Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

LE MEMBRE RAFALE SE DEMANDE SI LE SMERCH (cf. image) EST UNE BONNE ARME POUR NOUS ???

lance roquettes multiple 9k58 Smerch :

Le système 9k58 Smerch comprend divers véhicules tous basés sur un chassis de camion tactique 6x6 KamAZ-4310 : le véhicule lanceur 9A52 Smerch à 12 roquettes de 300mm, le véhicule de transbordement 9T234 Oplot, un véhicule de commandement et divers modèles de roquettes. Il faut 38 secondes pour tirer une salve complète de 12 roquettes et 20 minutes pour recharger le véhicule lanceur. Les roquettes peuvent être tirées indépendemment ou en salves jusqu’à 70 ou 90 km de portée selon les versions.

image:


QU'EN PENSEZ VOUS ???

Ben ecoutez moi les amis,
Ce que je dis n'est pas si dénué de sens, réfléchissez
La chine a besoin de vendre son matos, donc elle peut tres bien imposer tel ou tel materiel qui se vend mal, si l'acheteur est dans le besoin d'un produit bien précis.
je m'explique tu veux des missiles antiaeriens longue portée? ok mais a condition de prendre tout le forfait missiles longue portee courte portee et surtout mbt pour proteger tes batteries de toute attaque commando ou terrestre tout court.
voila

arrête là !
tu t'enfonces !

sans source crédible, ces annonces s'arrêtent maintenant !

bon , sa va peu etre faire repetitif

mais etant le roi des supposition je recidive

je voudrait savoir qu est ce que vous acquereriez mais attention, maintenant avec une contraintes budgetaire

en tablan sur 700million d acquisition/ans (c est raisonnable ?) et cela sur 10 ans

donc pour 2020, et avec un budget acquisition totale de 7 milliards $

qu elle serait vos acquisition

P.S : pour le prix des materiels ont se base sur les contrat existant .

Alloudi, le budget dédié à l'Achat du nouveaux matériels est prés d'1 MM$ par an, mais on va pas gaspier tous le budget pour les FRA

Perso:
- 6 batteries d'ASTER 30
- 36 AH-1W pour 1 milliards de dollars
- 200 Leopard 2 A6 pour 1,6 milliard
- Nouveaux fusil d'assaut pour les FAR
-3 autres sigma pour 500 millions
-24 autres Viper pour 2,6 milliards.

That's all

en considérant que le budget totale des Achats entre 2010-2020 est entre 10-15 MM$ mes choix seront répartis comme ça selon les branches de l'Armée

les FAR :
300 MBT Abrams M1AIM
600 Bradley
15 M270
30 M-700
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM
6 bateries PAAMS
60 M 777
et une 50aine de Paladin

les FRA :
30 F-16 C BLK52+
pourquoi pas une 20aine de F-15 ex KSA
10 C-130J-30
36 AH1W
des Predators y not

les MRM :
4 BR62S / FM400
6 Vigilante 1400 CL79
1 Classe Whidbey Island
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals
une 20aine de vedette rapide bien armé

Fremo a écrit:

en considérant que le budget totale des Achats entre 2010-2020 est entre 10-15 MM$ mes choix seront répartis comme ça selon les branches de l'Armée

les FAR :
300 MBT Abrams M1AIM
600 Bradley
15 M270
30 M-700
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM
6 bateries PAAMS
60 M 777
et une 50aine de Paladin

les FRA :
30 F-16 C BLK52+
pourquoi pas une 20aine de F-15 ex KSA
10 C-130J-30
36 AH1W
des Predators y not

les MRM :
4 BR62S / FM400
6 Vigilante 1400 CL79
1 Classe Whidbey Island
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals
une 20aine de vedette rapide bien armé

Ah ba forcement la tu as explosé la contrainte budgetaire des 7 milliards USD

Fahed64 a écrit:

Fremo a écrit:

en considérant que le budget totale des Achats entre 2010-2020 est entre 10-15 MM$ mes choix seront répartis comme ça selon les branches de l'Armée

les FAR :
300 MBT Abrams M1AIM
600 Bradley
15 M270
30 M-700
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM
6 bateries PAAMS
60 M 777
et une 50aine de Paladin

les FRA :
30 F-16 C BLK52+
pourquoi pas une 20aine de F-15 ex KSA
10 C-130J-30
36 AH1W
des Predators y not

les MRM :
4 BR62S / FM400
6 Vigilante 1400 CL79
1 Classe Whidbey Island
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals
une 20aine de vedette rapide bien armé

Ah ba forcement la tu as explosé la contrainte budgetaire des 7 milliards USD

j'ai les bien dit, même avec la contrainte budgetaire, le budget de défense consacré à l'Achat de nouveaux matos, il va pas baisser sur le chiffre d'1MM/an, mais cette contrainte dont on parle on va pas la connaitre pour les 10 prochaine années, certes les 2 prochaines années on va connaitre une baisse de progrés économique, mais pour le reste on va inchallah avoir une forte progrés économique qui dépasse les 5.8-6% et comme tu dis toujours, augumentation de PIB = augmentation de BD

il ya du matos encore en cour de reglement (F16,..)

c est pour cela que je vois le budget autour de 700M/an

Fremo a écrit:

Fahed64 a écrit:

Fremo a écrit:

en considérant que le budget totale des Achats entre 2010-2020 est entre 10-15 MM$ mes choix seront répartis comme ça selon les branches de l'Armée

les FAR :
300 MBT Abrams M1AIM
600 Bradley
15 M270
30 M-700
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM
6 bateries PAAMS
60 M 777
et une 50aine de Paladin

les FRA :
30 F-16 C BLK52+
pourquoi pas une 20aine de F-15 ex KSA
10 C-130J-30
36 AH1W
des Predators y not

les MRM :
4 BR62S / FM400
6 Vigilante 1400 CL79
1 Classe Whidbey Island
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals
une 20aine de vedette rapide bien armé

Ah ba forcement la tu as explosé la contrainte budgetaire des 7 milliards USD

j'ai les bien dit, même avec la contrainte budgetaire, le budget de défense consacré à l'Achat de nouveaux matos, il va pas baisser sur le chiffre d'1MM/an, mais cette contrainte dont on parle on va pas la connaitre pour les 10 prochaine années, certes les 2 prochaines années on va connaitre une baisse de progrés économique, mais pour le reste on va inchallah avoir une forte progrés économique qui dépasse les 5.8-6% et comme tu dis toujours, augumentation de PIB = augmentation de BD

Ah nan je suis pas d'accord, le premier à l'avoir dit c'est moi

Je suis d'accord avec toi fremo

Les prévisions de Abdelatif Jouahri pour 2010 (3 a 3,5) etaient basés sur une médiocre année agricole,
Je pense qu avec les dernieres pluies la DONNE va changer IN CHA ALLAH

quelque prix approximatif (basé sur different contrat ), vous pouvez corriger si vous voyer des erreur


-SIGMA : 170M d euros/Piece

-FREMM : 500M d euros/Piece

-T-90 : 3,4M de $/Piece

-F-16 : 100M de $/Pieces

-RAFALE : 127M euros/Piece

-EF-2000 : 123M d euro/Piece

-F-18 E/F : 95M de $/piece

-F-15SG : 84M de $/piece

-LECLERC : 7,5M d euros/Piece

-PATRIOT :

-S-300 PMU-2 : 125M de $/ Batterie

-Pantsir-S1 : 14,8M de $/piece

-Tunguska M-1 : 8,4M de $/piece

-TOR-M1 : 24M $/piece

-Mig-29 SMT : 41.5M $/piece

-SU-30 : 53,5M de $/Piece

-J-10 : 38,9M de $/piece

-CH-47F : 86M de $/Piece

-CH-47D : 45M de $/Piece

-C-27J : 32,5M de $/Piece

-C-17 Glb.M III : 200M de $/Piece

-AH-1Z : 27M $/Piece

-Spike ER/LR (+ missiles) : de 1M à 2M d euro/lanceur

-Scorpene : 400M d euro/Piece

-Class collins : 650M de $/Piece

-Kilo : 250M de $/piece

-classe Karel Doorman (occas): 120M d euro/piece

-Oliver Hazard Perry (occas) : 50M de $/Piece

-M1A2 : 7M de $/Piece

-Combattante BR70 : 130M de $/Piece

-Floreal : 50M de $/Piece

-type U214 : 425M d euro/Piece

-Tigre : 34M d euro/Piece

-EC-145 : 5,4M de $/Piece

-Class Ambassador MK III : 100M de $/Piece

-BTR-4 : 1,5 a 2M de $/Piece

-Gripen : 60M de $

-Erieye : 190M de $



P.S :Mettez les prix a coté des materiel que vous citer (ex : fremm pour 1,6Milliard)

et le prix total de toute les acquisition.

Par priorité:
ça urge pour l'equipement de base de nos soldats........Nouvelle camo +Casque et Gillet kevlar +Fusil d'assaut.
36 F16blk52+ (24 appareils pas du tout suffisant)
6 Batterie Aster 30
20 caracal
30AH1W
6 P3 orien
6 Sigma+ 20 vedette lance missiles

Bon allez, je m'y met ! Mettez vos casques et trouvez un abri...

Donc pour 700 M€ par an (700 M$ ce serait trop peu ...), donc un total de 10 milliards de dollars.

les FAR :
300 MBT Abrams M1AIM (2 100 millions $)
600 LAV A2 ( 1300 Millions $)
30 M270 MLRS ( 50 Millions $)
8 Batteries de MIM104 Patriot PAC-3 ( ?? Millions $)
8 Radars EL/M-2080 "Green Pine" ( ?? Millions $)
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM ( ?? Millions $)
60 M 777 (250 millions)
40 M109A5+ ou M109A6 ( ?? Millions $)

les FRA :
40 AH1W Avec Electronique upgradé (800 millions $)
20 F16C/D Block 52+ (1 500 Millions $)
10 UH-60L avec Hellfire II et tourelle de 30mm ( ?? Millions $ )

les MRM (Je garde ce qu'a proposé Fremo avec une petite touche perso ...):
1 FREMM (800 Millions $)
2 BR62S / FM400 ( 1200 Millions $)
4 Vigilante 1400 CL79 ( 600 Millions $)
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 600 Millions $)
une 20aine de vedette rapide bien armé ( 120 Millions $)

Au total, avec ce que je connais comme prix, cela donne 9 320 Millions de dollars. Après, je ne sais pas combien coutent les autres materiels, mais je pense que le total ne devrait pas dépasser les 11 ou 12 milliards de dollars...

EDIT : Mise à jour des prix (Merci Fremo )

H3llF!R3 a écrit:

Bon allez, je m'y met ! Mettez vos casques et trouvez un abri...

Donc pour 700 M€ par an (700 M$ ce serait trop peu ...), donc un total de 10 milliards de dollars.

les FAR :
250 MBT Abrams M1AIM (1 200 millions)
600 LAV25 ou Autre ( ?? Millions)
40 M270 ( ?? Millions)
12 Batteries de MIM104 Patriot PAC-3 + Radar ( ?? Millions)
10 Radars "Green Pine" ( ?? Millions)
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM ( ?? Millions)
60 M 777 (250 millions)
40 M109A5+ ou M109A6 ( ?? Millions)

les FRA :
40 AH1W Avec Electronique upgradé (800 millions $)
20 F16C/D Block 52+ (1,5 milliards $)
10 UH-60L avec Hellfire II et tourelle de 30mm ( ?? Millions)

les MRM (Je garde ce qu'a proposé Fremo avec une petite touche perso ...):
1 FREMM (700 Millions $)
2 BR62S / FM400 ( ?? Millions)
4 Vigilante 1400 CL79 ( ?? Millions)
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( ?? Millions)
une 20aine de vedette rapide bien armé
1 U 212 allemands (500 millions / 250 millions pièce + Equipement et Entrainement)

Au total, avec ce que je connais comme prix, cela donne 4 950 Millions de dollars. Après, je ne sais pas combien coutent les autres materiels, mais je pense que le total ne devrait pas dépasser les 10 milliards de dollars...

en faite Hell, pas besoin de SM pour les 110 prochaines années et si on veux les acquérir on va surment s'orienter vers les français, et leur SM à bas cout au top de la téchnologie
en plus beaucoup de matos américains on va l'avoir sous le parapluit des aides américaines, ce qui veux dire que les LAV-25 ou les Bradelley, les M-777, les Avenger/ SLAMRAAM, les Paladin, et même les Abrams on va les avoirs à bas cout
40 M270 me parait trop non

pour les autres cout que tu n'a pas trouvé je vais t'aider un peu,
2BR62S ( 1.2-1.4 MM$) / 2 FM-400 ( 900M euros )
FREMM ( c'est pas 700 mais plutot 800M $ )
les CL79 ( 400M euros sans les Hélicos )
les BMS ( je dirais que leur ne va pas dépasser les 600M$ )
les vedette rapide c'est à l(antour de 100-120M euros

pour amorcer les achats DCA,faut s´appuyer sur ce qu´on a deja(ou on aura) pour reduire la logsitique et les couts d´exploitation.

-je me baserai sur un achat recent du chili,et je prendrai 6 Radars AN/MPQ-64F1 SENTINEL pour 60M$ d´abord
-suivi directement de batteries SL-AMRAAM et Avenger,les 2 achats ne depasseront pas 600M$(achat lié au radar sentinel)
-le long range,je le choisirai apres reception de la FREMM,disons vers 2014,le temps que le cout des SAMP/T aurait baissé avec quelques achats potentiels.

la Marine,a part des batteries cotieres ExoII/III(perimetres Tanger/Nador/casa-rabat/Jorf lasfar/Laayoune-boujdor) et 3 demineurs ex-beleges/hollandais,je me concentrerai sur la formation et l´ops du materiel deja absorbé,peut etre 4 P-3C Orion ramenés du Boneyard et raffraichis,offre imbattable,pour s´initier a la lute ASW(maniere US pour provoquer un potentiel achat futur du Poseidon)

Armée terre,je foncerai pour les 200 M1A1(~2,4B$),le prix amortis sur plusieurs années et grace a l´achat iraquien,et avec un elargissement negocié des activités du ERRM avec GDLS pour la maintenance et l´upgrade,ca vaut la peine!

-la creation du noyau d´une ALAT avec les 12 EC725 tant attendus(pour accentuer les trainings avec l´ALAT Fr) ,s´ajouteront les 3 Chinook-D..
-l´affectation des Gazelles (apres retrofit Viviane) a l´ALAT
-reactivation de l´etablissement national de fabrication de munition(balles/mines/grenades/mortiers/bombes(250/500kg)/et pourquoi pas certains missiles en cooperation avec des firmes inter),l´important c´est d´avoir de quoi s´entrainer regulierement,ans avoir a compter les balles!

FRA

-chercher 4 assets AEW,si possible E-2D(attendue 2011),sinon E-2C 2000(100M$ max,si le G550 CAEW s´avere compliqué)
-designer le G550 comme asset SIGINT(dans les poches)
-20 AH-1W,suffisants pour les taches assignées.
-récuperer(acheter) une bonne partie des cellules/moteurs/spares part des mirage F1 francais&espagnols,qui seront disponibles trés prochainement.
-acheter 12 F-16 CCIP de retour d´Iraq,ou victimes du BRAC(fermeture et ralignement des bases)

c´est pas impossible,avec de la volonté on y arrive!

pour les SLAMRAAM n'est ils pas un peu cher de mettre un AIM120C7 sur humvee ?
je pense que c'est préférable d'opter russe pour la dca mobile, éventuellement Tor M2E / BUK M2E
même chose pour le ASTER30, ça reviendrait trop cher d'avoir des batteries SAMPT suffisantes et ça dépasse nos besoins, c'est carrément un équivalent de THAAD, à mon sens le MICA-VL version land suffirait pour la protection de sites névralgiques
pour l'armée de terre j'ajouterai des M113 bradley et des MLRS chinois, mis apart l'équipement pour fantassins...

ma liste :

-6 Ambassador MK III : 600M $ ( vedette rapide lance missile car pas besoin de plus de gros navirea notre niveau ont en a assez , donc j opte pour un petit navire lourdement armé accessible en nombre correct)

-x batteries cotieres : 200M $


-6 Batterie S-300 : 750M $ (prendre de l occidentale sa nous prendrait tout le budget , y a qu a voire le contrat Turque )

-36 batterie Tunguska : 300M $ (pour renforcer la DCA courte portée, les Shilka et vads commence a se faire obselete)

-x Manpad Mistral : 100M $

-200 M1A2 : 1400M $

-400 BTR-4 : 700M $ (pour rafraichir le parc de transport de troupe, j ai pris du matos ukrainien, car il s inspirent de technologie occidentale, collaboration avec la france ...)

-24 AH-1W : 480M $ (faire de lance de nos helicoptere de combat)

-48 Gazelles Viviane : 150M $ (soutient au COBRA's avec leur capacité air/air ou air/sol au choix)

-8000 $ d equip/100.000h* : 800M $ (800M p d equipement individuelle pour equipée correctement un minimum de 100.000 hommes , avec armement de qualité, tenue de combat et protection correcte ...)

-18 Gripen : 1080M $ (j ai pas trouver mieu comme remplacant de F-5, un peu faiblard niveau performance, mais ses faiblesse seront compensé par les Erieys AEW/C, de plus l avion peu etre moderniser plus tard au format NG, et est compatible avec l armement des F-16 ainsi que tous les armement les plus moderne OTAN, comme le METEOR ...)

-2 Erieye : 380M $ (detection j usqu a 450 km de quoi palier a la principale faiblesse des Gripen, a savoir leur portée radar)


total : 6,9 MM de $/10ans




pour les materiels peu connnus que j ai cité :



-Ambassador MKIII : (vedette rapide lance missile):

-Furtives
-500T
-40 Noeuds
-8 Harpoon
-RAM (DCA courte portée)
-Phalanx CIWS






-BTR-4 : (Transport de troupes blindée Ukrainien)








-Erieye : (avions de surveillance aerienne)

-detection jusqu' a 450km

je crois que les équipement SAAB ont devenu impossible d'y penser Alloudi
Pour les Ambassador ce n'est pas un bon choix pour remplacer les Lazaga, j'opterais plutot pour le BR70 ( Baynunah ) c'est beaucoup mieux, 830t, et louuuuuuuurdement Armé et un éléctronique de pointe.
Pour le BTR-40 ça va couter 700M$ pour 400 véhicules, mais pourquoi ne pas voir les Bradely, il a prouvé ces capacités dans les champs de combat, les LAV-25 aussi et on va les voir en un nombre beaucoup plus important et un prix +/- inférieur.

Alloudi:

Les grippen je ne pense pas que c'est la meilleur solution pour remplacé les F5..

Les 36 batteries Tunguska (12 batteries c'est 72 lanceur donc je ne pense pas qu'ont va prendre +210 systemes )

pour les Erieye vaut mieux 2 E2C/D..

Pour le reste c'est pas mal

c'est bien dans l'ensemble , mais n'oubliez pas le concept de mobilité voir aero mobilité

QUELLE SONT NOS OBJECTIFS? ON VEUT FAIRE QUOI AVEC LES far :
protéger nois côtes et ressources off shore
protéger nos frontieres et intervenir rapidement là ou le besoin se fera sentir ( 3000 KM DE FRONTIERES)
ËTRE INFORMES et défendre nos infos
PROTEGER nos couloirs d'approvisionnements maritimes et aeriens

la priorité ds priorités aujourd'hui pour les far c'est la mobilité :

50 NH 90 ou équivalent
8 CHINOOK supplemantaires ( 18/20 EN LIGNE)

8/12 C 130 j + 4 C 130 30 J ( + MODERNISATION DE 12 EN PARC ACTUEL)

un batch supp de 12/24 F16

2/3 AEW type AE 2 HAWKEYE

36 AH registre TIGRE ou A 129 ( le cobra se fait vieux et l'appache est une machine merveilleuse mais terriblement lourde à soutenir)

pour la marine : non, on aura assez de fregates..il faut /


6 CORVETTES DE COMBAT type BR70 je suis OK ou equivalent

2 sm type XM21 ( petits MAIS DANGEREUX)

+4 BATIMENTS DE PROJECTION DE FORCES de 2500 T
+ 3 CHASSEURS DE MINES

+ 1 RAVITAILLEUR ( on en a dejà 1 dakhla )

+ 4 OPV 70 ( 8 EN LIGNE ) ( en ligne demain avec la 20 TAINE DE PHM actuel)

+ 6/8 CN295 MRM

+ 4/5 HELICOS SAR LONG RANGE type EC225 ou equivalent


ARM2E DE TERRE...
attention à pas faire dans le sensas, le tout beau..il faut des choses qui marchent, fiables et faciles à soutenir et à déployer....

l'armée de terre marocaine aujourd'hui va pas mal !!PAS BESOIN DE TOUT CHANGER !!!

si confirmation de la livraison des 60 M109 A5 et des 200 M 1 A1
AL HAMDOULLILLAH FAUDRA VOIR LES VBCI :300 chenillés et 200 sur roues pour ré équIpper 20 Bataillons avec les 1200 VTT ( que l'on posséde remodernisés, mais c'est en cours)

+ 120/120 EBR type AMX 10 REVALORISES au profit des unités de reconnaissance des grandes formations..

+ renforcement des unités de guerre éléctronique et du renseignement en profondeur

+ creation d'unités de DAT ( couverture SAM long range+ renforcement de la couverture des grandes formations )

+ création d'une alat avec les materiels nommés plus haut:

18 CHINOOK

50 NH90/equivalent

12 EC 725 ( INFILTRATION LONG RANGE)

+ le parc actuel ( puma )

j'en ai oublié..mais c'est la dedans qu'il faut travailler et pas sur le DERNIER M777 ou le truc qu'on appelle PALADIN ou encore une FREMM supp 600 ou 400...de la connerie tout ça ..

A +

FREMM sup n'est pas à notre porté, mais les piéces d'Artiellerie s'avére trés importante, on va pas utilisé encore les M-114, ou bien les FH-70 daté, c'est pourquoi une 60aine du M777 est trés importante, l'Iraq va les recevoir en faite, quand au paladin on va les rececoir, pour remplaçer les vieux M-109A1/2.
mais dans tes suppositions il y a trop de connerie comme tu les appelé, c'est de parlé des SM qui n'ont aucune portée stratégique pour le Maroc, et aussi 50 NH-90 est ce que tu es concient de ce que tu viens de dire ou pas
les VBCI sont chére, trop chére mon ami, c'est pourquoi qu'on parlé des "600 et 400 ..."
je suis d'accord avec toi sur les Tigre mais tu crois pas que 36 c'est trés chére pour nous ???

Amicalement

Fremo a écrit:

bien les FH-70 daté, /fa/i/smiles/star3.png[/img]

LE FH 70 est loin d'être daté !!! le M777 c'est le M198 UN PEU PLUS LEGER!!!
le PALADIN c'est le A5 avec une vision tactique echelon brigade !!

le FH70 c'est un auto mouvant très moderne de la classe des M198 qui me va très bien

Il ne s'agit pas de savoir si le vbci est cher...il est un concept, une nouvelle vision di champ de bataille...
IL EST indispensable SURTOUT armé d'un canon de 30MM

donc je pose pas la question de savoir combien ça coute...je dis il en faut ( voir plus haut)


D'ailleurs en parlanr de côut..ça sera toujpours moins cher que la plupart des joujous inutiles qui tomberons en panne à la premiere tempête de sable etc

Le VBCI possède un canon M811 de 25mm.

atlas a écrit:

Fremo a écrit:

bien les FH-70 daté, /fa/i/smiles/star3.png[/img]

LE FH 70 est loin d'être daté !!! le M777 c'est le M198 UN PEU PLUS LEGER!!!
le PALADIN c'est le A5 avec une vision tactique echelon brigade !!

le FH70 c'est un auto mouvant très moderne de la classe des M198 qui me va très bien

Il ne s'agit pas de savoir si le vbci est cher...il est un concept, une nouvelle vision di champ de bataille...
IL EST indispensable SURTOUT armé d'un canon de 30MM

donc je pose pas la question de savoir combien ça coute...je dis il en faut ( voir plus haut)


D'ailleurs en parlanr de côut..ça sera toujpours moins cher que la plupart des joujous inutiles qui tomberons en panne à la premiere tempête de sable etc

c'est tooujours pas équilibré cet équation de ce qu' il en faut, pour établir l'équilibre, il faut ajouter ce qu'on a ( comme moyen )