conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

H3llF!R3 a écrit:

Au vue du fait que Rafi et Fremo se sont visiblement résolus à contredire toute possibilité d'action des FAR, je pense que leur point de vue est dorénavant a prendre avec précaution...

Même toi tu penses que la guerre aérienne semble perdue... Maintenant tes conseils sur les précautions à prendre contre x ou y tu te les gardes pour toi mon jeune ami, d'accord?

Reprend les arguments de Rafi, et dis moi à quel moment il a dit ça ?

Pour chaque situation que tu as présenté , il t'a apporté un contre-argment et à étaillé avec des exemples.

Alors évitons les attaques personnelles et concentrons nous sur les fait et l'aspect technique.

Merci d'avance messieurs !

rafi a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Au vue du fait que Rafi et Fremo se sont visiblement résolus à contredire toute possibilité d'action des FAR, je pense que leur point de vue est dorénavant a prendre avec précaution...

Même toi tu penses que la guerre aérienne semble perdue... Maintenant tes conseils sur les précautions à prendre contre x ou y tu te les gardes pour toi mon jeune ami, d'accord?

La guerre aérienne est bien perdue d'avance, mais elle ne sera pas facile ...

Ensuite, ce que je voulais dire par ma remarque, c'est que vous semblez nier toute possibilité de réaction des FAR ...

PS : Je ne sais pas si mon histoire de précautions était offensante, mais elle semble visiblement mal placée et mal formulée ... Désolé pour ça cher Rafi ...

J'accepte tes excuses, Hellfire, n'en parlons plus.

rafi a écrit:

Faudrait pas trop compter la dessus car les traités européens lient les uns et les autres en matière de défense, le "primus inter pares" étant la traité de l'Atlantique Nord, surtout en cas d'agression contre les intérêts espagnols. Quel pays européen à soutenu le Maroc dans l'affaire de l'ilot x?

La France...
Une grande puissance nucléaire, qui dispose d'un siège permanent à l'ONU..
D'ailleurs à l'époque le très grand Chirac a meme conseiller aux espagnols de rendre les enclaves L'Europe c'est une blague, pourquoi c'est les etats unis qui le veulent
Les traités n'ont donc aucune valeur, les intérets oui..

Tu veux dire le Jacques Chirac ami de la famille royale, qui dit une chose à l'un et une chose à l'autre, celui qui promet le Rafale au Maroc, mais se débrouille pour partir avant de signer l'acte de vente, tu parles de celui-là? Autant se goinfrer de pommes...

je ne ferai pas confiance aux français à ce point Younes, ils avaient soutenu les britaniques dans le secret lors de la guerre des malouines, en leurs passant les codes sources de l'armement français que possedait les argentins...
il faut diversifier nos sources d'armement, avoir plus de matériel chinois+russe

Vrai, il faut avoir plus de Matériel Oriental ... Ca permettra de

1) Grossir les rangs pour pas cher
2) Limiter la dépendance
3) Éviter les coups de poignard dans le dos (Histoire des codes source)

Quoi qu'il en soit, je voulais demander quels seraient les possibilités de réaction des FAR face a une bataille aérienne désavantageuse ?

H3llF!R3 a écrit:

Au vue du fait que Rafi et Fremo se sont visiblement résolus à contredire toute possibilité d'action des FAR, je pense que leur point de vue est dorénavant a prendre avec précaution.

Car maintenant, vous sembler penser que dès que le mot "guerre" sera "lancé" les FAR se figeront en attendant que les Missiles et Bombes leur tombent sur la têtes ... Ou peut etre que ce scenario ne semble insensé qu'a moi après tout ...

d'où tu as sortis cette remarque Hell, tu as certainement un probléme de compréhension je crois

en fait Alloudi, il faut savoir une chose la géographie de la région est à exploiter par l'EM des FAR, jusqu'à maintenant il est mal exploiter, à part quelque station radar, mais pratiqument il y a pas d'artellerie, chars, blindés, pour les déployé il faut d'abord équiper la région avec des infrastructure militaire pour les acceuillir, à mon avis ça serais pas trop loin, et je me base la sur la création de la base navale de Ksar Sghir, mais dés qu'ils vont commencé, l'espagne va sûrment agir d'une façon ou d'une autre.

en fait younes je trouve pas de quoi te répondre en plus de ce qu'a dit rafi
dans un conflit pareille personne ne va venir à ton aide la moindre chose qu'il peuvent faire, c'est rester neutre

Les Exocets sont un matériel occidental. Lorsque tu achètes du matériel militaire à x ou à y tu entres dans un club, avec des règles, mais ces règles ce ne sont pas les tiennent et elles peuvent se retourner contre toi dès lors que tu ne les suis plus.

FAMAS a écrit:

je ne ferai pas confiance aux français à ce point Younes, ils avaient soutenu les britaniques dans le secret lors de la guerre des malouines, en leurs passant les codes sources de l'armement français que possedait les argentins...
il faut diversifier nos sources d'armement, avoir plus de matériel chinois+russe

et ont entraînés les pilotes de Harrier britanniques à combattre les Mirages argentins dans le plus grand secret.

Seb a écrit:

C'est un peu plus qu'un point de vue ou une affirmation gratuite. C'est l'expérience de quelqu'un qui travaille dans la "chose" européenne depuis plus de 13 ans

Peut on vraiment dire que l'on a une véritable connaissance de la chose politique.
Des retournement de situations dans se domaine on en a déjà vu et on en verra encore ...

Mais je prend note de tes remarques.

Aucune comparaison n'est possible entre l'Argentine et le Maroc..
Vous sous estimer le puissant lobbying Marocains présent en France, on controle beaucoup de députés et homme politique FR par intéret ou simplement par amour dde notre pays car comme DSK natif d'Agadir

ps: pour les éléctions 2012 en France c'est un sérieux candidat ...
ps : je parle pas d'une action militaire de Paris contre l'espagne, mais un soutien diplomatique voir en dessous de table des aides logisitque!

Younes a écrit:

Je parle pas d'une action militaire de Paris contre l'espagne, mais un soutien diplomatique voir en dessous de table des aides logisitque!

Comme pour le Rafale?

Les industriels sont des prédateurs..
Sur cette affaire la France a fait des érreurs qui lui ont couter chers!

Ce n'est pas l'industriel qui vendait, mais l'Etat français (Monopole). L'idéal serait de posséder sa propre industrie d'armement, ça demande des moyens conséquents, l'investissement est énorme, mais c'est une autre histoire...

Seb a écrit:

Yakuza a écrit:

vos UAV tombent en panne en Astan et atterissent chez les talibans
des 155mm on en a aussi de l´autre coté attention,et tout helico sur le detroit sera une belle cible pour des MANPADS
si ce systeme SIVE fonctionnait,on va pas casser la tete aux maghrebins avec le combat anti-immigration illegale,rien n´est parfait.

ca ne pouvait meme pas detecter une embaracation de 13 harragas algeriens dernierement

Le SIVE fonctionne très bien pour preuve sa couverture de plus en plus étendue oblige les passeurs à emprunter des détours plus grands et par conséquent plus dangereux pour les pauvres immigrés qu’ils exploitent. De plus, fort heureusement, l’immense majorité de l’immigration n’arrive pas en patera c’est un cliché réducteur.

comme partout dans cette discussion malheureusement,des affirmations sans arguments et seulement basés sur une supposée "superiorité" technologique que rien dans le monde ne pourrait mettre en cause.
ce super systeme SIVE ne fonctionne pas tres bien monsieur seb,ayons un peu d´honneteté a reconnaitre les failles de la technologie

Citation :

La subdelegada del Gobierno en Alicante, Encarna Llinares, admitió ayer que el Sistema Integral de Vigilancia Exterior (SIVE) no detectó la patera localizada con 13 inmigrantes a bordo en aguas de la Vila joiosa y recordó que este sistema es «un instrumento más para localizar y detectar» si hay una embarcación, pero como «todos los medios técnicos también tiene limitaciones».
...
«El alcance del SIVE para un objetivo grande puede ser perfectamente 27 millas, pero no estamos hablando de un barco ni de un carguero ni un barco metálico, sino que estamos hablando de una embarcación de tipo muy pequeño construida con materiales que no son reflectantes, tipo madera, tipo poliéster, que no son detectables por las ondas del radar y mucho menos por unas cámaras ópticas», señaló el coronel jefe de la Comandancia de Alicante.

http://www.laverdad.es/alicante/20091107/provincia/agentes-controlan-sive-recibieron-20091107.html

Citation :

Por último, el conseller señaló que «lo extraño es que no se detecten las pateras cuando lleguen a nuestras costas». En este sentido, el delegado del Gobierno indicó que los radares «no garantizan la percepción de lo que se mueve por el mar». «No existe un radar con ese nivel de precisión», aseguró Peralta en su defensa del sistema SIVE.

http://www.abc.es/20091107/valencia-valencia/peralta-aprecia-error-suspension-20091107.html

rien n´est parfait avec la technologie,c´est pas un jeux preprogrammé mais une realité qui repond aux contraintes geographiqies,climatiques,defaillances techniques et fautes humaines etc,mais vous avez tjs une reponse prete a toute eventualité,un monde parfait!
et apres on parle d´obus guidés sur embaracations..

meme chose pour OTAN,celui ci est la pour servir la politique d´USA,pas l´inverse,je crois pas que le France ou l´USA vont servire quoi que ce soit dans une hostilité espagnole,qu´il y est traités ou pas,les ecrits ont ete relativisés deja en 2002,quand ces 2 ont laissé tomber l´espagne dans son aventure,les sources ont deja ete postés.

2002, c'est l'ilot x ou y (Persil?) dont-tu parles, Yakusa?

rafi a écrit:

2002, c'est l'ilot x ou y (Persil?) dont-tu parles, Yakusa?

Oui Rafi

Dans le cas d'un conflits, je pense que nous sommes tous d'accord sur la supériorité espagnol (air+mer). Ceci dit dans une guerre, l'objectif n'est pas toujours de gagner, mais tout du moins resister suffisamment pour laisser la diplomatie prendre le relais. L'objectif du maroc ne sera pas de vaincre, mais d'assurer la meilleur defense possible de son territoire. Il faut noter que le point de séparation le plus court du détroit est de 14 km, mais les points importants sont souvent distants de plusieurs dizaines de km, rendant l'usage de l'artillerie caduque.
D'accord avec Doc, le conflit sera court, d'ou la necessité pour le maroc de ralentir au maximum la possibilité d'agir de l'espagne. Et là je reviens avec l'idée d'acquerir des batterie cotières mobiles. Bien sûre que ça reste un système d'arme vulnérable, mais ça permets : 1/ de limiter la sortie des navires espagnoles tant que cette menace n'a pas été élliminée, et 2/ ça contraint l'aviation espagnol a se concentrer d'abord sur cet objectif, afin de permettre à sa puissante marine d'agir. Ce seul dispositif ralentira considérablement leur plan d'attaque.
Par aillleurs, sur sebta et melilia, je ne pense pas qu'il faille "faire tomber chaque ruelle", un blocus + prise des principaux centre de pouvoir suffit. Ces enclaves, dépendent bcp du maroc pour leur alimentation en eau+ electricité. Une bonne coupure coupler a une destruction des moyens d'émission/.réception suffirait. Nulle besoin d'affronter la Légion dans un combat urbain (sebta est me semble t-il reliée à l'espagne par un cable d'alimentation sou-marin, qu'il suffira de couper par une action des fusiller marins.). Les batteries cotières empêchant l'Armada de leur venir en aide. Bien entendu, pas d'atteinte aux civils.
J'avais lu dans un article, que l'espagne avait les moyens, en une semaine, de nous mettre un genou à terre, en paralysant nos systèmes de communications, et je me demande si une parade des FAR est prévue (ce point est primordiale) et si nos moyens de guerre electronique sont efficient (pour mémoire, lorsque la France a paralyser les moyens de com de la cote d'voire, des israeliens, avec peu de moyen etait arrivé a contourner l'attaque française).
Bref, dans une guerre, resister parfois ne serais-ce qu'une semaine, est déjà une victoire. Et si une seul soldat des FAR posait les pieds en andalousie, ça serait carrément une victoire.Les servies espagnols (CNI) consacre près de 30% de leurs ressources au maroc, ils doivent bien connaitre nos structures et procédures, à contrario, est-ce que le maroc connait bien l'armée espagnol ?

nota: le maire de sebta, ancien pretre, très virulent contre le maroc et sa monarchie, vient de démissionner après avoir été piégé par une marocaine (filmer en plein ébats).

PGM

y´a plein d´agents en espagne PGM,officiels comme non officiels,le type de renseignement que ceux ci pourront livrer des activités militaires dans les bases,des preparatifs de stockage dans les hopitaux etc sont de grande valeur,les operations de sabotage possibles contre l´infrastructure militaire ou civile,sont a prendre en consideration,l´espagne est en haut de la liste de notre priorité,on a appris de 2002 qu´il faut tout preparer

ce sont quelques petits details qui peuvent en somme decider d´une victoire ou un desastre.

Des agents ont été identifié en Hollande alors en espagne ça ne fait aucun doute...

Yakuza, comme tout système technologique, c'est évident que n'est pas
parfait le système SIVE, mais tu t'as limitée à donner simplement un
cas concret où ce système n'a pas correctement fonctionné.

Comme je t'ai dit dans un des mes autres messages, n'est pas hasard que
maintenant les "pateras" au lieu de traverser le détroit de
Gibraltar se dirigent vers les côtes du "Levante" espagnol. Le principal
responsable a été précisément le SIVE.

Voici quelques nouvelles oú le SIVE oui a correctament fontionné pendant les dernièrs mois...

http://www.abc.es/20091027/nacional-murcia/interceptados-siete-inmigrantes-navegaban-200910271239.html
http://www.murcia.com/region/noticias/2009/10-27-sive-detecto--ayer-tarde.asp
http://www.lavozdigital.es/cadiz/20091103/local/costa-noroeste/incautados-kilogramos-hachis-playas-200911032024.html
http://www.diariodejerez.es/article/provincia/555142/caen/kilos/cannabis/una/operacion/chipiona.html
http://www.diarioinformacion.com/portada-alicante/2009/10/31/halladas-pateras-catorce-inmigrantes-frente-costas-alicante/946567.html
http://www.laverdad.es/murcia/20091028/region/interceptan-zodiac-calnegre-cargada-20091028.html

PD:Il semble que le système a un haut degré d'efficacité, comme le
démontrent les nouvelles que j'ai laissé. Il n'est pas parfait, mais
fait très bien son travail. En fait, quelques pays européens ont montré
intérêt dans la possible acquisition de ce système.

D'ailleurs,certains des systèmes SIVE déployés au "Levante" espagnol, fonctionnent
depuis moins de 2 mois. Par conséquent, c'est normal, qui soit necessaire un temps d'adaptation et d'utilisation pour pouvoir se profiter du
maximum de ses possibilités...

et bien quand un systeme n´est pas parfait,quand il y´a des failles exploitables,comme les difficultés climatiques ou les difficultés a detecter certaines matieres composants ces embarcations,tu ne croit pas que l´ennemi pourrait l´exploiter?

qu´elle est la difference entre un ingenieur et un stratege militaire?

Vous semblez encore confondre "Pateras" et "Go Fast" ...


Patera :



Gofast :



Les bateaux militaires sont plus proches du "Go Fast" que des pateras ... Cela va de soi ...

Nota : Les RIB militaires sont équipes de radars passifs, de lance grenades auto de 40mm, de .50cal et de Manpads ...