conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

C'est deja une zone sous étroite surveillance (Anglaise/espagnol/américaine)..
Un Hors bord, fait quelques centimètre de plus qu'une vague..
Je vais retrouver le reportage, c'est en Français tu verra l'impuissance de la marine Espagnol dans ce domaine.

Younes a écrit:

C'est deja une zone sous étroite surveillance (Anglaise/espagnol/américaine)..
Un Hors bord, fait quelques centimètre de plus qu'une vague..
Je vais retrouver le reportage, c'est en Français tu verra l'impuissance de la marine Espagnol dans ce domaine.

Précisément en cas de conflit cette surveillance dont tu parles s'augmenterait x3 ou x4.

En cas de guerre, c'est aussi simple qu'un de nos
UAV's (Ils voleraient d'une manière continue sur le Détroit de Gibraltar. Surtout de nuit) détecte la présence de l'hors bord, donne les
coordonnées à notre artillerie de côte et celle-ci avec
quelques tirs de 155 mm résolve le problème...

J'ai aussi vu ce reportage, d'où mon intervention concernant les petits hors bords ....

En tout cas, il y a moyen de déposer des commandos en Espagne. Les forces spéciales ont étés concues pour ce But précis ! (Cf: Commandos Anglais et sabotages en 1940)

Si on a une forces de frappe et la capacité de porter le combat chez l'ennemi, on risque pas de s'en priver ...


PS : Amraam, je vois pas comment un UAV détectera une hors bord aussi petit et rapide, sur une étendue d'eau de 150km sur 40km, soit environs 6000km² .... Un peu moins que la taille du Liban (En ne comptant que le détroit de Gibraltar)

Mais surtout, comment l'artillerie touchera un bateau de 2m sur 5m, allant à plus de 100km/h pour les plus lents ...

Au vue de la rapidité d'intervention et de mobilisation des Forces Espagnols durant la crise de l'Ilot je doute que le Maroc puisse répondre rapidement a une attaque sachant qu'une bonne partie des forces sont au sud du pays.
Si conflit il y a, il ne durera pas plus d'une semaine avant que les puissances étrangère sonnent la fin des hostilités, la guerre se résumera a une campagne de bombardement et de combats aériens, les forces terrestres et navales s'en tiendront qu'a un rôle Minime.

Dr.Watson a écrit:

Au vue de la rapidité d'intervention et de mobilisation des Forces Espagnols durant la crise de l'Ilot je doute que le Maroc puisse répondre rapidement a une attaque sachant qu'une bonne partie des forces sont au sud du pays.
Si conflit il y a, il ne durera pas plus d'une semaine avant que les puissances étrangère sonnent la fin des hostilités, la guerre se résumera a une campagne de bombardement et de combats aériens, les forces terrestres et navales s'en tiendront qu'a un rôle Minime.

peut étre les force terrestre oui, mais les forces navales aurons un rôle plus imporant, tu crois pas

Oui c'est vrai le temp que les soldats arrivent du sud a dos de chameau faut compter 20 voir 30 jours
Plus sérieusement, watson nos soldats sont présents partout dans le royaume et en aucuns cas que dans le sud comme tu l'affirme. Les 110/100 milles soldats présent dans le sud, ne bougeront pas..on est plus dans la seconde guerre DW, une centaine de Para pour accueillir l'espagne ça suffit largement..

La faiblesse de l'Espagne dans ce conflit sera Ceuta et Mellila, si guerre il y a, l'Espagne ne les bombardera jamais, Même en cas de prise par le maroc ...

L' Espagne n'aura d'autre choix que de débarquer à son tour...

Ce n'est pas parce que l'Espagne a un avantage certain dans le domaine de l'aviation et la Marine, que ce seront les deux seuls domaines utilisés. Les espagnols joueront leurs meilleurs cartes, et le Maroc aussi ...

Je suis d'accord !

Avec 100 000 bâteaux par an, le détroit de Gibraltar est l'un des accès maritime les plus utilisé au monde, je doute que les grandes puissances accepterons qu'un conflit se déclanche, bloquant de le détroit ( et donc une partie des échange économique mondiale) et obligerons les protagonistes à un retour au statut-quo ...

Du fait de la position géostratégique des 2 pays, les enjeux en cas conflit dépassent même les intérets du Maroc et de l'espagne, on laissera jamais la situation se dégrader au point de bloquer l'une des artères de l'économie mondiale.

AMRAAM_88 a écrit:

Younes a écrit:

C'est deja une zone sous étroite surveillance (Anglaise/espagnol/américaine)..
Un Hors bord, fait quelques centimètre de plus qu'une vague..
Je vais retrouver le reportage, c'est en Français tu verra l'impuissance de la marine Espagnol dans ce domaine.

Précisément en cas de conflit cette surveillance dont tu parles s'augmenterait x3 ou x4.

En cas de guerre, c'est aussi simple qu'un de nos
UAV's (Ils voleraient d'une manière continue sur le Détroit de Gibraltar. Surtout de nuit) détecte la présence de l'hors bord, donne les
coordonnées à notre artillerie de côte et celle-ci avec
quelques tirs de 155 mm résolve le problème...

Pas aussi simple..
10% du trafic mondial passe chaque année sur le détroit, meme avec une présence continue des UAV ( qui serait des cibles facile pour les bitudes,Shilka,TunM1 et autre prochaine joyeuserie) ne servirait à rien..
La très grand vitesse des formule 1 des mers empeche toute action, sauf avec des hélicoptère et un tireur. Regarde la taille d'un obus, la vitesse d'un hors bord tu comprendrera que c'est pour moi, comme essayer de toucher un hélicoptère avec une pierre.

Younes a écrit:

La très grand vitesse des formule 1 des mers empêche toute action, sauf avec des hélicoptère et un tireur. Regarde la taille d'un obus, la vitesse d'un hors bord tu comprendrera que c'est pour moi, comme essayer de toucher un hélicoptère F117A avec une pierre.

_____________________________________________________________________________

Viper a écrit:

Du fait de la position géostratégique des 2 pays, les enjeux en cas conflit dépassent même les intérets du Maroc et de l'espagne, on laissera jamais la situation se dégrader au point de bloquer l'une des artères de l'économie mondiale.

Sinon, il est evident que le conflict ne durera pas une eternité, juste le temps pour l'oncle SAM de perdre patience et de déployer sa 6ème flotte dans le detroit et nous tirer les Oreilles

Seb a écrit:

@Younes

Tu es sérieux? En cas de conflit ce ne sera pas de l’arraisonnement mais du tir sur cible et crois moi les hors bords sont des escargots pour le hélicoptères de l’Armada. Il ne s’agira pas d’un jeu de cache cache avec la Guardia Civil avec sommations mais du tir au pigeon comme à la foire.
Le SIVE est très performant il permet de non seulement une localisation radar basse mais également munis de caméras thermiques... donc oublie. Les trafiquants tiennent plus à la vie qu’a la patriesurtout si les B-105 sont remplacés par des Tigres ou autres.
Aucun pays censé n’irait infiltrer de cette manière ses commandos sans compter qu’il faudra les récupérer. Ces hommes triés sur le volet ne sont pas facilement remplaçables le risque qu’ils échouent, avec ton scénario, est gigantesque.

Aucun d'entre nous n'est un general à deux etoiles, au courant de tous les scenarios possibles imaginables des 30 prochaines années ... Mais on ne fait que supposer...

Une embarcation pneumatique bien equipée pour dépasser les 100km/h, passera sur les radar comme un F-117A ... Après, pour que le tigre la vois, il faut encore qu'il y ait assez de tigres pour recouvrir les 6000km² du détroit et les 59 000km² d'eau qui séparent les 2 pays ... Je crois que c'est pas la peine que je parle de meule ou de foin ... Vous avez deja compris le concept ....

PS: 59 000km² = 3 x Israel >Danemark > Hollande ...

PS 2 : Si les Troupes espagnoles sont entrainés à la guerilla, les Marocains ont deja, pour le moins, mis en pratique les techniques de contre-guérilla... Et puis laisse les labyrinthes Urbains aux Généraux, ils sont un peu payés pour ca ...

H3llF!R3 a écrit:

PS : Amraam, je vois pas comment un UAV détectera une hors bord aussi petit et rapide, sur une étendue d'eau de 150km sur 40km, soit environs 6000km² .... Un peu moins que la taille du Liban (En ne comptant que le détroit de Gibraltar)

Mais surtout, comment l'artillerie touchera un bateau de 2m sur 5m, allant à plus de 100km/h pour les plus lents ...

Le cas des UAV's était un simple exemple, mais celui qui dit des UAV'S peut
dire aussi détection par le biais d'avions de patrouille maritime, SIVE,
navires ou tous dans l'ensemble..

De toute façon,dans tous ces cas la réaction serait la même probablement.
Détection, transmission des coordonnées et attaque à la menace.

Quant aux Hors-bords,"plus de 100km/h pour les plus lents" ce n'est pas correct.Ça c'est pour les plus rapides plutôt.
Moi, au moins, je ne connais pas de navires de ce genre que dépassent les 50-60 noeuds de vitesse maximale(Aprox. +/- 100 km/h).

Notre artillerie de côte a été modernisée pendant les dernières années avec un nouveau matériel d'artillerie en plus de nouveaux et
modernes systèmes de localisation et pointage qui permettent d'attaquer aux navires en mouvement. Évidemment par la vitesse de ces petits
bateaux, serait une tâche difficile mais pas impossible.De toute façon,en 2011 entreront en service les munitions Vulcano, développées avec
l'Italie, qui sans doute permettraient d'effectuer cette mission sans
problème.

Younes a écrit:

Pas aussi simple..
10% du trafic mondial passe chaque année sur le détroit, meme avec une présence continue des UAV ( qui serait des cibles facile pour les bitudes,Shilka,TunM1 et autre prochaine joyeuserie) ne servirait à rien..
La très grand vitesse des formule 1 des mers empeche toute action, sauf avec des hélicoptère et un tireur. Regarde la taille d'un obus, la vitesse d'un hors bord tu comprendrera que c'est pour moi, comme essayer de toucher un hélicoptère avec une pierre.

De même,les systèmes bitudes,Shilka,TunM1,etc... seraient des cibles faciles par quelques de nos missiles et bombes comme les Mavericks,Harms,EGBU's...

Il semble logique qu'avant de déployer un système il faut essayer
d'éliminer d'abord sa principale menace. Dans notre cas, les premiers
objectifs marocains en être éliminés seraient ceux plus proches au sud
de l'Espagne et du détroit de Gibraltar pour des raisons évidentes...

Quant au reste de ton message j'ai déjà répondu au-dessus..

Tout à fait d'accord avec le message de Seb!!!

ceuta et melillia reste les point faible espagnol en cas de confli!

de grande zone militaire presente dans ces villes peuvent etre la cibler par diver moyen comme l artillerie

des troupe peuvent etre envoyer, les espagnol pouront resister mais les perte risque d etre importante.

vos UAV tombent en panne en Astan et atterissent chez les talibans
des 155mm on en a aussi de l´autre coté attention,et tout helico sur le detroit sera une belle cible pour des MANPADS
si ce systeme SIVE fonctionnait,on va pas casser la tete aux maghrebins avec le combat anti-immigration illegale,rien n´est parfait.

Une opération commando par la Mer est tout à fait probable, et je vous trouve bien ambitieux de penser que le detroit sera fermé ...

Aujourd'hui, même avec toutes les flottes (Marocaines, Francaises et Espagnoles) du détroit, seul une partie infime des trafiquants est repérée ... Et par pitié, ne me faite pas parler de la Somalie ou même des Khorotos avec une kalashnikov pour 2 s'emparent de navires sous le nez de tous les bâtiments de guerre, de tous les pays qui y sont déployés...


GoFast






Khorottos Somaliens



Navires pneumatiques rapides a usage Militaire :





PS : Oui, c'est 40-60 noeuds pour ceux qui se font attraper avec plus de 3 tonnes de drogues ... A mon avis, ca va plus vite quand ils se soulagent de 3 000 kg ...

les menace sur le detroit ne peuvent effectivement pas toute etre repéré!

une petite histoire :

en 2003 des embarcation irakienne bien caché (ont reussi a lancé une salve de missile mer-mer en direction du koweit (qui n ont pas fait de degat car obselete et utilisé contre des cible terrestre), tous cela dans une des mer les plus surveillé du monde (golf persique ) et dans une etendu infiniment moin etendu que le detroit.

pour revenir a notre scenario, l histoire des embarcation et tout a fait possible, mais les perte risque d etre lourde et seule quelque embarcation pourront arrivé a bon port (ensuite il faudra un travail monstre pour exfiltrer tous le monde)

envoyer ces commando fixer les brigade d infanterie a ceuta et mellila serait plus judiceux (en cherchant un max le combat rapproché pour eviter toute frappe aerienne )

[quote="Alloudi"]ceuta et melillia reste les point faible espagnol en cas de confli!

Citation :

de grande zone militaire presente dans ces villes peuvent etre la cibler par diver moyen comme l artillerie

Celui qui bombarde et s'attaque à la population civile peut dès aussitôt signer sa rédition. Pour lui la guerre est perdue.

Citation :

des troupe peuvent etre envoyer, les espagnol pouront resister mais les perte risque d etre importante

L'avantage est toujours dans le camps des défenseurs qui de surcroît connait le terrain

AMRAM, c'est de la physique un obus n'est pas guider
Aussi moderne soit elle, votre artillerie ne pourra rien contre un hors bord...mais bon après en meme temp cela veut pas dire que les commandos Marocains vont réussir leur mission. La seul façon de répondre a ce genre de menace, c'est lancer une GBU qui explose au dessus de la surface ( l'effet de soufle, vaporisera ou fera chavirer les hors bords ). Et encore il faut réussir a les détécter, et bloquer le détroit pour eviter qu'un navire marchand soit toucher...

Ps: c'est une technique utiliser durant la guerre Iran/Irak...

HS :

mes excuse a Leo pour qui ces scenario (guerre maroc/espagne) ne doivent pas plaire du tout


nous faisons que discuté des capacité de chacune des deux partie ni vois aucune animosité envers l espagne



HS

Yakuza a écrit:

vos UAV tombent en panne en Astan et atterissent chez les talibans
des 155mm on en a aussi de l´autre coté attention,et tout helico sur le detroit sera une belle cible pour des MANPADS
si ce systeme SIVE fonctionnait,on va pas casser la tete aux maghrebins avec le combat anti-immigration illegale,rien n´est parfait.

Le SIVE fonctionne très bien pour preuve sa couverture de plus en plus étendue oblige les passeurs à emprunter des détours plus grands et par conséquent plus dangereux pour les pauvres immigrés qu’ils exploitent. De plus, fort heureusement, l’immense majorité de l’immigration n’arrive pas en patera c’est un cliché réducteur.

Alloudi a écrit:

HS :

mes excuse a Leo pour qui ces scenario (guerre maroc/espagne) ne doivent pas plaire du tout


nous faisons que discuté des capacité de chacune des deux partie ni vois aucune animosité envers l espagne



HS

C'est des scénarios argumentés sans animosité pas de raison de s'excuser mon ami

Younes a écrit:

AMRAM, c'est de la physique un obus n'est pas guider...

Et le M982 Excalibur, le Krasnopol, ou le Bonus?

rafi a écrit:

Younes a écrit:

AMRAM, c'est de la physique un obus n'est pas guider...

Et le M982 Excalibur ou le Krasnopol?

L'Espagne n'en a pas que je sache ....