conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

Ceuta y Mellla tienen cada una fuerzas equivalentes a una brigada, un regimiento de caballera cada uno con Leo II A4 y Pizarro, dos regimientos de iNFANTERIA(La Legión y Regulares)
Un regimiento mIxto de artilleria con 16 piezas de 155/52 y 40Km de alcance mas 12 PIEZAS DE 35/90 OERLIKON Y DIRECCI0N DE TIRO SKAYDOR Y 12 LANZADORES MISTRAL. ADEMAS DE INGENIEROS , TRANSMSINES ETC.
Solo han de aguantar dos horas a que llegue la aviacion española y dos y ocho horas a que aparezca la Marina


Ceuta et Melilla ont chacune forces des équivalents birgada, un regimenTo
de caballera de chacun avec je LEOs II A4 et Pizarro, deux regimienos
d'infanterie (la Légion et réguliers)
Un régiment mixte d'artillerie avec 16 pièces 155/52 et de 40Km de
portée plus, 12 PIÈCES DE de 35/90 OERLIKON ET DIRECCI0N de TIR SKAYDOR
ET 12 LANCEURS MISTRAL. OUTRE DES INGÉNIEURS, TRANSMISSIONS ETC.
Ils doivent seulement supporter deux heures à auxquelles arrive
l'aviation espagnole et deux et huit heures à qui apparaît la Marine

Yakuza a écrit:

vos UAV tombent en panne en Astan et atterissent chez les talibans
des 155mm on en a aussi de l´autre coté attention,et tout helico sur le detroit sera une belle cible pour des MANPADS
si ce systeme SIVE fonctionnait,on va pas casser la tete aux maghrebins avec le combat anti-immigration illegale,rien n´est parfait.

Yakuza pour le détroit de Gibraltar je ne parle pas des mini-uav's Raven. Je parle évidemment d'autres Uav's.

Ce système fonctionne(Le SIVE).En fait,c'est la principale raison pour laquelle les maffias ont déplacé leurs
voyages du détroit de Gibraltar vers les côtes d'Almería, Murcie et
d'Alicante.

Younes a écrit:

AMRAM, c'est de la physique un obus n'est pas guider
Aussi moderne soit elle, votre artillerie ne pourra rien contre un hors bord...mais bon après en meme temp cela veut pas dire que les commandos Marocains vont réussir leur mission. La seul façon de répondre a ce genre de menace, c'est lancer une GBU qui explose au dessus de la surface ( l'effet de soufle, vaporisera ou fera chavirer les hors bords ). Et encore il faut réussir a les détécter, et bloquer le détroit pour eviter qu'un navire marchand soit toucher...

Ps: c'est une technique utiliser durant la guerre Iran/Irak...

Jounes jette un coup d'oeil à cette vidéo sur les munitions Vulcano de 155mm dont je parle...

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Younes a écrit:

AMRAM, c'est de la physique un obus n'est pas guider...

Et le M982 Excalibur ou le Krasnopol?

L'Espagne n'en a pas que je sache ....

Premièrement je réponds à ta question telle que tu l'as posée, et il n'était pas question de savoir si l'Espagne en possédait ou pas, puis, puisque tu es toujours le premier à imaginer ce que le Maroc pourrait acquérir dans x années, profite donc de l'info et de la possibilité que l'Espagne ou le Maroc puisse acquérir ce type de munitions.

rafi a écrit:

Premièrement je réponds à ta question telle que tu l'as posée, et il n'était pas question de savoir si l'Espagne en possédait ou pas, puis, puisque tu es toujours le premier à imaginer ce que le Maroc pourrait acquérir dans x années, profite donc de l'info et de la possibilité que l'Espagne ou le Maroc puisse acquérir ce type de munitions.

Je sais bien que tu voulais juste répondre a Younes, ce que j'ai souligné c'est qu'ils n'étaient pas dans l'inventaire Espagnol et il n'y avait pas de contrat dessus, du moins, pas à ma connaissance ...

En plus, depuis qu'on s'est tous mis à la même page (Inventaire + contrats signés) je ne crois pas avoir sorti "M1A1" ou "AH-1W" en parlant de ce scenario ...

PS: Elle est bien jolie la vidéo du Volcano, mais les RIB (rigid inflatable Boat) n'apparaissent pas vraiment sur les radars ... Et ici, le volcano a pour cible une frégate et non un petit RIB avec 3 ou 4 moteurs allant dans les 65 noeuds ...

Mega Cool!

L'Espagne ou le Maroc ont-ils des commandes de munitions du type Vulcano, Bonus, Excalibur, ou un modèle équivalent en cours?

rafi a écrit:

Younes a écrit:

AMRAM, c'est de la physique un obus n'est pas guider...

Et le M982 Excalibur, le Krasnopol, ou le Bonus?

Contre une cible fixe, la prècision théorique de ces obus est de 5/7 mètres..
Mais la avec une formule 1 des mers, qui sans cesse pourrait changer de trajéctoire c'est franchement pas gagner...

Mais pour taper dans le tas, contre des blindés, c'est géant, surtout le BONUS!

rafi a écrit:

Mais pour taper dans le tas, contre des blindés, c'est géant, surtout le BONUS!

Encore faut-il les trouver les blindés ... A mon avis, ils seront bien au chaud dans leur filet de camoufflage et ils ne sortirons que s'il y a débarquement Espagnol ... Les Blindés, ca ne se balade pas dans les Rues en attendant qu'un Obus leur tombu sur la tête ....

2012 satellites espagnols (commandés)...

H3llF!R3 a écrit:

PS: Elle est bien jolie la vidéo du Volcano, mais les RIB (rigid inflatable Boat) n'apparaissent pas vraiment sur les radars ... Et ici, le volcano a pour cible une frégate et non un petit RIB avec 3 ou 4 moteurs allant dans les 65 noeuds ...

Comme on peut voir dans la vidéo ce projectile peut être guidé par
GPS (Il ne serait pas utile pour un hors-bord), par laser par le biais d'un
UAV par exemple, et pour IR (Ces 2 dernièrs seraient les intéressants à ce sujet).

rafi a écrit:

Mega Cool!

L'Espagne ou le Maroc ont-ils des commandes de munitions du type Vulcano, Bonus, Excalibur, ou un modèle équivalent en cours?

L'Espagne prend part à l'heure actuelle dans le développement avec l'Italie de la version de ce
projectile en 155 mm. L'entrée en service dans l'armée espagnole c'était prévue pour l'année 2011.

Spoiler:

Merci AMRAAM.

Et pour le Maroc?

Un satellite ne vois pas un char dans son filet de camouflage ...

Ensuite, le problème reste entier pour les RIB, une surface trois fois plus grande qu'Israël et un bateau avec la même signature radar qu'une vague...

Faut baser vos scénarios sur un conflit rapide qui durera même pas une semaine, supposons déjà qu'en 2002 l'espagne aurait attaqué le Maroc a cause de l'Ilot...
Les espagnols avaient mobilisés toute l'armada en quelques heurs alors même que le Maroc n'était pas prêt a affronter ni a prévoir la réaction espagnol la jugeant démesurée.

H3llF!R3 a écrit:

Un satellite ne vois pas un char dans son filet de camouflage...

Il n'utilise pas un radar infra-rouge le satellite espagnol?

Dr.Watson a écrit:

Faut baser vos scénarios sur un conflit rapide qui durera même pas une semaine, supposons déjà qu'en 2002 l'espagne aurait attaqué le Maroc a cause de l'Ilot...
Les espagnols avaient mobilisés toute l'armada en quelques heurs alors même que le Maroc n'était pas prêt a affronter ni a prévoir la réaction espagnol la jugeant démesurée.

exactly Doc, c'est pourquoi que j'ai dit qu'il faut penser à un redéploiment des forces, cocorico a déjà signalé l'arsenal espagnole déployé dans les deux villes espagnole Ceuta et Mellilya, alors que l'arsenal marocaine déployé dans tous la région du nord n'eat à la hauteur de l'affronter.
biensûr je vais pas parler sur la question de l'envois des FS par la voie des embarcations rapide parceque tous simplement du n'importe quoi Seb a déjà signalé les raisons, et il ya quelques uns qui n'arrive pas à comprendre cela
Merci à vous Seb et AMRAAM pour vos expliquations trés importantes et instructif

On peut organiser, une ou plusieurs opérations à partir de Zodiac, elles réussiront ou elles échoueront, mais on ne peut déterminer comme fondement d'une victoire de telles actions. Ça serait peut-être bien de revenir à des choses capables d'assurer cette victoire militaire (d'un camp ou d'un autre), non?

rafi a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Un satellite ne vois pas un char dans son filet de camouflage...

Il n'utilise pas un radar infra-rouge le satellite espagnol?

Un dessin ?

Viper: pas de ça ! on reste courtoie les gars pour le bien du débat



Et un tank à l'arrêt n'émet pas de signature thermique ...

Spoiler:

Et dès qu'un de ces blindés se met en route ne serait-ce que pour vérifier que tout est en ordre de marche, il est repéré, puis boom! sans même savoir d'où ça vient, le voilà transformé en tas de ferraille. Sans compter que s'il reste sous filet de camouflage, il ne sert à rien, est-ce besoin de le rappeler?

232 missiles METEOR pour l'Espagne...

Citation :

232 mísiles METEOR aire-aire

http://www.mde.es/dgam/principalesprogramasaym.htm#M4

C'est un Leopard 2 danois et non suédois, Hellfire.

pendant la guerre de Yougoslavie les Serbes utilisaient des leurres en carton avec source de chaleur pour tromper les satellites et autres avions de reconnaissance.

@rafi
les satellites radar sont destinés à l'observation à travers les couches nuageuses leur résolution est inférieur à un satellite optique. Un satellite type Helios 1 (optique) aurait (au conditionnel) une résolution de 80 cm Helios 2 est semble-t-il plus précis mais la c'est une inconnue. Le satellite radar Paz lui a une résolution de 1 m.

rafi a écrit:

Et dès qu'un de ces blindés se met en route ne serait-ce que pour vérifier que tout est en ordre de marche, il est repéré, puis boom! sans même savoir d'où ça vient, le voilà transformé en tas de ferraille. Sans compter que s'il reste sous filet de camouflage, il ne sert à rien, est-ce besoin de la rappeler?

Un blindé sous camoufflage y restera jusqu'au moment où il sera utile. Ici, les tanks ne seront utile qu'en cas de débarquement Espagnol ...

Et les blindés ne "sortent pas de temps en temps pour vérifier si tout va bien", c'est pas un gardien de parking, mais un Main Battle Tank ...

@Seb : Oui et aujourd'hui les russes ont doublés leur nombre de blindée et vehicules par le biais de leurres gonflables imitant les signatures IR et tout le tralala ...

Merci pour l'info, Seb.

H3llF!R3 a écrit:

Un blindé sous camoufflage y restera jusqu'au moment où il sera utile. Ici, les tanks ne seront utile qu'en cas de débarquement Espagnol...

Et là, boom!

Tu dois savoir que pour maintenir un matériel blindé en condition il faut vérifier si tout va bien régulièrement, y compris au niveau motorisation.

Source: mon service militaire.

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Et dès qu'un de ces blindés se met en route ne serait-ce que pour vérifier que tout est en ordre de marche, il est repéré, puis boom! sans même savoir d'où ça vient, le voilà transformé en tas de ferraille. Sans compter que s'il reste sous filet de camouflage, il ne sert à rien, est-ce besoin de la rappeler?

Un blindé sous camoufflage y restera jusqu'au moment où il sera utile. Ici, les tanks ne seront utile qu'en cas de débarquement Espagnol ...

Et les blindés ne "sortent pas de temps en temps pour vérifier si tout va bien", c'est pas un gardien de parking, mais un Main Battle Tank ...

Cela me parait impossible, on parle d'un conflit qui va durer au Max une semaine.

Au vue que le conflit ne durera pas plus d'une semaine et qu'il n'y aura pas de débarquement, les chars resteront donc sous leurs filets de camouflage ou sous leurs branches dans les forets jusqu'a la fin du conflit. Pas besoin de verifier les tanks tous les jours ...