conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

H3llF!R3 a écrit:

Au vue que le conflit ne durera pas plus d'une semaine et qu'il n'y aura pas de débarquement, les chars resteront donc sous leurs filets de camouflage ou sous leurs branches dans les forets jusqu'a la fin du conflit. Pas besoin de verifier les tanks tous les jours ...

de quelle chars tu parle

Tu as fait on service militaire dans quelle arme, Hellfire?

Fremo a écrit:

de quelle chars tu parle

Chars/ Blindés peu importe ... Tout ce qui est gros, qui coute cher et qui pourrait se retrouver à portée de tir de n'importe quoi ...

PS: C'est quoi cette question Rafi ? Tu sais bien que j'ai pas fait de service militaire et que j'y connais rien en entretiens de char. Mais j'imagine que tu n'as pas besoin de démarrer ton véhicule tous les jours ... Surtout si le conflit dure 1 semaine ...

Le programme Helios est principalement Français et en coopération avec l'espagne ainsi d'autres pays.
Conséquence L'Espagne à un accès limité à Hélios II.

Citation :

Le programme est mené en coopération avec la Belgique, l’Espagne, l’Italie et la Grèce. Ces pays participent chacun à hauteur de 2,5 % au programme Hélios II.

Chaque pays utilisateur dispose d’un droit de prise de vue au prorata de sa contribution financière ou en nature (lorsqu’il s’agit d’échange de droits de programmation avec les systèmes Cosmo-Skymed et Sar Lupe).

source: DGA

Quel sera la position de la france en cas de conflit ?
Mon opinion ...neutre...c'est à dire aucune assistance d'un côté ou de l'autre

Le plus gros travail d'un équipage de véhicule blindé, chars de combat y compris, c'est de s'assurer de l'entretien dudit blindé tel qu'il est prévu par le manuel, si tu ne le fais pas, l'adjudant te tombera dessus à bras raccourcis car ce n'est au dernier moment qu'il faut s'assurer de la bonne marche du matos, par exemple avant de partir en manœuvre, alors en cas de guerre tu imagines.

H3llF!R3 a écrit:

Fremo a écrit:

de quelle chars tu parle

Chars/ Blindés peu importe ... Tout ce qui est gros, qui coute cher et qui pourrait se retrouver à portée de tir de n'importe quoi ...

Il faut d'abord les déployé au nord, et pour le moment il y a pas des infrastructure digne pour les déployé là bas, sachant que même en période de paix dés que l'espagne va détecter des choses comme ça il va renforcer sa présence militaire dans les deux villes, déjà il ya des choses comme ça en etudes, j'ai même entendu qu'ils vont déployé des patrouilleurs là bas ( besoin d'affirmation )

Si c'est l'Espagne qui agresse le Maroc, sans doute, Viper, si c'est le Maroc par compte qui a essayé de récupérer telle ou telle ville par la force, le soutien sera total (comme celui de l'OTAN d'ailleurs). Je crois qu'on commence à tourner en rond...

rafi a écrit:

Si c'est l'Espagne qui agresse le Maroc, sans doute, Viper, si c'est le Maroc par compte qui a essayé de récupérer telle ou telle ville par la force, le soutien sera total (comme celui de l'OTAN d'ailleurs). Je crois qu'on commence à tourner en rond...

c'est peu probable rafi, personne ne va soutenir un coté ou un autre, quelque soit l'agresseur, situation du détroit l'oblige

Faudrait pas trop compter la dessus car les traités européens lient les uns et les autres en matière de défense, le "primus inter pares" étant la traité de l'Atlantique Nord, surtout en cas d'agression contre les intérêts espagnols. Quel pays européen à soutenu le Maroc dans l'affaire de l'ilot x?

rafi a écrit:

Faudrait pas trop compter la dessus car les traités européens lient les uns et les autres en matière de défense, le "primus inter pares" étant la traité de l'Atlantique Nord.

oui tu as raison, mais il faut déployé une grande force marine pour sécuriser les navires marchandes qui passe par le détroit, mais aussi ça serais la catastrophe pour le Maroc

Sécuriser le détroit contre la menace que représente qui ou quoi?

rafi a écrit:

Si c'est l'Espagne qui agresse le Maroc, sans doute, Viper, si c'est le Maroc par compte qui a essayé de récupérer telle ou telle ville par la force, le soutien sera total (comme celui de l'OTAN d'ailleurs). Je crois qu'on commence à tourner en rond...

Je ne retrouve pas le post de Yakuza, mais c'est la troisième fois Rafi que tu evoque une agression marocaine comme la seule cause du conflit, et les 2 premières Yakuza t'avait parlé d'un scenario plus crédible et qui mettrait en faute l'espagne ...

Citation :

Faudrait pas trop compter la dessus car les traités européens lient les
uns et les autres en matière de défense, le "primus inter pares" étant
la traité de l'Atlantique Nord, surtout en cas d'agression contre les
intérêts espagnols. Quel pays européen à soutenu le Maroc dans
l'affaire de l'ilot x?

Il me semble que seul l'Algérie était favorable à L'espagne, la moitié des pays africains étaient avec le Maroc et les Européens, comme les Americains étaient Neutres en général ...

Viper a écrit:

Le programme Helios est principalement Français et en coopération avec l'espagne ainsi d'autres pays.
Conséquence L'Espagne à un accès limité à Hélios II.

Citation :

Le programme est mené en coopération avec la Belgique, l’Espagne, l’Italie et la Grèce. Ces pays participent chacun à hauteur de 2,5 % au programme Hélios II.

Chaque pays utilisateur dispose d’un droit de prise de vue au prorata de sa contribution financière ou en nature (lorsqu’il s’agit d’échange de droits de programmation avec les systèmes Cosmo-Skymed et Sar Lupe).

source: DGA

Quel sera la position de la france en cas de conflit ?
Mon opinion ...neutre...c'est à dire aucune assistance d'un côté ou de l'autre

En effet mais mêmes minoritaires ils ont une participation dont un droit à les utiliser. L'Europe d'observation satellitaire militaire ou/et civile est en pleine construction. D'ailleurs le centre européen est situé à Torrejon. Un refus français est inenvisageable de tous les points de vue. Pour rappel Helios 1 a été utilisé par le ministère de la défense durant l'incident de l'îlot du Persil.

L'Espagne veut annexer quelle partie du Maroc, Hellfire? Qui a déjà chercher des poux aux espagnols pour quelques ilots, moi? Et comme tu ne lis pas ce que j'écris, qu'y puis-je? tu ne te rappelles donc pas que j'ai aussi envisagé la possibilité d'une dictature espagnole qui chercherait une victime...

Les européens neutres dans l'affaire de l'ilot x, tu rigoles?

rafi a écrit:

Sécuriser le détroit contre la menace que représente qui ou quoi?

c'est une région ou il ya un conflit tout est possible même si il y aura pas une menace marine marocaine

rafi a écrit:

L'Espagne veut annexer quelle partie du Maroc, Hellfire? Qui a déjà chercher des poux aux espagnols pour quelques ilots, moi? Et comme tu ne lis pas ce que j'écris, qu'y puis-je? tu ne te rappelles donc pas que j'ai aussi envisagé la possibilité d'une dictature espagnole qui chercherait une victime...

Je pense que le scenario de Yakuza est le plus crédible quand même ...

Va savoir, une crise économique et financière profonde, la misère, le racisme dans les rues, des boucs émissaires, un andalous 2, ça va vite ce genre de choses...

une petite contribution, en rapport a ce qui est dit sur les force au nord et leur detection :

les environs des 2 enclave sont montagneuse et prete a merveille au deplacemnt de maniere discrete des troupe ou a un rassemblement de troupe en grande discretion (valée ,gorges etc ...)

trés difficile de tous detecter et neutraliser dans de tel relief.

Alentours de Melillia :



Alentours de Ceuta :

Alloudi a écrit:

une petite contribution, en rapport a ce qui est dit sur les force au nord et leur detection :

les environs des 2 enclave sont montagneuse et prete a merveille au deplacemnt de maniere discrete des troupe ou a un rassemblement de troupe en grande discretion (valée ,gorges etc ...)

trés difficile de tous detecter et neutraliser dans de tel relief.
....

je crois que tu ne comprends pas ce qui j'ai pas mal de fois répété, et ça serai encor béte de la répéter

Seb a écrit:

Un refus français est inenvisageable de tous les points de vue.

Il me semble que ça c'est .....ton point vue.

Seb a écrit:

Pour rappel Helios 1 a été utilisé par le ministère de la défense durant l'incident de l'îlot du Persil.

source Please

Fremo a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Fremo a écrit:

de quelle chars tu parle

Chars/ Blindés peu importe ... Tout ce qui est gros, qui coute cher et qui pourrait se retrouver à portée de tir de n'importe quoi ...

Il faut d'abord les déployé au nord, et pour le moment il y a pas des infrastructure digne pour les déployé là bas, sachant que même en période de paix dés que l'espagne va détecter des choses comme ça il va renforcer sa présence militaire dans les deux villes, déjà il ya des choses comme ça en etudes, j'ai même entendu qu'ils vont déployé des patrouilleurs là bas ( besoin d'affirmation )

Fremo , je ne comprend pas comment ont ne pourrait pas amener des
forces dans le nord, sa serait vraiment un comble pour notre armée, qu est ce que tu entend par infrastructure (route rail) , meme si l faut deplacer les forces et l artillerie a dos de mulet crois moi cela se fera

autre point, les force que l espagne peut deployer est limiter, les enclave etant restreinte sans parler du ravitaillement de telles forces qui risque de devenir problematique (au plus qu elle sont nombreuse)

Pendant la seconde guerre les Typhoon (Hawker) adoraient déjà attaquer les trains et ce qu'ils transportaient...

rafi a écrit:

Si c'est l'Espagne qui agresse le Maroc, sans doute, Viper, si c'est le Maroc par compte qui a essayé de récupérer telle ou telle ville par la force, le soutien sera total (comme celui de l'OTAN d'ailleurs). Je crois qu'on commence à tourner en rond...

Oui sa fait un moment déjà, car il y a un dialogue de sourd içi...
Je penses pas que ça soit une volonté du maroc de reprendre les villes occupés par la force, il a d'autre chat à fouetter notamment au sud

rafi a écrit:

Quel pays européen à soutenu le Maroc dans l'affaire de l'ilot x?

Aucun !
Mais avais tu remarqué, le silence géné de Paris à l'époque, ce n'est qu'une fois que la pression soit redescendu ( après l'intervention de l'oncle Sam ) que le Quai d'Orsay avait appelé à la retenu ...

Au vue du fait que Rafi et Fremo se sont visiblement résolus à contredire toute possibilité d'action des FAR, je pense que leur point de vue est dorénavant a prendre avec précaution.

Car maintenant, vous sembler penser que dès que le mot "guerre" sera "lancé" les FAR se figeront en attendant que les Missiles et Bombes leur tombent sur la têtes ... Ou peut etre que ce scenario ne semble insensé qu'a moi après tout ...

Viper a écrit:

Seb a écrit:

Un refus français est inenvisageable de tous les points de vue.

Il me semble que ça c'est .....ton point vue.

Seb a écrit:

Pour rappel Helios 1 a été utilisé par le ministère de la défense durant l'incident de l'îlot du Persil.

source Please

C'est un peu plus qu'un point de vue ou une affirmation gratuite. C'est l'expérience de quelqu'un qui travaille dans la "chose" européenne depuis plus de 13 ans