Guerre en Afghanistan

Rappel du premier message :

bonjour je sais pas si un sujet existe si c est le cas merci de me dire ou j ai pas trouvé.

ca y est l afghanistan plus dangereuse que l irak

Citation :

Le nombre de soldats étrangers morts en Afghanistan depuis le renversement du régime des talibans fin 2001 s'élève à 1.002, a indiqué lundi le site de référence icasualties.org. Lire la suite l'article
Photos/Vidéos liées Un soldat américain en patrouille à Nirjab en Afghanistan le 24 octobre 2008 Agrandir la photo
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Discussion: Afghanistan
Les deux dernières victimes en date ont été tuées lundi dans un attentat suicide à Mazar-I-Sharif, la grande ville du nord de l'Afghanistan.

Les soldats américains, qui représentent plus de la moitié des forces déployées dans le pays, ont payé le tribut le plus lourd: 624 d'entre eux sont morts en Afghanistan, au combat ou dans des accidents.

121 soldats britanniques ont également perdu la vie en Afghanistan, ainsi que 97 Canadiens, selon les ministères de la Défense de ces deux pays.

Trente soldats allemands, 23 français, 16 néerlandais, 16 danois, 13 italiens et 8 polonais figurent notamment parmi les autres victimes.

La grande majorité des soldats tués en Afghanistan l'ont été dans des explosions de bombes artisanales, les redoutables IED (improvised explosive devices).

En moins de dix mois, l'année 2008 se révèle déjà la plus meurtrière depuis 2001 pour les soldats des forces internationales en Afghanistan, avec 253 morts, contre 232 en 2007 selon icasualties et ce alors même que les soldats étrangers n'ont jamais été aussi nombreux.

Avec l'augmentation des pertes au sein des troupes étrangères, l'Afghanistan rattrape progressivement et dépasse même l'Irak comme champ de bataille le plus dangereux de la "guerre globale contre le terrorisme".

http://fr.news.yahoo.com/2/20081027/twl-plus-de-1-000-soldats-etrangers-mort-3caf257.html

inanc a écrit:

Un 9/11 tous les ans sous les bombes de l'OTAN ...

Citation :

Afghanistan:
Le chaos est déjà là. Les talibans sont considérés comme indésirables par la majeure partie de la population afghane. L'ennemi numéro 1 de la population afghane ne se réduit pas à des individus ou un groupe d'individus mais aux conséquences d'une guerre qui a entraîné le chaos. La société afghane est désormais détruite par la corruption, le narcotrafic, l'insécurité... Les Talibans et les Américains ont leur part de responsabilités dans cette situation.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/afghanistan-l-influence-des-talibans-ne-cesse-de-s-etendre_1181285.html

Dans ces quelques phrases tout est dit.

Les occidentaux vont s en aller, mais les talibans vont rester et le peuple afghan va souffrir de la violence des talibans, espérons pour eux qu ils arriveront aussi à ce débarrasser de ce cancer.

Assaidi a écrit:

Ait Atta: je t'invite à visionner les vidéos de Dieudonné, tu constateras par toi même qu'il n'est pas antisémite, mais antisioniste. D'ailleurs, son influence ne cesse de s'étendre, il accueille à chaque spectacle de plus en plus de monde, venus de tout bords: jeunes et moins jeunes, français de souche ou d'origine étrangère. Si vraiment il était antisémite, il aurait perdu les innombrables procès qu'on lui à collé au cul excuse moi du terme, mais il n'en n'est rien. Donc au lieu de recracher la même salade véhiculée par la presse ou les médias pro-sionistes, informes toi par toi même

A bon entendeur.

Dieudonné n'est qu'un laquais et agent de l'Iran en France..

Voici une vidéo de ce qu'est la justice des talibans :






Aucun respect pour la vie humaine, le peuple afghan n'a pas fini de souffrir, c est bien triste

chaque pays a sons "cancers " qui lui est propres celui de la france je pense que c'est la loi Rothschield Jiscart Destain de 1973 qui transfére les richesses du peuples français a la knesset via les intérets de la dette payés au Rothschield (bnp paribas .....).
pour sur je vous parraitrais antisémite mais pour moi je pense que la france devrai enlever la poutre quelle a dans l'oeil avant de soigner l'afghanistan.

ait atta a écrit:

chaque pays a sons "cancers " qui lui est propres celui de la france je pense que c'est la loi Rothschield Jiscart Destain de 1973 qui transfére les richesses du peuples français a la knesset via les intérets de la dette payés au Rothschield (bnp paribas .....).
pour sur je vous parraitrais antisémite mais pour moi je pense que la france devrai enlever la poutre quelle a dans l'oeil avant de soigner l'afghanistan.

Je ne suis pas certain que ce soit comparable, mais bon on est d accord sur le fait que les talibans sont le cancer de l Afghanistan.

Peut-être, mais de quel droit une ex-puissance coloniale qui se fait le garant de la démocratie et des droits de l'homme alors que son passé de criminel n'est plus à prouver (génocide algérien, implication dans le massacre des tutsis etc..) se permet de donner des leçons de démocratie aux autres ?

Assaidi a écrit:

Peut-être, mais de quel droit une ex-puissance coloniale qui se fait le garant de la démocratie et des droits de l'homme alors que son passé de criminel n'est plus à prouver (génocide algérien, implication dans le massacre des tutsis etc..) se permet de donner des leçons de démocratie aux autres ?

On est hs

sur l implication dans le massacre des tuttis =>source.

Génocide algérien => sources.

Fin hs.

Je pense certaines personnes glorifie les talibans en oubliant tous les massacres qu ils ont fait avant la guerre.

Massoud se sentait bien seul, c est dommage.

J espère que le peuple afghan aura encore de l énergie pour chasser les talibans de leur pays.

L'alarmisme va aller crescendo au fil du temps ...

Ce que l'OTAN dit aux Afghans : "Les mecs faudra vous démerdez, nous on s'est pas comment faire"

Citation :

Afghanistan 'will be unable to run military bases post Nato withdrawal'

Afghanistan will probably be unable to keep running the military bases its international backers have spent billions building after Nato troops leave, a US Congressional report has said.

Kabul's military has neither the staff, nor the expertise, to maintain or operate hundreds of bases it will inherit from the coalition troops as they prepare to withdraw combat forces by the end of 2014.
The audit from a Congressional watchdog which checks the billions America has poured into Afghanistan questioned whether the efforts to bolster the Afghan police and army against the Taliban were sustainable.
The Afghan government would "likely be incapable of fully sustaining Afghan national security forces facilities after the transition in 2014 and the expected decrease in US and coalition support" it warned.
Building up the Afghan forces so they can one day assume the fight against the Taliban has been a central pillar of coalition strategy.
Between 2002 and 2012, America has spent $52 billion (£32 billion) to equip, train, house, and sustain the forces, including about $12 billion alone to build bases.

Yet as they are handed over as Nato troops withdraw, Afghans lack engineers and maintenance staff to keep them going, and struggle with procurement and logistics.
The report by the Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction (SIGAR) found only two fifths of Afghan operations and maintenance posts had been filled.
The Afghan forces lack "personnel with the technical skills required to operate and maintain critical facilities, such as water supply, waste water treatment and power generation".
The Afghan Ministry of Defence procurement process was unable to provide the Afghan army with supplies in a timely manner the report found.
The American Army Corps of Engineers has appointed a contractor to take care of the bases and to train up Afghan staff until Kabul can take care of its own facilities.
But the report found the contractor, ITT Exelis Systems Corporation of Virginia, would run out of money 16 months before one of its two contracts was due to end.
The Army Corps, in written comments accompanying the report, said it agreed with the recommendations and was taking steps to address them.
SIGAR also announced on Thursday that it would launch an investigation into $230 million (£143 million) worth of missing spare parts ordered for the Afghan army.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/9648718/Afghanistan-will-be-unable-to-run-military-bases-post-Nato-withdrawal.html

C'était connu.. En 2015, les Talibans rentreront à Kaboul surement..

Baybars a écrit:

C'était connu.. En 2015, les Talibans rentreront à Kaboul surement..

L'idée pour nous serait de nouer des contacts avec les Talibans, essayer de les rendre moins "barbares" de garder une base en Astan pour être proche des frères Pakistanais (genre un axe Turquie-Pakistan-Afghanistan dans la région).

Faut pas miser sur Karzai, il va mal finir je pense

Baybars a écrit:

C'était connu.. En 2015, les Talibans rentreront à Kaboul surement..

Sauf si un héros afghan sauve le peuple de ses babarres de talibants.

Pour mémoire, l espoirs n est pas perdus les porcs seront peut être chasse :

http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/autres-conflits/video/CAB97121412/offensive-afghanistan.fr.html

Rappel : talibans = violeur, meurtrier ....

charly a écrit:

Baybars a écrit:

C'était connu.. En 2015, les Talibans rentreront à Kaboul surement..

Sauf si un héros afghan sauve le peuple de ses babarres de talibants.

Pour mémoire, l espoirs n est pas perdus les porcs seront peut être chasse :

http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/autres-conflits/video/CAB97121412/offensive-afghanistan.fr.html

Rappel : talibans = violeur, meurtrier ....

Bof, même Massoud était un grand criminel qui massacra toute la population Hazara de Kaboul..

Inanç, on a surement déjà des contacts avec les Talibans. Les Talibans ne sont pas du tout contre la présence de troupe musulmane en Afghanistan.

charly a écrit:

Baybars a écrit:

C'était connu.. En 2015, les Talibans rentreront à Kaboul surement..

Sauf si un héros afghan sauve le peuple de ses babarres de talibants.

Pour mémoire, l espoirs n est pas perdus les porcs seront peut être chasse :

http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/autres-conflits/video/CAB97121412/offensive-afghanistan.fr.html

Rappel : talibans = violeur, meurtrier ....

Franchement charly, faut être sérieux, mêmes les US négocient avec les Talibans, ils savent très bien qu'ils vont revenir donc l'Occident essaie de sauver les meubles.

charly 15 ans de presence militaire OTAN n a rien changer

ont change pas les mentalité ou les peuple par les armes.

Laissé Charly, il croit que le monde tourne autour de lui, de l'Occident et de la France..

Alloudi a écrit:

charly 15 ans de presence militaire OTAN n a rien changer

ont change pas les mentalité ou les peuple par les armes.

Sauf que les talibans ne sont pas les afghans .....

charly a écrit:

Alloudi a écrit:

charly 15 ans de presence militaire OTAN n a rien changer

ont change pas les mentalité ou les peuple par les armes.

Sauf que les talibans ne sont pas les afghans .....

Oui, ils viennent de Neptune..

charly a écrit:

Sauf que les talibans ne sont pas les afghans .....

Si les talibans n'étaient pas afghans ça fait longtemps que vous les auriez vaincu, les talibans sont afghans, le jour ce sont des paysans et des commerçants, des pères de familles et des citoyens très paysibles, et la nuit se sont de véritables machines à tuer... C'est la raison pour laquelle rien n'a pu venir à bout de ces gens.

Tu dois confondre avec les mecs d'Al Qaida qui sont venus d'ailleurs, des pays arabes et autres, mais pour ça encore faut-il être capable de faire la différence entre un arabe et un afghan, pas facile quand on a grandi en lisant les BD de TinTin et autres BD du genre où tous ceux qui se déplacent à dos de dromadaire sont des méchants, et où il y a toujours un blanc qui vient résoudre les problèmes et combattre le mal.

Ticonderoga a écrit:

charly a écrit:

Sauf que les talibans ne sont pas les afghans .....

Si les talibans n'étaient pas afghans ça fait longtemps que vous les auriez vaincu, les talibans sont afghans, le jour ce sont des paysans et des commerçants, des pères de familles et des citoyens très paysibles, et la nuit se sont de véritables machines à tuer... C'est la raison pour laquelle rien n'a pu venir à bout de ces gens.

Tu dois confondre avec les mecs d'Al Qaida qui sont venus d'ailleurs, des pays arabes et autres, mais pour ça encore faut-il être capable de faire la différence entre un arabe et un afghan, pas facile quand on a grandi en lisant les BD de TinTin et autres BD du genre où tous ceux qui se déplacent à dos de dromadaire sont des méchants, et où il y a toujours un blanc qui vient résoudre les problèmes et combattre le mal.

C est une expression cela veut dire, que les talibans ne représente pas la majorité du peuple afghan, et que leur retour souhaite par beaucoup ici, même si ils ne le disent pas, ne sera pas un retour tranquille.

Je reste convaincu, qu il y aura une nouvelle alliance afghan (a l image de l alliance du nord) our empêcher ces porcs de persécuter le peuple une fois de plus.

charly a écrit:

C est une expression cela veut dire, que les talibans ne représente pas la majorité du peuple afghan, et que leur retour souhaite par beaucoup ici, même si ils ne le disent pas, ne sera pas un retour tranquille.

Je reste convaincu, qu il y aura une nouvelle alliance afghan (a l image de l alliance du nord) pour empêcher ces porcs de persécuter le peuple une fois de plus.

Ce que tu ignores peut être c'est que l'alliance du nord était une alliance éthnique, on croit à tort que c'était une alliance de modérés vs des extrêmistes, en réalité c'était une alliance de minorité tadjik vs majorité pachtoune. C'est la raison pour laquelle elle a échoué face au talibans et n'a pas réussi à résoudre le problème.

Reprduire ce scénario fera couler le pays davantage à cause de la guerre interéthnique, car dans un pays comme l'afghanistan on ne peut former des alliances que sur une base éthnique, même si maquillées avec des raisons politiques, et dans ce cas les talibans auront toujours un avantage décisif (ce n'est pas un souhait je m'en fout) car ils apprtiennent à la majorité pachtoune qui domine la démograghie en afgha et au nord-ouest du pakistan.

Ticonderoga a écrit:

charly a écrit:

C est une expression cela veut dire, que les talibans ne représente pas la majorité du peuple afghan, et que leur retour souhaite par beaucoup ici, même si ils ne le disent pas, ne sera pas un retour tranquille.

Je reste convaincu, qu il y aura une nouvelle alliance afghan (a l image de l alliance du nord) pour empêcher ces porcs de persécuter le peuple une fois de plus.

Ce que tu ignores peut être c'est que l'alliance du nord était une alliance éthnique, on croit à tord que c'était une alliance de modérées vs des extrêmistes, en réalité c'était une allaince de minorité tadjik vs majorité pachtoune. C'est la raison pour laquelle elle a échoué face au talibans et n'a pas réussi à résoudre le problème.

Reprduire ce scénario fera couler le pays davantage à cause de la guerre interéthnique, car dans un pays comme l'afghanistan on ne peut former des alliances que sur une base éthnique, même si maquillées avec des raisons politiques, et dans ce cas les talibans auront toujours un avantage décisif (ce n'est pas un souhait je m'en fout) car ils apprtiennent à la majorité pachtoune qui domine la démograghie en afgha et au nord-ouest du pakistan.

Cela tien, si tu considères que tous les patchounes sont pros talibans, et la je n y crois pas.

Pour l instant les afghans ont un ennemi commun les occidentaux, mais maintenant que les occidentaux ont finis leur mission ( qui était de buter benladen), on va voir si il y'aura toujours unicité et que résistance afghan et bien égale au mouvement criminel talibans.

charly a écrit:

Cela tien, si tu considères que tous les patchounes sont pros talibans, et la je n y crois pas.

Je t'explique un truc très important qui fera que tu comprendras mieux cette partie du monde et tu seras moins crispé à cause de ce que tu lis ici et ce que te disent les gens.

Dans des pays comme l'afghanistan, où la tribu est le pilier de l'organisation sociale, il n'y a pas d'individu, il n'y a pas de ''je'', les gens pensent ce que pense la tribu et en locurence le chef de tribu. Non pas parce qu'ils sont forcés à le faire mais parce que c'est leur culture et c'est comme ça qu'ils sont éduqués et c'est comme ça qu'ils pensent.... c'est pour ça la majorité tribale/éthnique joue un rôle détérminant.

Je ne vante pas les bienfaits de ce système et je ne suis pas entrain de le défendre, je suis entrain de t'expliquer comment ça fonctionne et comment pensent ces gens pour que tu aies une vision et un jugement plus claires...Je te dis qu'avant de se lancer dans des projections concernant un peuple ou une culture tu dois comprendre comment ils pensent et te mettre dans leur peau. Tu dois sortir de ta peau d'occidental et penser en afghan.
Ton problème est que tu te mets pas dans la peau de l'afghan (c'est amical) tu prends tes valeurs de citoyen occidental comme repère universel et tu vois les choses de ton propre point de vue comme si les afghans étaient capable de voir les choses comme toi.

Ici personne ne t'agresse, ni agresse l'occident, les turcs ici ne souhaitent pas que les talibans reviennent pour continuer ce que tu appelle ''massacre'' ''viol''... Ils le souhaitent parce qu'ils ne sont pas obligés de penser comme toi vue qu'ils n'ont pas grandi dans la même culture que toi. Personne ne détient la vérité absolue ici, ni toi, ni eux ni personne, les talibans ne sont des bienfaiteurs, mais ce ne sont peut être pas les monstres que tu crois... détrompe-toi.

Pour se lancer dans ce genre de débats, il faut avoir beaucoup d'ouverture d'esprit et de la clairvoyance, vos mdias parfois vous font voir les choses d'une drole de façon, ma foi trop simpliste, y a que des bons vs des méchants, noir vs blanc, ils oublient que dans la nature il y a toutes les nuances du gris aussi, et il y a d'autres couleurs...

charly a écrit:

Ticonderoga a écrit:

charly a écrit:

Sauf que les talibans ne sont pas les afghans .....

Si les talibans n'étaient pas afghans ça fait longtemps que vous les auriez vaincu, les talibans sont afghans, le jour ce sont des paysans et des commerçants, des pères de familles et des citoyens très paysibles, et la nuit se sont de véritables machines à tuer... C'est la raison pour laquelle rien n'a pu venir à bout de ces gens.

Tu dois confondre avec les mecs d'Al Qaida qui sont venus d'ailleurs, des pays arabes et autres, mais pour ça encore faut-il être capable de faire la différence entre un arabe et un afghan, pas facile quand on a grandi en lisant les BD de TinTin et autres BD du genre où tous ceux qui se déplacent à dos de dromadaire sont des méchants, et où il y a toujours un blanc qui vient résoudre les problèmes et combattre le mal.

C est une expression cela veut dire, que les talibans ne représente pas la majorité du peuple afghan, et que leur retour souhaite par beaucoup ici, même si ils ne le disent pas, ne sera pas un retour tranquille.

Je reste convaincu, qu il y aura une nouvelle alliance afghan (a l image de l alliance du nord) our empêcher ces porcs de persécuter le peuple une fois de plus.

charli ceux qui ont combattu la colonisation au 20eme siecle n'était pas des anges mais il etait toujours mieux que les étrangers aux yeux de leurs peuple l'otan en afganistan a l'image d'une force étrangère occupante , que tu soit taliban ou pas n'est que un détaille qui se décide entre afgan via éléction ou guerre c'est leurs affaire , par contre l'otan lui il peut faire l'impossible il aura toujours l'image du méchant pour tous les afgans car un afgan refusera toujours de se faire dicté ses actions par un solda étranger , regarde l'irak de l'après us , c'est que guerre de clan , et attentat en afganistan sa sera pire .

charly a écrit:

C est une expression cela veut dire, que les talibans ne représente pas la majorité du peuple afghan, et que leur retour souhaite par beaucoup ici, même si ils ne le disent pas, ne sera pas un retour tranquille.

Je reste convaincu, qu il y aura une nouvelle alliance afghan (a l image de l alliance du nord) pour empêcher ces porcs de persécuter le peuple une fois de plus.

Charly, pourquoi vous lacher pas la grappe 5 minutes aux musulmans. Ca fait 200 ans que vous cassez du bougnoule a tout bout de champs, vous avez piller et bruler le Maghreb, coloniser le Sahel, vous vous etes coalises contre les Ottomans(Gallipoli mon amour ),vous avez fixer des frontieres selon vos interets(sykes-pikot) poussant l'insolence jusqu'a creer des pays de toutes pieces.
Vous avez voler les ressources, afffamer, violer et toujours avec des bons pretextes.
Allez un peu dire aux indiens que le systeme de castes est immoral, ou aux chinois qu'ils doivent suivre votre democratie...
Ou bien c'est plus simple de faire les gros bras contre les Afgans armer des kalachs et de rpg ?

ps: je me permets de dire vous, vu que tu defends systematiquement les USA et leurs subalternes de l'OTAN.

vipsdesvips a écrit:

Charly, pourquoi vous lacher pas la grappe 5 minutes aux musulmans. Ca fait 200 ans que vous cassez du bougnoule a tout bout de champs, vous avez piller et bruler le Maghreb, coloniser le Sahel, vous vous etes coalises contre les Ottomans(Gallipoli mon amour ),vous avez fixer des frontieres selon vos interets(sykes-pikot) poussant l'insolence jusqu'a creer des pays de toutes pieces.
Vous avez voler les ressources, afffamer, violer et toujours avec des bons pretextes.
Allez un peu dire aux indiens que le systeme de castes est immoral, ou aux chinois qu'ils doivent suivre votre democratie...
Ou bien c'est plus simple de faire les gros bras contre les Afgans armer des kalachs et de rpg ?

ps: je me permets de dire vous, vu que tu defends systematiquement les USA et leurs subalternes de l'OTAN.

Sacré Vips
+1

Oui il y a pas que les musulmans, on en a assez de cette ''bienveillance'' des occidentaux, allez voir ailleurs, il y aussi les tibétains qui veulent l'indépendance, les inuits qui veulent que la banquise cesse de fondre... Mieux encore il y a les ourses polaires et les pingouins qui risquent de disparaitre Et en amazonie et ailleurs il y a des centaines voire de miliers d'espèces animales et végétales qui risquent de disparaitre aussi Laissez les afghans tranquils ...