conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

Alloudi a écrit:

Fremo a écrit:

Alloudi a écrit:

il en faut des capacité pour renvoyer un pays a l age de pierre, et l espagne n a pas ces capacité!

ce nes pas avec 160 avion que l ont remet un pays a l age de pierre ou meme avec quelque tomahawk

et meme avec tous sont stock de munition air sol, je ne pense pas que l espagne aura assez pour neutralser tous les site strategique du maroc

tu es sérieux là Alloudi

oui peut de pays dispose de telle capacité 'remettre un pays a l age de pierre (detruire toute ses infrastructure) et l espagne n en fait pas partie
meme sans aucun chasseur marocain et si elle larguer toute ses munition l espagne ni arriverait pas

pas détruire tous les infrastructures, mais les infrastructures stratégiques comme les ports (Tanger Med premiere cible ) les ponts ... les palais royaux, les bureaux d'EM, du gouvernement ..., la raffinerie, les stock des hydrocarbure...et le stock des munitions de l'Espagne à cette capacité

c est la ou les FRA devront faire leur boulot de CAP guidé au sol par les radar et rencontré du BLK50/52 ou MF-2000 meme pour un Typhoon ou un E/F c est pas de la tarte)

Concernant le F-117 abattu en 1999 en Serbie, Hell, je crois qu'il est necessaire de relativiser.
Il a fallu que les Américains, trop surs d'eux mêmes, empruntent les mêmes couloirs aériens plusieurs fois de suite pour aller bombarder en Serbie. Les Serbes ont tout simplement concentré leur attention et moyens sur un de ses couloirs pour un obtenir ce résultat. Ils ont procédé par triangulation radar pour détécter le F-117 et l'abattre. Ce n'est pas une méthode que l'on peut utiliser tout le temps et partout.¨
Par contre l'exemple de la guerre contre la Serbie choisi est en effet instructif à plus d'un titre concernant un éventuel conflit entre le Maroc et l'Espagne. Les aéronefs américains ont d'abord ciblé les moyens militaires serbes, qui avaient pris la précaution de se terrer pour préserver leurs capacités militaires en attendant le débarquement des troupes au sol. Sauf que les Américains ont compris le piège et se sont mis à détruire patiemment l'infrastructure civile serbe jusqu'à ce que les Serbes crient grâce. Il n'y a pas eu d'affrontement au sol, donc les Serbes n'ont jamais eu l'occasion d'utiliser leurs capacités jalousement présérvées. Les Serbes ont perdu le conflit sans pouvoir combattre véritablement.
Qu'est-ce qui empêcherait l'Espagne d'agir de la même manière ? Relisez le post de Amraam. Il a raisonné exactement de cette manière.

Citation :

Avec la suprématie aérienne plus ou moins obtenue, et comme j'ai lu dans
certains de vos commentaires avec un réseau déficient de moyens pour la lutte AA,
nos avions, navires et sous-marins se limiteraient à détruire vos
infrastructures, vos réseaux de commandement et contrôle et vos structures
logistiques en affaiblissant d'une manière globale à vos unités
terrestres.

C'est exactement ce qu'ont fait les Américains en Serbie. A méditer

80jour de bombardement intensif en serbie et plus de 1000 avions engager

et en face la seule menace aerienne credible 16 MIG29A et des mig21 surannée

et quelle fut la surprise quand les colonne de char yougoslave rentrerent a leur base a la fin du conflit

les capacité ne sont pas les meme

On ne parle pas des mêmes forces, l'armée espagnole entière ne dispose pas d'autant d'avions que la flotte méditerranéenne américaine (6th Fleet)...

La Serbie est un exemple, oui, mais un exemple de camouflage des unités terrestres aux chasseurs et bombardiers US ...

Certains vont peut-être m'en vouloir de revenir sur le sujet, mais il me semble injuste qu'autant de membre sous-estiment les capacités d'un pays comme le Maroc, aussi mal doté soit-il, face à l'Espagne ...

faut pas sous-estimer la capacité de nuisance qu´aura le Maroc dans quelques années,l´espagne n´a ni Timahawk ni Awacs,je peux pas dire qu´elle aura le dessus sur le terrain marocain.
AMRAAM,les FRA auront aussi des MIDS
les FRA se sont deja entrainés avec les flottes de l´US Navy dans les 80/90s sur la defense contre des batiments navales de projection(Medshark),et les pilotes des F-1/5 etaient tres agressifs lors de ces exercices..

difficile de traiter au debut les radars et communications(SEAD) se trouvant cafouillés au centre du pays et sur l´atlas,pour ca les avions espagnoles vont devoire penetrer assez deep,ce qui les rend assez vulnerables,faut pas se mettre dans des scenarios de "je suis seul au terrain"

meme si l´Armada est plus puissante que la MRM,l´effet reste limité apres,on pourrai parler de conflit naval alors,mais au dela,les espagnoles ne seraint pas capables de jouer cabale seuls.

faut pa soublier un facteur inattendu,y´a 700k marocains en espagne,je doute que tous resteront devant leur tele quand un palais marocain se fait bombarder par hasard..

mais tout ca reste fort improbable car tout le monde sortira perdant d´une facon ou d´une autre,donc oublions ces histoires de conflit virtuels

oublier les campagne ou la flotte aerienne sera annihiler en 2jrs

sa c est les campagne US ou en coalision ou s est possible

l ejercito del air devra avec ses moyen beaucoup plus faible affronter un ennemie au capacité moyenne/correcte


24 50/52+ qui dois je vous le rapeller n ont rien a envier au meilleur chasseur espagnol

-APG68V9
-AMRAMM
-HELMET
-L-16

rien a voir avec de la camellote ou du materiel depassé

27 MF-2000

un intercepteur pure qui est une menace plus que serieuse meme face au chasseur les plus moderne avec son RC-400 et ses Mica en bout d ailes

ajoutais nos Tiger 3 qui n ont rien a envier au F1M espagnol

rien que cela c est 51 (F16/MF2000)chasseur capable d envoyer au tapis n importe quelle chasseur moderne qu il va falloir affronter avant de commencer une quelconque mission de bombardements.

et 28 chasseur (Tiger3) qui n ont rien a envier au F1M espagnols (je dis pas de bestises ?)

Tant que le Maroc ne disposera pas de moyens de défense anti-aérien moderne, tous les pays ou presque avec un peu de moyens pourra entrer dans notre espace aérien et délivrer son armement! C'est triste mais réel...

Avec du BukM3, en duo avec les Tunguska M1 les avions Espagnols tombe comme des mouches...
Des exocet III en batterie cotière sur camion, un dizaine serait bien! Avec notre propre moyens avec celui de nos alliés, à l'approche d'un batiment ESPAGNOL on déploie le camion avec l'aide d'un C-130 prés de la zone, le reste du chemin sera fait sur route.
Ensuite en inertiel on balance la sauce, ensuite GPS prend le relais (invicible par larmada son radar s'allume à proxmité de la cible (quelques seconde de l'impact) )

C'est vraiment un bon moyens, car entre la localisation/déploiement/lancement s'écoule trés peu de temp, et l'ennemi en face reste impuissant c'est un camion parmis des millions sur les routes Marocaines!

Salut Yakuza!!

Citation :

faut pas sous-estimer la capacité de nuisance qu´aura le Maroc dans
quelques années,l´espagne n´a ni Timahawk ni Awacs,je peux pas dire
qu´elle aura le dessus sur le terrain marocain.

Je ne sous-estime pas la capacité de "nuisance" future du Maroc,
mais évidemment dans le futur non seulement vont avancer les
capacités militaires de votre pays..

Citation :

AMRAAM,les FRA auront aussi des MIDS

Oui,6 récepteurs MIDS pour la flotte d'avions f-16,non??C'est ça ou je suis trompé??

La question fondamental n'est pas d'avoir ces systèmes, mais d'avoir la capacité de
créer avec ces systèmes un réseau interopérable entre les différentes
unités ou plates-formes militaires, qui fournissent une supériorité
au niveau tactique sur l'ennemi.C'est là où l'Espagne a l'avantage sur le Maroc dans ce domaine.

À l'heure actuelle nous avons déjà en service 100 récepteurs MIDS, et
c'est prévue (A été déjà établie un budget de 17 millions d'Euros) l'acquisition d'autres 100 de plus pour
équiper à diverses plates-formes militaires dans l'Armée espagnole.Si tu veux,jette un coup d'oeil au link...

http://infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1959&n=Espa%C3%B1a-invertir%C3%A1-17-millones-de-euros-m%C3%A1s-en-el-Programa-MIDS

Pour donner un exemple, dans un combat aérien les avions marocains
pourront seulement transmettre iformation en passif entre
eux-mêmes(Les equipés avec MIDS), tandis que les avions espagnols pourraient parfaitement être
guidés par les frégates F-100 sans émettre à aucun moment, et par
conséquent, sans alerter de la présence espagnole aux forces
marocaines. De même, on pourrait lancer divers missiles BVRAAM (Et être
guidés ceux-ci par les navires), en détectant les avions marocains aux
avions espagnols déjà quand ses systèmes indiquent qu'il y a divers
missiles en vol vers eux.

Citation :

les FRA se sont deja entrainés avec les flottes de l´US Navy dans les
80/90s sur la defense contre des batiments navales de
projection(Medshark),et les pilotes des F-1/5 etaient tres agressifs
lors de ces exercices..

Oui,dans des manoeuvres militaires durant les années 80-90 aussi, plusieurs
avions Harrier espagnols ont attaqué d'une manière simulée à
un CVN de l'US.Navy avec succès.Crois-tu que dans un combat réel,serait-ce possible??

Citation :

difficile de traiter au debut les radars et communications(SEAD) se
trouvant cafouillés au centre du pays et sur l´atlas,pour ca les avions
espagnoles vont devoire penetrer assez deep,ce qui les rend assez
vulnerables,faut pas se mettre dans des scenarios de "je suis seul au
terrain"

Non.Pour cette mission seraient utilisés les missiles Taurus. (Bien
qu'ils aient une portée "officielle" de 350 km, en Afrique du Sud ont
démontré qu'ils peuvent atteindre une portée de jusqu'à 500 km).

Citation :

meme si l´Armada est plus puissante que la MRM,l´effet reste limité
apres,on pourrai parler de conflit naval alors,mais au dela,les
espagnoles ne seraint pas capables de jouer cabale seuls.

Qu'est-ce que pourrait faire la Marine Royal Marocaine si nos sous-marins minent vos bases navales les plus importantes ??

Citation :

mais tout ca reste fort improbable car tout le monde sortira perdant
d´une facon ou d´une autre,donc oublions ces histoires de conflit
virtuels

AMEN!!!

Saludos Amigo!

AMRAAM_88 a écrit:

Je ne sous-estime pas la capacité de "nuisance" future du Maroc,
mais évidemment dans le futur non seulement vont avancer les
capacités militaires de votre pays..

bien sure,les capacités de l´armée espagnole vont aussi augementer,reste sulement la question des effectifs et si le budget augementera exponentiellement avec les cures de regime que connaissent les armés europeens,je crois que l´espagne see dirigera aussi vers ce trend,plus de qualité,moins de quanitité..le maroc est la sur le chemin d l´espagne des 80s,il a encore de la marge

Citation :

Oui,6 récepteurs MIDS pour la flotte d'avions f-16,non??C'est ça ou je suis trompé??

sur la demande DSCA,mais ce ne sont que des autorisations formelles,les chiffres ne sont pas obligatoirement les memes lors des commandes
+2 ground stations pour lier ce qu´il y´a lier

Citation :

La question fondamental n'est pas d'avoir ces systèmes, mais d'avoir la capacité de
créer avec ces systèmes un réseau interopérable entre les différentes
unités ou plates-formes militaires, qui fournissent une supériorité
au niveau tactique sur l'ennemi.C'est là où l'Espagne a l'avantage sur le Maroc dans ce domaine.

c´est pour ca que j´ai cité les 2 ground data link,car on peut bien imaginer une interconnexion GCI/avions via radars->datalink->avion
l´espagne a un avantage sur le nombre mais on doit attendr epur savoir ce qu´il sera de nos commandes,meme si je suis sure que tous les avions en seront equipés!

Citation :

Pour donner un exemple, dans un combat aérien les avions marocains
pourront seulement transmettre iformation en passif entre
eux-mêmes(Les equipés avec MIDS), tandis que les avions espagnols pourraient parfaitement être
guidés par les frégates F-100 sans émettre à aucun moment, et par
conséquent, sans alerter de la présence espagnole aux forces
marocaines. De même, on pourrait lancer divers missiles BVRAAM (Et être
guidés ceux-ci par les navires), en détectant les avions marocains aux
avions espagnols déjà quand ses systèmes indiquent qu'il y a divers
missiles en vol vers eux.

je reviens a ce que j´ai ecrit en haut,les avions marocains seront aussi connectés aux radars au sol qui leur permetteront des interceptions en passifs,les Sniper ATP sont aussi la pour faire le passif.
les fregates F100 peuvent etre dérangés dans leurs missions AMRAAM,et la ils auront a confronter multiples missions de defense et de guidage d´avions,pas facile..

Citation :

Oui,dans des manoeuvres militaires durant les années 80-90 aussi, plusieurs
avions Harrier espagnols ont attaqué d'une manière simulée à
un CVN de l'US.Navy avec succès.Crois-tu que dans un combat réel,serait-ce possible??

biensure que vos pilotes sont des meilleurs avec qui on s´entraine,mais je crois pas que les notres leur manquent de professionalisme ou d´agresssivité(temoignage pilotes d´ALA 14),reste que vous avez un avantage sur l´experience en EF

Citation :

Non.Pour cette mission seraient utilisés les missiles Taurus. (Bien
qu'ils aient une portée "officielle" de 350 km, en Afrique du Sud ont
démontré qu'ils peuvent atteindre une portée de jusqu'à 500 km).

encore,faut il les tirer a distance effective,et en 350km le pilote se retrouve deja audessus du maroc centre,s´il ne remarque pas un F-5 III qui le snake de derriere en passif,il est perdu,d´ou la necessité pour l´espagne d´un moyen AEW pour telles missions,ce qui manque,car les SPY du F100 ne peuvent pas voir tout ce qui bouge au maroc,surtout en low level..
faut pas aussi oublier,cher AMRAAM,que les TPS upgradés regardent a 500/600 km,avec une belle vue a partir de l´Atlas,donc un avion qui se rapproche de l´atlantique ou mediterranée,sera detecté a bon moment si pas deja sur sa base,s´il vient en low flight avec la rondité de la terre on peut dire a 50/60km des cotes
donc l´early warning est assez bon,et couplés au MIDS ca sera un bon multiplicateur de forces

Citation :

Qu'est-ce que pourrait faire la Marine Royal Marocaine si nos sous-marins minent vos bases navales les plus importantes ??

rien en l´etat actuel des choses,faut aussi pour le maroc d´acquerire des moyens de miner/deminer et avions ASuW,mais franchement,a part bloquer ksar Sghir,je crois pas que les autres ports au sud seront vraiment menacés,avec la FREMM/SIGMA,le travail des SM sera plus compliqué

plusieurs facteurs garantissent q'un incident comme celui de l'ilot persil(Leila) ne risque pas de se produire dans le court -moyen terme ! les relations maroco-espagnoles se sont beaucoup renforcés à partir de 2006
l'Espagne Ex-colonisateur du sahara et seul Etat crédible à soutenir les séparatistes du polisario, a changé radicalement sa position en la faveur du plan d'autonomie proposé par le Maroc , l'Espagne elle-même prone et encourage les régions autonomes dans la région, comme compromis garantissant ses frontières historiques... ajoutant à cela les contrats d'armement qui sont venus renforcer ce climat de confiance en développement entre les deux pays-voisins, l'Espagne nous a livré 20 M60A1, et nous avons commandé un peu plus de 1200 uro vamtac et 800 camions de l'Espagne

ce-ci dit, il serait plus intéressant de parler sur ce topic, non pas d'un scénario de confrontation dans le schéma actuel, mais plus tôt de parler des moyens "dissuasif" que le Maroc est sensé avoir vis-à-vis de l'Espagne ! dans tous les état-majors du monde on évalue les probabilités de confrontation ne serait-ce avec ses alliés traditionnels, car le fait d'avoir une "dissuasion" est le meilleur gage et garantie de paix
si vis pacem parra bellum

FAMAS a écrit:

plusieurs facteurs garantissent q'un incident comme celui de l'ilot persil(Leila) ne risque pas de se produire dans le court -moyen terme ! les relations maroco-espagnoles se sont beaucoup renforcés à partir de 2006
l'Espagne Ex-colonisateur du sahara et seul Etat crédible à soutenir les séparatistes du polisario, a changé radicalement sa position en la faveur du plan d'autonomie proposé par le Maroc , l'Espagne elle-même prone et encourage les régions autonomes dans la région, comme compromis garantissant ses frontières historiques... ajoutant à cela les contrats d'armement qui sont venus renforcer ce climat de confiance en développement entre les deux pays-voisins, l'Espagne nous a livré 20 M60A1, et nous avons commandé un peu plus de 1200 uro vamtac et 800 camions de l'Espagne

ce-ci dit, il serait plus intéressant de parler sur ce topic, non pas d'un scénario de confrontation dans le schéma actuel, mais plus tôt de parler des moyens "dissuasif" que le Maroc est sensé avoir vis-à-vis de l'Espagne ! dans tous les état-majors du monde on évalue les probabilités de confrontation ne serait-ce avec ses alliés traditionnels, car le fait d'avoir une "dissuasion" est le meilleur gage et garantie de paix
si vis pacem parra bellum

ont sait qu un conflit reste du domaine du quasi impossible, ont ne fait qu evaluer FAMAS

pour les moyen je te poste ce que j ai poster a Hell :

il ya 3 secteur ou l armée marocainne semble en faiblesse :

-la defense antiaerienne moyenne et longue portée
-la defense cotiere
-et les manpad

la defense antiaerienne longue portée (Type SAMP/T;S-300;PAC-3)
reduirait l avantage du nombre et de la qualité qu a l armée de l air espagnol sur les FAR à quasiment rien

la defense cotiere (menacerait les navire de l armada se s approchant de nos cotes)

les manpad moderne ( Type MISTRAL ) rendrait suicidaire les operation
heliporté et la menace serait non-neutralisable (je sais pas si ça se dit ) .


le jour ou ces 3 secteur seront renforcer, les risque encouru par l
ejercito s il elle s en prenait aux FAR serait trop elevé et les
menace difficile a neutraliser




le plus urgent est pour mois une defense sol-air solide et integré.

du Tunguska a la defense longue portée (le SAMP/T me parait l ideale pour nous)

pour la trés courte portée nous somme blindée (Chaparral/Shilka/lTunguska/M-113Vulcan)

mais la ou nous somme en retard c est les systeme sol-air moyenne et longue portée .

car en plus du SAMP/T du BUK-M2 (ou equivalent occidentale si l y en a ) ne serait pas du luxe pour pouvoir disposer d un systeme lethale et hautement mobile (donc difficile a detecté et a detruire)


avec une config

Mistral/Buk-M2/SAMP/T (plus tous ce dont ont dispose comme artillerie sol-air courte portée)
+ un systeme intégré solide (Type MARTHA) pour gerer le tous de façon optimal


j aurait pas peur pour les FAR meme face a la royale navy

Alloudi a écrit:

ont sait qu un conflit reste du domaine du quasi impossible, ont ne fait qu evaluer FAMAS

pour les moyen je te poste ce que j ai poster a Hell :

il ya 3 secteur ou l armée marocainne semble en faiblesse :

-la defense antiaerienne moyenne et longue portée
-la defense cotiere
-et les manpad

la defense antiaerienne longue portée (Type SAMP/T;S-300;PAC-3)
reduirait l avantage du nombre et de la qualité qu a l armée de l air espagnol sur les FAR à quasiment rien

la defense cotiere (menacerait les navire de l armada se s approchant de nos cotes)

les manpad moderne ( Type MISTRAL ) rendrait suicidaire les operation
heliporté et la menace serait non-neutralisable (je sais pas si ça se dit ) .


le jour ou ces 3 secteur seront renforcer, les risque encouru par l
ejercito s il elle s en prenait aux FAR serait trop elevé et les
menace difficile a neutraliser




le plus urgent est pour mois une defense sol-air solide et integré.

du Tunguska a la defense longue portée (le SAMP/T me parait l ideale pour nous)

pour la trés courte portée nous somme blindée (Chaparral/Shilka/lTunguska/M-113Vulcan)

mais la ou nous somme en retard c est les systeme sol-air moyenne et longue portée .

car en plus du SAMP/T du BUK-M2 (ou equivalent occidentale si l y en a ) ne serait pas du luxe pour pouvoir disposer d un systeme lethale et hautement mobile (donc difficile a detecté et a detruire)


avec une config

Mistral/Buk-M2/SAMP/T (plus tous ce dont ont dispose comme artillerie sol-air courte portée)
+ un systeme intégré solide (Type MARTHA) pour gerer le tous de façon optimal


j aurait pas peur pour les FAR meme face a la royale navy

Ou alors, 450 ICBM de 30 megatonnes ... mais ca c'est une autre histoire

En tout cas, pour dire quelque chose de plus ou moins sérieux, je pense que ce qu'il faut c'est des Avions de chasse/ Interception en plus, des MIM104, des Frégates ASM, des batteries côtières Sol-Mer et des Tanks plus performants ...

(évidemment des Helicos comme le Supercobra aussi a integrer aux divisions blindés et qui auraient par consequent des capacités de défendre les Tanks des menaces de Tigre ou autres grâce aux AIM9)

pour face à l'Espagne, je crois que initialement il faut développer les moyens DCA marocains notament des SAMP-T pour la long portée et des SLAMRAAM ou des MICA VL terrestre pour la moyenne portée en plus des crotales qui doivent étre modernisé.
en ce qui matiére aérienne je vois la nécéssitée de se doter d'un avion intercepteur au méme titre que EF-2000 notament le Rafale ou bien le Gripen ( ce qui devenu impossible maintenant) avec l'augumentation des Blk50/52+.
pour ce qui est force terrestre je vois la nécéssité d'un redéploiment des éffictives surtout dans le nord premier cible pour l'Espagne avec l'acquisition de nouveau MBT comme l'Abrams.
en ce qui concerne la marine :

Fremo a écrit:

...
2/3 FREMM ASM
5 FMMM
4 FM-400 ASM
4 Gowind Combat/Action
...

biensûr l'acquisition de baterie de défense cotiére ainsi que des hélicos ASM sera aussi nécéssaire

atention pas besoin de la parité qui serait ruineux pour le maroc , juste des moyens dissuasive
ta liste de navire me parait trop important fremo

pour les chasseur en plus je dirait une vingtaine pas plus est encore juste pour remplacer les T3,dans quelques temps ensuite l acquision d un systeme dca performant sera la pour palier le deficit du nombre face a l espagne!
pareille pour l acquisition de batterie cotier qui seront la pour palier l inferiorité face a l armada

une petite question , dans votre scenario l'Espagne a t 'elle le soutient de l'OTAN ?

reese a écrit:

une petite question , dans votre scenario l'Espagne a t 'elle le soutient de l'OTAN ?

J'en ai parlé au départ et on est un peu partis sur l'Espagne sans l'OTAN ...

PS: 700 eme message !!

si l otan soutien l espagne, nous auront le soutient des pays arabes


...bon d accord je la met dans le topic humour celle la

Alloudi a écrit:

atention pas besoin de la parité qui serait ruineux pour le maroc , juste des moyens dissuasive
ta liste de navire me parait trop important fremo

pour les chasseur en plus je dirait une vingtaine pas plus est encore juste pour remplacer les T3,dans quelques temps ensuite l acquision d un systeme dca performant sera la pour palier le deficit du nombre face a l espagne!
pareille pour l acquisition de batterie cotier qui seront la pour palier l inferiorité face a l armada

avec une croissance economique comme là notre et qui selon FMI va durer pendant les deux décenies qui viennent je crois qu'on va pas avoir de probléme pour se doter de ce matos aprés les années 20 de de ce siécle, d'ailleurs je crois que j'ai déjà parler de ça pas mal du fois

H3llF!R3 a écrit:

Tout ce que j'ai a ajouter, c'est que dans le cas d'une guerre totale (industrie mise a contribution, enrôlement massif, mobilisation totale des forces), le Maroc aura l'avantage d'être chez lui, et en plus grand nombre : Armée, forces auxiliaures, reservistes, appel a la defense nationnale ...

C'est toujours aussi faux malheureusement. Le tissu industriel est trop peu important au Maroc pour jouer un rôle, tu vas leur jeter à la figure des nuitées hôtels aux espagnols? le recours à la masse ne veut plus rien dire au 21ème siècle. Imagine un peu ce que serait le pendant espagnol en cas de mobilisation du pays tant en hommes qu'en moyens...

Combien de jours, de semaines, seraient nécessaires à l'Espagne pour liquider la force aérienne marocaine? Quel est le taux de disponibilité des avions de combat marocains en temps de paix, en temps de guerre, combien de vols de combat peut-elle assurer en cas de conflit, elle possède combien de jours en munitions, carburant, et pièces détachées?

Si Ceuta et Mililla étaient sous le coup d'une attaque, l'OTAN serait comme une seul homme derrière l'Espagne, et pas besoin d'être grand clerc pour imaginer ce que cela voudrait dire.

Yakuza a écrit:

faut pa soublier un facteur inattendu,y´a 700k marocains en espagne,je doute que tous resteront devant leur tele quand un palais marocain se fait bombarder par hasard..

Bouger, pour quoi faire? L'idée d'un andalous II le retour me déplaît fortement.

Alloudi a écrit:

il en faut des capacité pour renvoyer un pays a l age de pierre, et l espagne n a pas ces capacité!

Je me demande bien pourquoi, pour vaincre le Maroc, l'Espagne devrait renvoyer le pays à l'âge de pierre? un mois sans touriste, sans électricité, sans travail, avec une agriculture à destination de l'export qui ne peut nourrir la population, sans pétrole ni gaz, etc.

Alloudi a écrit:

24 50/52+ qui dois je vous le rapeller n ont rien a envier au meilleur chasseur espagnol

-APG68V9
-AMRAMM
-HELMET
-L-16

27 MF-2000

un intercepteur pure qui est une menace plus que serieuse meme face au chasseur les plus moderne avec son RC-400 et ses Mica en bout d ailes

Face à 87 Eurofighter avec radar AESA et METEOR? Faut être sérieux là... First Look, First Shot, First Kill!

Alloudi a écrit:

si l otan soutien l espagne, nous auront le soutient des pays arabes


...bon d accord je la met dans le topic humour celle la

Excellent!

Cette histoire Maroc vs Espagne n'a pas de sens! pour l'instant il y a aucun équilibre de fores entres les pays de la rive sud de la méditerranée et ceux de la rive nord. Un scénario Maroc vs Espagne n'a pour le moment aucune autre issue à part une défaite humiliante pour le maroc.

Il n'y a pas de mal à avouer sa faiblesse, au contraire, c'est une force. Car une nation c'est comme un être vivant, ça évolue, ça grandi, ça veillit... rien n'est eternel dans ce monde, et les pays c'est comme les êtres humains conaissent des moments de force et de faiblesse. L'essentiel c'est que ça dure pas.

Au lieu de faire des comparaisons ridicules entre une poignée de chasseurs+mbt du moyen âge vs OTAN, je préfère se projter dans le future d'une manière objective et rationnelle et faire le diagnostic des forces/faiblesse de chaque nation qui feront peut être inverser la donne dans un furure court/moyen terme: démographie, industrialisation, économie... car bien que l'espagne soit une nationtrès industrialisée dotée d'une bonne économie, elle a (comme tout pays donc comme tout être vivant) des sources de faiblesse future (démographie, croissance...)qui pourront inverser la donne, comme ça a été le cas en faveur de l'espagne et en défaveur du maroc il y a 2/3 siècles...

rafi a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Tout ce que j'ai a ajouter, c'est que dans le cas d'une guerre totale (industrie mise a contribution, enrôlement massif, mobilisation totale des forces), le Maroc aura l'avantage d'être chez lui, et en plus grand nombre : Armée, forces auxiliaures, reservistes, appel a la defense nationnale ...

1 - C'est toujours aussi faux malheureusement. Le tissu industriel est trop peu important au Maroc pour jouer un rôle, tu vas leur jeter à la figure des nuitées hôtels aux espagnols? le recours à la masse ne veut plus rien dire au 21ème siècle. Imagine un peu ce que serait le pendant espagnol en cas de mobilisation du pays tant en hommes qu'en moyens...

2 - Combien de jours, de semaines, seraient nécessaires à l'Espagne pour liquider la force aérienne marocaine? Quel est le taux de disponibilité des avions de combat marocains en temps de paix, en temps de guerre, combien de vols de combat peut-elle assurer en cas de conflit, elle possède combien de jours en munitions, carburant, et pièces détachées?

3 - Si Ceuta et Mililla étaient sous le coup d'une attaque, l'OTAN serait comme une seul homme derrière l'Espagne, et pas besoin d'être grand clerc pour imaginer ce que cela voudrait dire.

[...]
4 - Face à 87 Eurofighter avec radar AESA et METEOR? Faut être sérieux là... First Look, First Shot, First Kill!

1- En cas de guerre totale, a mon avis, il y aurais reprise de fonctionnement des anciennes usines d'armement, comme pendant la guerre du sahara, ce qui permettrait d'equiper de plus en plus de personnes. Un scenario à la russe de la seconde guerre peut etre envisagé selon moin. Mais je me trompe peut etre...

Si j'ai parlé de cet argument, c'est en supposant que l'espagne ne voudra pas sacrifier son industrie, son economie etc ... Car il me semble que ce genre de réactions n'est qu'en dernier recours ...

2 - A mon avis, on achète pas plus d'avions qu'on peut en utiliser*; Je ne crois pas que le scenario Irakien de l'enterrement des avions de combats soit applicable ...

3 - Il est evident que si l'OTAN s'en Mèle ... Ce debat n'aurait même pas lieu ... Mais on partait sur une comparaison entre l'Espagne et le Maroc...

4 - Tu as parlé de l'OTAN en premier, or au vue de l'appartenance à l'OTAN, l'Espagne devra suivre des RoE très strictes, et parmi elles, l'obligation d'une identification visuelle avant de lâcher un missile ... (Il me semble bien que c'est ca ... )

Sinon, l'avenir est en faveur du Maroc, comme l'ont soutenue les autres membres avant moi. Un Maroc Fort est en train de se mettre en place... Et peut être que dans une vingtaine d'année il y aura avantage militaire du Maroc Face à l'Espagne, et je crois que je peut dire ca sans trop m'avancer ...

On se doterait a long terme de 300+ Abrams M1A1 et A2, de MIM-104 ou autre systeme AA longue portée équivalent ou plus performant, on remplacerait nos IFVs occidentaux, on aurait plus de F16CJ/DJ et peut être même des Rafales, en plus de nouveaux batiments de guerre plus gros, plus sophistiqués et plus nombreux. Ainsi qu'a long terme une quarantaine, voire plus de AH-1W et Z et des équipements individuels plus évolués ... Ramenant la balance technologique à un point proche de l'équilibre ...

PS: Si encore une fois vous trouvez que je raconte des conneries, faites le moi savoir, je suis pas là pour vexer qui que ce soit ...

Il y'aura un veritable rapport de force egualisant que vers + 2020...inchallah

Une chose simple : quand un pays est menbre de l'OTAN l'attaquer revien a ataquer les USA, la Fance, ou les autre pays de l'OTAN : quand un pays est en conflit, les autres sont directement concérné. Objectivement, peut on réèlement combattre les USA etc ... ?

Ce poste n'a pas lieux d'etre celon moi la réponse a la question est non car meme s'il y avé un conflit avec l'éspagne, ce ne serais pas l'interret du maroc que de combattre : il faudrait trouver un aute solution

bansheequader a écrit:

Une chose simple : quand un pays est menbre de l'OTAN l'attaquer revien a ataquer les USA, la Fance, ou les autre pays de l'OTAN : quand un pays est en conflit, les autres sont directement concérné. Objectivement, peut on réèlement combattre les USA etc ... ?

Ce poste n'a pas lieux d'etre celon moi la réponse a la question est non car meme s'il y avé un conflit avec l'éspagne, ce ne serais pas l'interret du maroc que de combattre : il faudrait trouver un aute solution

On parlais de comparer deux armées et leurs moyens (offensif pour l'Espagne et Défensif pour le Maroc ...)

Après, je sais pas si les petites gueguerres personnels des membres de l'OTAN entrent dans le domaine cité ici . On parle d'une invasion espagnole, pas d'une invasion marocaine. Dans le sens ou l'espagne se lanceraient dans une compagne contre le Maroc, je sais pas si il faut parler de l'OTAN. Au vue de la guerre en IRAK, la France et la plupart des pays de l'OTAN n'ont pas suivis ... Mais sur ce sujet, je peux me tromper.