conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

reese a écrit:

certe mais le contexte serait different surtout en cas de bombardements massif sur les centre urbains , il y aurait des refugiés et une vague d'indignation immense balaierait l'opinion publique en Algerie , il y aurait meme des volontaires qui franchiraient la frontiere . Le gazoduc Transmed serait surement fermé ...

Du point de vu populaire, oui il y aurait indignation c'est certain, d'un point de vu politique j'en suis pas sûre, c'est même l'inverse que je crains, l'Algérie a été le seul pays du monde arabe à être officiellement pour l'intervention de l'Espagne en 2002

moi je fais la différence entre la réaction du gouvernement et celle du peuple, sur la dernière je pense que la solidarité serait présente ....quand au gouvernement trop calculateur à mon sens ...

La réaction officielle de l'Algérie de soutien à la position espagnole, au cours de la crise de l'îlot Leïla a été une véritable surprise pour les Marocains Nous ne nous attendions pas à voir le gouvernement algérien nous soutenir, mais quand même pas soutenir l'Espagne Nous ne l'avons pas oublié, la pillule est trés mal passée Nous savions toutefois qu'heureusement, ce n'était pas la position du peuple algérien Nous savons que nous pouvons compter les uns sur les autres en cas de coup dur

L'autre jour j'ai commenté que l'Algérie et l'Espagne étaient ou podian
être des alliés extrategicos et quelqu'un a été ri. Les achats
d'armement marocain ne sont pas dirigés contre l'Espagne pour deux
raisons. D'abord, rien doivent deuxièmement faire face militairement à
Españay, savent tanbien qu'il n'y aura pas une confrontation s'ils
n'essayent rien avec Ceuta et Melilla.
La situation avec l'Algérie est différente, ont une économie basée le
pétrole et sur le gaz naural qui est le double du Marocain, qui leur
permet la liquidité suffisante comme pour être très armé au-dessus de
ce que le Maroc peut, qui soutiennent ce qui est polisario, qui sont
frontaliers et qui Argela n'oublie pas la guerre de l'oasis quand elle
était récemment libérée de la France.
Pour ces raisons et d'autres l'Algérie et l'Espagne peuvent être des
amis très bons, outre pour joder aux français.

Si ca devait arriver, le pouvoir algérien se mettrait à dos sa population qui préférerait de loin soutenir les Marocains que les Espagnols. Les dirigeants algériens, quelle que soit leur hostilité envers le Maroc, doivent tenir compte des sentiments de leur propre population, Canard Un soutien verbal aux Espagnols est imaginable, voir même au niveau des renseignements, mais les dirigeants algériens n'iront jamais plus loin

tu a peut etre raison sur le plan politique Canard mais pas sur le plan populaire

Si une dictature ultra nationaliste espagnole en recherche d'un bouc émissaire devait agresser le Maroc, nul doute que la population algérienne sera derrière le pays, pour les politiques, je ne sais pas, bien que si une telle dictature devait exister sur le sol espagnol, elle pourrait aussi exister sur le sol européen en général et soutenir le Maroc serait peut-être un moyen pour l'Algérie de se prémunir vis à vis d'un tel scénario, on ne sait jamais. Gouverner c'est prévoir.

Yakuza,dans les dernières 24 heures encore une fois le SIVE a fonctionné avec succès...

Citation :

http://www.abc.es/20091113/nacional-nacional/interceptada-almeria-patera-inmigrantes-200911132255.html
http://www.laverdad.es/murcia/20091114/local/comarcas/interceptan-patera-seis-argelinos-200911141223.html

La hantise des pays occidentaux, comme l'espagne dans le cas présent c'est d'être toucher dans son propre sol. La mort de citoyen entraîne généralement la démission du gouvernement..sous la pression médiatique et populaire. La multiplication de ces moyens permettrais au Maroc d'avoir un nouveau poid dans la balance...
Les pays musulmans c'est le contraire, les bombardement soudent la population.

sacré younes ! si le Maroc n'avait aucun ennemi, tu en trouveras toi un à tout prix

marruecos 8 ne peut pas faire rien contre une puissance économique et en plus nous avons surpassé à italia dans un revenu per capita en plus españa c'est le deuxième pays plus un investisseur dans marruecos une guerre contre españa est désastre apra vous en plus marruecos elle n'a pas de potentiel militaire pour guerre contre une armée espagnole .. l'armée espagnole considérée l'un des plus modernes du monde et l'un des plus préparés dans le domaine international, en plus d'une propre technologie militaire et l'industrie militaire qu'il(elle) a españa avec produits comme el IFV PIZARRO,EL C-295,AVION NO TRIPULADO SIVA,UAV PELICANO,S80,F100,LHD,BAM,BAC,RADAR LANZA 3D,ALCOTAN100,LAG40,VAMTAC,OBUS SIAC 155MM SANTA BARBARA.LEOPARDO 2E,HAD TIGER IS SPAINS GERMANY AND FRANCE,EUROFIGHTER 2000 IS SPAIN UK ITALY AND GERMANY,COMFUT FUTURO SOLDAOD ESPAÑOL,UAV BARRACUDA IS SPAIN AND GERMANY ETC

c est bien, felicitation

En Europe c'est l'apocalypse quand un soldat meurt, preuve la guerre d'Afganistan.
Une incursion sur melilla et ceuta, les soldats ES se prennent une fessée, en surnombre, loin de leur base, on charge la marchandise et ont les ramènent au centre du Maroc. Ça nous fera des belles photos, et une monnaie d'échange..La vie d'un soldat en europe, c'est un tremblement de terre

brimar16 a écrit:

marruecos 8 ne peut pas faire rien contre une puissance économique et en plus nous avons surpassé à italia dans un revenu per capita en plus españa c'est le deuxième pays plus un investisseur dans marruecos une guerre contre españa est désastre apra vous en plus marruecos elle n'a pas de potentiel militaire pour guerre contre une armée espagnole .. l'armée espagnole considérée l'un des plus modernes du monde et l'un des plus préparés dans le domaine international, en plus d'une propre technologie militaire et l'industrie militaire qu'il(elle) a españa avec produits comme el IFV PIZARRO,EL C-295,AVION NO TRIPULADO SIVA,UAV PELICANO,S80,F100,LHD,BAM,BAC,RADAR LANZA 3D,ALCOTAN100,LAG40,VAMTAC,OBUS SIAC 155MM SANTA BARBARA.LEOPARDO 2E,HAD TIGER IS SPAINS GERMANY AND FRANCE,EUROFIGHTER 2000 IS SPAIN UK ITALY AND GERMANY,COMFUT FUTURO SOLDAOD ESPAÑOL,UAV BARRACUDA IS SPAIN AND GERMANY ETC

Bs7atkoum, le général Silvestre doit se retourner dans sa tombe

Nan plus sérieusement, il est évident que l'Espagne à une puissance qui écrase l'armée marocaine sur tout les plan, mais la bonne question comme pour l'Algérie, c'est à quel prix l'Espagne remportera la victoire

Younes a écrit:

En Europe c'est l'apocalypse quand un soldat meurt, preuve la guerre d'Afganistan.
Une incursion sur melilla et ceuta, les soldats ES se prennent une fessée, en surnombre, loin de leur base, on charge la marchandise et ont les ramènent au centre du Maroc. Ça nous fera des belles photos, et une monnaie d'échange..La vie d'un soldat en europe, c'est un tremblement de terre

Pas mal comme fiction Younes...

C'est a la portée de n'importe quel milice..
Donc une armée professionnel qui dispose des plans d'accès je te raconte pas, je suis même certains que ce scénario doit être dans les cartons, au cas ou. La géographie des lieux va entraîner quelques perte humaine, mais les ES vont vite abdiquer devant la puissance de feu, et je te rappel que les soldats Marocains sont de véritables lions aux combats, car ne craignent pas la mort.

Revenons sur terre Younes, c'est pas avec des arguments du style "les soldats Marocains sont de véritables lions aux combats, car ne craignent pas la mort."
Un peu d'objectivité ne te fera pas de mal, sa te rendrait plus crédible

Un soldat musulmans, de part sa croyance est automatiquement plus combatif et plus vorace que son homologue occidental, c'est une vérité. Pourquoi a votre avis les anciens combattant (musulmans) sont de véritable héros après les exploits commis durant les guerres(Allemand)? car ils n'ont pas peur de la mort, simplement.

Younes a écrit:

Un soldat musulmans, de part sa croyance est automatiquement plus combatif et plus vorace que son homologue occidental

Alors peux tu m'expliquer pourquoi les musulmans ont perdu des bataille à 10 contre un pendant les croisade?
Ou plus récemment les guerres du golfs, ou les braves soldat iraquien, irradiés par la fois se rendaient par dizaine de milliers?

Ce qui fait la force d'un soldat c'est avant tout la justesse de sa cause et la foi qu'il a en elle

Encore une fois, un peu plus d'objectivité ne ferai pas de mal à tes propos

Younes a écrit:

C'est a la portée de n'importe quel milice..
Donc une armée professionnel qui dispose des plans d'accès je te raconte pas, je suis même certains que ce scénario doit être dans les cartons, au cas ou. La géographie des lieux va entraîner quelques perte humaine, mais les ES vont vite abdiquer devant la puissance de feu, et je te rappel que les soldats Marocains sont de véritables lions aux combats, car ne craignent pas la mort.

Younes je sais qu'au cas d'une attaque sur Ceuta et Melilla vos soldats auraient une ration extra de motivation pour des raisons évidentes,mais évidemment en face vous n'auriez pas à un groupe d'amateurs armés avec des fusils, mais à une armée professionnel avec une préparation au standard de l'OTAN et pas mal équipé au niveau technologique.En fait, les unités présentes dans ces 2 villes espagnoles sont les plus décorées de toute l'armée espagnole, par conséquent je suppose qu'une partie de l'esprit guerrier de ces unités sera encore conservée par ses membres actuels.

D'autre part,quant à que "les soldats Marocains sont de véritables lions aux combats, car ne craignent pas la mort",un peu d'objectivité ne ferait pas de mal comme a dit Fahed..

de nos jours ce qui gagne la guerre est l'argent et la technologie et les soldats ...la légion espagnole est considérée l'une des unités les plus redoutables du monde..

pib spain-1.438.356 pib morocco-90.775
pib per capita spain-31.954 pib per capita morocco-4,388


la vérité en cas d'un conflit marruecos ne peut rien faire .. si marruecos envahit melilla et ceuta españa bombarde rabat casablanca il(elle) envahit tanger, envahit tetuan une aide au polisario, envahit larache ce serait une boucherie pour l'armée marocaine

plus de 20 % de l'armée marocaine est unopérants (460tanks m-60 operatives 200 ) (200 t72 tanks operatives 48 )etc Je ne crois pas que marruecos eût(eusse) (ayez) la capacité d'attaquer melilla dans plus de melilla elle il est bien défendu par des unités misérables (emportées) et spécialisées dans un combat urbain

brimar16 a écrit:

de nos jours ce qui gagne la guerre est l'argent et la technologie et les soldats ...la légion espagnole est considérée l'une des unités les plus redoutables du monde..

pib spain-1.438.356 pib morocco-90.775
pib per capita spain-31.954 pib per capita morocco-4,388


la vérité en cas d'un conflit marruecos ne peut rien faire .. si marruecos envahit melilla et ceuta españa bombarde rabat casablanca il(elle) envahit tanger, envahit tetuan une aide au polisario, envahit larache ce serait une boucherie pour l'armée marocaine

Autant j'invite Younes à plus d'objectivité, autant je t'y invite aussi Brimar.
Le PIB n'a jamais prouver quoi que se soit, sinon l'écart de richesse entre un pays.

Que dire des Russes face au Afghan, de l'Otan face au afghan, des Rifains face au espagnol à la bataille d'Anoual, etc etc etc la liste est longue très très longue chère Brimar.

Quand à savoir qui bombardera qui, je le redis, la différence de moyen plaide en faveur des espagnols, sa ne fait aucun doute, mais de la à croire que nous ayons aucun moyens de représailles c'est se tromper et sous estimer les marocains .

Je le redis encore, les espagnols pourraient gagner, mais à quel prix? 10, 20, 50 chasseurs? Combien d'homme, une centaine, un milliers, une dizaine de millier? Combien d'infrastructure touché? Un rafinerie, deux? etc ....

Il faut arrêter de voir les chose comme dans un jeu de startégie en ligne, j'ai 16 canon donc je suis plus fort

brimar16 a écrit:

de nos jours ce qui gagne la guerre est l'argent et la technologie et les soldats.

pib spain-1.438.356 pib morocco-90.775
pib per capita spain-31.954 pib per capita morocco-4,388

Pour ce que t'as cité ci-dessus t'as raison...................pour le reste de ton poste tu délire grave mon ami.
Avec tout les moyens que possède l'armée espagnole elle ne peut pas et ne pouras jamais envahir ni tanger ni tetouan ni aucune autre ville marocaine d'ailleurs.
Tu sous-estime beaucoup les FAR...................déja en 2001 si ont voulait durcir notre position c'est beaucoup plus que quelques F-18 et frégates qu'ils vous aurait fallu pour nous déloger du rocher.

AMRAAM que dieu nous presérve de toutes guerre et le maroc ne s y résignera que s il est agréssé.
Cependant, vous devrier savoir que ,sur nos terres vous aller affronter:
-Les FAR dans un milieu geographique accidenté: le RIF
-La guerilla des tribus riffaines(ce sont les riffains qui ont inventé la guérilla,ne l oubliez pas)
-Les jihadistes avec :
attentats suicides et les bombes plantées suo toutes les routes chemins et attaques surprises;
BREF ca ne sra pas une promenades pour vos soldats au standard OTAN; et que Dieu nous préserve
d une guerre maroc-espagne