'horreur nazi n'est occulté ,particulierement dans la piéce des enfants,alors je sais ce que je dit en affirmant que la société israelienne n'est pas prete de tomber dans le fascisme.

Encore une fois j'invite le maximum de personnes a ce rendre en israel pour ce rendre compte de la realité et non de ce que veut bien faire croire france2,al manar ,rtbf..........le conflit israelien c'est vendeur uniquement si la haine est en premier plan,mais qui parlent des ces arabes et de ces juifs qui ce battent pour la paix juste et equitable? faudrai pas croire que les israeliens et les palestiniens passent leurs temps a ce tiré dessus loin s'en faut.

pour ma part je ne considére pas que ma reaction releve du hs ,dans la mesure ou la société israelienne est hautement militarisé et comme ce topic concerne Tsahal on s'y retrouve.
Sur le point concernant notre faible, pour ne pas dire totale méconnaissance, de la société israélienne par nous même, je te l'accorde, Glaive. Tout ce que nous en savons, c'est ce que nous lisons dans la presse, mais pas seulement l'arabe ou même l'occidentale. Le journal israélien Haaretz a dénoncé plus d'une fois la radicalisation de la société israélienne. Des intellectuels israéliens pacifistes y publient des articles qui dénoncent certaines dérives religieuses et fascistes des Israéliens. Je leur reconnaît le courage d'exprimer ainsi publiquement leurs opinions, qui vont à l'encontre de ceux de la société israélienne, ce qui est loin d'être possible ou même imaginable dans nombre de pays arabe. Tant que des gens comme ça existent en Israël, l'espoir est toujours permis.
Mais il y a également toutes ces infos qui nous parviennent d'Israël qui ne sont pas de nature à rassurer. Les récentes dépossessions de palestiniens de leurs maisons à Jerusalem pour y installer des israéliens sont plutôt des signes négatifs qu'Israël est entrain d'émettre vers l'opinion publique internationale. Il y a plus de soixante ans de celà, ces maisons auraient appartenues à des juifs, ce qui n'est même pas sûr, dans le sens ou les palestiniens qui y habitaient ont des actes de propriétés émis par l'administration ottomane.
Concernant le facteur de crise économique, il n'est pas indispensable pour l'émergence d'un courant fasciste. L'Israël d'aujourd'hui n'est pas l'Europe de la première moitié du XXéme siécle. Mais le courant de pensée fasciste sioniste date néanmoins de cette époque et il est apparu sur ce continent. Jabotinsky a écrit son livre, "le mur d'acier" en 1923, mais ce n'est qu'en 2002 qu'Israël a construit le mur de séparation avec les Palestiniens. Même si le mur de Jabotinsky était en fait une armée juive, mais il n'en demeure pas moins que la similitude conceptuelle est saisissante. Et l'actuel premier ministre Netanyahu est le fils d'un historien réputé grand admirateur de Jabotinsky. Ca promet Neutral
Oui, j'ai beaucoup plus d'admiration pour les premiers colons israéliens, fondateurs d'un Etat ex-nihilo, ce qui est une prousse en soi, et qui ont su faire du désert un petit paradis. Je pense qu'Israël a eu tort de renoncer à cette culture des kiboutz, si simplement et bien décrite par Déborah Dayan dans un petit ouvrage autobiographique, pour se laisser emporter par la vague du libéralisme. Maintenant, la culture de l'argent l'a emporté sur celle de la solidarité. L'exploitation éhontée des ouvrières des usines de montage de composants électroniques dans les colonies habitée par des communautés orthodoxes est trés représentative de l'éloignement progressif des principes égalitaires fondateurs de l'entité sioniste. Pas mal cette histoire des femmes qui travaillent et des hommes qui prient Laughing Aprés ça, pas la peine de se moquer des Arabes. Je préfére de loin l'Israël non religieuse des débuts, sans avoir à se référer à la Shoah à ce sujet.
Ce que j'ai bien envie de comprendre et là seul un israélien peut me l'expliquer, c'est pourquoi des rabbins illuminés ont une telle audience auprés de la société israélienne Question Leur modéle de société est pourtant loin d'être gai No Si les juifs devaient appliquer à la lettre tous les interdits de la religion juive, Israël va finit par ressembler à l'Afghanistan des Talibans What a Face Il y a pourtant des rabbins beaucoup plus interessants en Israël, comme Marc Alain Ouaknin, un intellectuel trés curieux et un brillant érudit. Et je n'ai pas l'impression que c'est l'influence de la pensée de Gershom Sholem qui imprégne le courant religieux actuel en Israël. La sagesse de la Kabbale ne serait pas un luxe actuellement en Israël.
En fait, un echec de l'expérience sioniste, par sa déviation vers l'extrémisme religieux, serait une déception pas seulement pour les juifs. Et c'est injuste que des barbus constipés réduisent à néant ce que des hommes éclairés par le savoir et non par la religion ont édifié.
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