Iran vs Israel

Rappel du premier message :

Citation :

L’Iran et Israël prêts à en découdre

A la veille de la Conférence de l’ONU sur le racisme qui s’est tenue à Genève, où le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a qualifié Israël de régime cruel et raciste, provoquant ainsi un scandale international, le Times britannique avait révélé que les forces aériennes israéliennes étaient prêtes à frapper l’Iran et que des avions israéliens étaient prêts à décoller à tout moment pour effectuer des bombardements massifs contre les sites nucléaires de la République Islamique. Ils attendent simplement que l’ordre leur en soit donné.
Il convient d’ajouter, à cette information du journal britannique, celles de sites israéliens, selon lesquelles le premier ministre Benjamin Nétanyahou a rencontré à trois reprises, la semaine dernière, le ministre de la Défense, le chef d’Etat-major général et d’autres responsables militaires israéliens. Le premier ministre, qui assume également les fonctions de commandant en chef, aurait reçu un rapport détaillé sur la préparation d’une frappe contre les ouvrages militaires de l’Iran. Il aurait été « agréablement étonné » d’apprendre que cette « préparation » était bien avancée.

Jusqu’où ces informations sont-elles fiables, et dans quelle mesure la décision d’Israël de bombarder prochainement le « programme nucléaire iranien » est-elle réaliste ?

Israël n’a jamais caché qu’il n’admettrait pas que l’Iran atteigne un niveau de technologie nucléaire lui permettant de créer sa bombe atomique. On peut comprendre Israël. Le développement par l’Iran de ses technologies nucléaires s’accompagne régulièrement, comme nous l’avons déjà entendu, de déclarations de Téhéran, selon lesquelles Israël n’a pas le droit d’exister sur la carte politique du monde en tant qu’Etat.

Pour Israël, le programme nucléaire iranien comporte toujours une « ligne rouge » au-delà de laquelle l’Iran devient pour lui, en tant qu’Etat, une menace directe. Selon les experts israéliens et européens, cette « ligne rouge » a toujours été évaluée, outre le niveau des technologies nucléaires, à l’aune du facteur temps. La date qui revient le plus souvent est 2010. C’est pourquoi il est permis de penser que ces informations des médias faisaient allusion à la vérification « planifiée », par le nouveau premier ministre israélien, de la préparation du système de défense du pays à l’élimination de sa menace principale.
Ce scénario est confirmé, entre autres, par le fait que les Etats-Unis et Israël prévoient d’effectuer cette année des manœuvres de défense antimissile sous le nom de code de « Juniper Cobra ». Ces manœuvres ont été organisées ces cinq dernières années par les forces antiaériennes israéliennes et l’Agence américaine de défense antimissile (MDA). Mais celles de cette année seront les plus complexes et les plus longues. Cela atteste probablement qu’Israël et les Etats-Unis se préparent sérieusement pour l’année 2010, ne serait-ce que sur le plan défensif.

Peut-on éviter un scénario militaire ? En ce qui concerne Israël, ce pays « vit sans avoir droit à la défaite ». Du moins, c’est ce qu’on pense en Israël. La moindre perte de position est considérée, quasiment, comme la destruction de l’Etat. L’Iran, dans le même temps, ne cache pas ses ambitions de devenir une puissance régionale. S’il réussit à prouver l’inconsistance d’Israël en tant qu’Etat, son objectif sera atteint. Pourquoi ne pas essayer de pousser l’adversaire à aller vers sa défaite ? Et a fortiori vers une défaite militaire, en le contraignant à lancer une opération militaire grosse de conséquences inconnues ?

Il faut rendre son dû à Téhéran. Les paroles et les actes des dirigeants iraniens actuels ne laissent à Israël aucune chance d’éviter de lancer des bombardements aériens contre le programme nucléaire iranien. Téhéran fait état, avec un esprit de suite enviable, de ses nouveaux succès précisément dans les domaines (nucléaire et balistique) qui suscitent l’inquiétude de l’opinion mondiale quant au « caractère civil » de son programme nucléaire.

En fin de compte, grâce à cet esprit de suite de Téhéran, l’inquiétude cède de plus en plus la place à la certitude que l’Iran crée sa bombe atomique. Ou, en tout cas, à la certitude que l’Iran agit précisément en ce sens. Il n’est que de prendre l’une des dernières déclarations de Mahmoud Ahmadinejad, selon laquelle l’« immoralité » des pays possédant des technologies nucléaires a contraint l’Iran à devenir un « Etat nucléaire ». Des « objectifs purement civils » ne s’inscrivent guère dans une telle logique.
Dans cette confrontation irano-israélienne, on connaît déjà le nom d’un des perdants. Quel que puisse être le scénario qui s’écrira, ce sera Moscou.

Si un conflit éclate, par exemple, aujourd’hui, la Russie sera visée de toutes parts. La communauté européenne et les Etats-Unis lui reprocheront de n’avoir pas su persuader Téhéran de renoncer à son programme d’enrichissement de l’uranium ; Israël lui reprochera d’avoir doté d’armes russes l’armée iranienne, et l’Iran lui reprochera de ne pas lui avoir livré les S-300 russes

armée.com-publié le jeudi 23 avril 2009

La route du sud est peu probable, ils iront surement à Bushrier.. Enfin ils passeront plus par le sud encore en contournant le Koweït..

Je personnellement, je pense que la route du centre est la plus probable, plus courte et moins périlleuse. La distance franchissable est importante, n'oubliez pas qu'une telle attaque nécessite plusieurs dixaines de chasseurs, on estime à 80 le nombre de chasseurs requis pour cette attaque de grande envergure! Donc plus la distance est courte mieux c'est.

le passage par l'Irak est conditionné par le veto américain, celle du nord est caduc au vue de cituation actuelle quand à celle du sud elle reste la plus compliqué ( j'ai des doutes qu'ils puissent atteindre toutes les cibles potentielles )

Maintenant je m'interroge sur les contre-mesure iraniennes, ils sont pas resté les bras croisés c'est certains....

Viper a écrit:

Maintenant je m'interroge sur les contre-mesure iraniennes, ils sont pas resté les bras croisés c'est certains....

Les israeliens n'excluent pas la possibilité de subir des pertes, ça fait partie du risque, car l'attaque est de grande envergure. La DCA iranienne n'est pas très high tech, mais elle est très dense! et ça c'est un problème, surtout que les cibles sont prévisibles, donc au lieu de contrer l'aviation israelienne partout en iran, on peut l'attendre en embuscade en grande concentration.

oui ils savent quel sont les objectifs des israeliens, c'est qui est plus simples pour construire une défense.

mais je pense que les iraniens n'ont montré toutes leur cartes côtés défense "active" :

• tout d'abord si l'Irak c'était fait surpprendre par l'offensive israelienne ( en guerre contre l'iran à l'époque), les choses ne seront pas aussi simple contre l'Iran qui a eu le tps de se préparer
  
• ensuite reste encore bcp de zone sombre concernant la DAT des iraniens nottament sur les systèmes livré par les chinois, ainsi que le niveau opérationnel de l'armée de l'air iranienne.
  

Citation :

Selon un rapport du renseignement américain, « en1999 l’IRIAF possédait 29 F-14 en état de vol et 26 parqués ». Téhéran ne se prive plus pour publier des photos ou des vidéos de ses chasseurs, ce qui permet un examen précis des numéros de série et d’escadron. Ainsi, au moins 44 chasseurs F-14 sur les 57 identifiés
sont en condition opérationnelle ou sont dans un processus complexe de modernisation et de maintenance.

• enfin j'ai encore des doutes sur la capacité de l'IAF à soutenir un raid de cette importance
  

ensuite il y a les moyens de défense "passive":

• il y a la récente découverte du site de Qom montre que les occidentaux sont encore loin de tout connaitre sur le programme nucléaire iranien
  
• il y a aussi l'enfoussiment des sites complique nettement l'opération
  

pour toutes reponses sur la route ideale,les weapons utilisés,les configurations de strike,voila le pdf du CSIS d´ou j´ai pris la carte,ca va vous plaire l´etude,elle de cordesman

Study on a Possible Israeli Strike on Iran’s Nuclear Development Facilities

bonne lecture

Quoi qu'il en soit vu ce que les Israéliens ont fait à la barbe du monde (l'attaque de la flottille), une attaque aérienne sur les sites nucléaires iraniens n'est qu'une question de temps.

Oui, je crois meme qu israel a interet a rappeler a l occident qu il lui est fort utile et qu il doit mettre
une sourdine a ses dernieres désapprobations.Car israel ,si son raid reussit,elle enleverait une sacrée
épine du pied de lOTAN et idem pour les sunnites du Golf. Cela doit etre eminent d autant que la non livraison
des S300 par les russes peut etre interpreté positivement par L E.M.israelien.

il y a une option que beaucoup semble oublier, c est une attaque par le nord de l iran.

les relation avec l azerbaidjan sont exellente, en 2009 perez a s est rendu a Bakou et un important contrat militaire a etait signé entre les 2 pays,

rien ne dit qu israel n attaquera pas a partir du territoire azerbaidjanais.

sa serait une grande surprise par apport a ce que tout le monde attend .

Alloudi a écrit:

il y a une option que beaucoup semble oublier, c est une attaque par le nord de l iran.

les relation avec l azerbaidjan sont exellente, en 2009 perez a s est rendu a Bakou et un important contrat militaire a etait signé entre les 2 pays,

rien ne dit qu israel n attaquera pas a partir du territoire azerbaidjanais.

sa serait une grande surprise par apport a ce que tout le monde attend .

L'azrebaïdjan est inaccessible alloudi, c'est encore plus inaccessible que l'iran lui même, regarde la carte du caucaze et dis moi comment on fera pour acheminer plusieurs dixaines de chasseurs jusqu'à l'azrebaïdjan? par où ils vont passer?!

Il y a un autre point, ce pays n'a pas l'infrastructure nécessaire pour accueillir le nombre énorme de chasseurs qu'il faudra pour attaquer l'iran.

Un dernier point, les rapports entre israel et azrebaïdjan (même s'ils sont forts), ne justifient pas pour l'azrebaïdjan le risque énore que ça représente! c'est un petit pays coincé entre l'iran et la mer gaspienne, isolé du monde, je ne vois pas comment ils pourront stopper une attaques de représailles de la part des iraniens, une attaque massive et destructirce, si l'armée de terre iranienne se déchaine sur l'azrebaïdjan ça sera une catastrophe pour ce petit pays, car l'armée de terre iranienne a été forgée lors de la guerre irak-iran où les attaques à plusieurs 10aines de milliers étaient chose courante.

beau dévelloppement de théories basée sur des études tres précises
capacités israelienne:chasseurs bombardiers modernes,avions ecm et awacs,avions de commandements et ravitailleurs en vols
capacités iranienne:là c'est le flop intégral,des avions obsolètes pour la grande majorités avec un grand tres grand doute sur la réalité opérationelle des avions les F-14 par exemple vu leurs age ne sont surment plus au top opérationelle malgrés des pseudos upgrades,les mige 29 de premiere géneration avec une bonne partie ex irakiens tout comme les F-1,je parle meme pas de l'etat des F-5e et des Phantom,bref la defanse aérienne iranienne malgré toute la propagande faites ne me parait pas vraiment un modèle d'efficacité technique technologique et je serais vraiment curieux de connaitre les capacités des pilotes iraniens quand à la défense par missile celle là me semble la plus dangereuse mais l'est-elle vraiment
quand au choix des routes eventuelles présentées sur bases de predictions assez serieuses les israeliens sont passé maitre dans l'art de confondre tout le monde en prenant une voie ignorée ou considérée comme irréalisable
enfin sur base de l'info publiée ici même sur le forum il y a au moins deux sous-marins israeliens dans le gollfe,ils sont là pourquoi?

je crois que si les pays qui sont entre israel et l'iran ne laissent pas passer les avions israeliens ça sera tres difficile d'atteindre l'iran pour deux raison principales
on ne peux pas cacher une armada de 80 avion necessaire a ce projet malgrés tout les brouillage
et avec une telle distance un ravitaillement en vol est necessaire ce qui sera tres difficile voir irrealisable au dessus de territoire hostiles
la seule option qui reste sont une attaque au missile et qui est realisable ce serait une attaque au missile a partir des SM c'est l'option la plus fiable du moment sinon qu'est ce que les deux SM feraient comme le fait remarquer thierry ??
des infos sur le troisieme SM israeline ?? des bruits de son passage par la canal de suez ??

SM faut oublier a mon avis, un assaut surprise doit etre rapide et puissant a la fois, les israéliens ne dispose de pas assez de plateforme de lancement pour maintenir un feu continue sur l'Iran.

exact les Dolphins regroupe 18 lanceurs par SM soit un total de 36 lanceurs pour les 2 insuffisants vue la taille et le nombre de cible potentiel ça reste nettement insuffisant

@thierry
je pense que tu sur-estimes les capacités d'Israel sur ce coup là, on atteind içi les limites des capacités de projections de l'armée de l'air israelienne, autant dire que la marge de manoeuvre est mince et ne laisse pas place aux imprévus, hors il y a encore bcp de zone d'ombres ....et des imprévus il y en aura...

Viper a écrit:

exact les Dolphins regroupe 18 lanceurs par SM soit un total de 36 lanceurs pour les 2 insuffisants vue la taille et le nombre de cible potentiel ça reste nettement insuffisant

@thierry
je pense que tu sur-estimes les capacités d'Israel sur ce coup là, on atteind içi les limites des capacités de projections de l'armée de l'air israelienne, autant dire que la marge de manoeuvre est mince et ne laisse pas place aux imprévus, hors il y a encore bcp de zone d'ombres ....et des imprévus il y en aura...

quand tu dis 18 lanceur cela veut dire que chaque SM peut transporter que 18 missile ou il peut en transporter plus??
si les 3 SM participais avec des missile capable d'atteindre les site enfouis avec a chacun 18 missile ou plus et si tous les missile jouaient parfaitement leur rôle Israël pourrai détruire dans les 60% du programme iranien ce qui est pas mal

relis le rapport que Yak a posté il y a au moin 15 cibles principales et des dizaines secondaires la force de frappe nécessaire y est décrite et même avec les capacités des 3 SM sa reste insuffisant.

il faut au minimum 80 appareils pour mener l'oppération par les airs et tu veux les remplacé avec seulement 3 SM ...

L'option SM est tout simplement irréaliste...

les SM en soutien de l aviation pour frapper les installation pres de la cote BUCHEIR, DARKHOVIN et peu etre meme FASA a coup de POPEY TURBO,

sa sera deja sa de moin comme cible pour l IAF

irréaliste, 80 avions nécéssaires, je suis bien d'accord avec vous pour cela si et seulement si Israel voudrait détruire totalement et completement les complexes en question
seulement voilà, vous oubliez que le gouvernement actuel est imprévisible et totalement
préocuppé par une seule chose, la securité d'israel,la paranoia de ces gens est tres largement disprotionée face à la réalité,de celà il faut bien en etre conscient et en tenir compte,d'autre part l'eventualité d'une frappe israélienne si elle est improbable (mais on a vu ce que l'improbable peu donner avec la flotte de l'espoir)il n'en reste pas moins que israel peu tres bien frapper là où ca fait mal et pas nécéssairement touts les objectifs potentiels,une attaque rapide et ciblée sur 1,2 voir 3 objectifs simultanément par les SM et l'aviation ne nécéssite pas un déployement de 80 avions et je ne surestime pas la force israelienne ,si une opération devrait voir lieu ce sera une mission unique avec des pertes énormes
bon dans tous les cas la réalité d'une opération de ce genre est un bon sujet de discussion entre nous

Je suis bien d'accord avec Thierry en fait, Israél n'a pas les moyens de détruire tous les cibles, mais il a les moyens de faire mal !
Bushaher serait à la portée des avions israéliens avec l'ouverture des ciaux saoudiennes ...

pour les SM, je crois qu'Israél surestime ses capacités, ou sous-estime le risque parceque je vois qu'il y a une idée d'entrer en Golf Persique, ce qui serait un grand Danger et serait facile à detecter surtout que c'est le champs d'activité des SM de poche iranienne ...

@ Thierry: il s'agit là de compromettre le développement du programme nucléaire iranien, donc si attaque il y a, il faut qu'elle soit suffisament puissante pour anéantir les installations, sinon une ptite attaque qui ne mettra pas un terme à ce programme l'immunisera davantage, car les israeliens ne pourront pas refaire l'attaque après tout le bor*** que ça va provoquer au niveau de la scène internationale.

@ Alloudi+Thierry: si les SM participent à l'attaque ils ne reviendront pas du golf arabe, ils y resteront! ce sont des eaux peu profondes et israel n'est pas vraiment une grande force navale pour pouvoir sécuriser ses SM dans des eaux pareilles.

thierrytigerfan a écrit:

une attaque rapide et ciblée sur 1,2 voir 3 objectifs simultanément par les SM et l'aviation ne nécéssite pas un déployement de 80 avions

Fremo a écrit:

Je suis bien d'accord avec Thierry en fait, Israél n'a pas les moyens de détruire tous les cibles, mais il a les moyens de faire mal !
Bushaher serait à la portée des avions israéliens avec l'ouverture des ciaux saoudiennes ...

ça reste insuffisant pour stoper le programme iranien, ils ont pris la précaution de multiplier les sites "critiques" ( production uranium, enrichement uranium...) en tout cas pour ceux qui sont connu...
sur cette carte on peut voir la redondance des sites



Une frappe sur quelques site pourrais toutes au plus ralentir le programme iranien
mais lui offris l'opportunité d'une riposte majeur et les Israelien le save...

heu on parle d'éventualité bien sur ,cependant je note qu'ici meme sur le forum l'info de la présence qu'au moins 2 sm israeliens dans le golfe a été publiée,sur la carte viper je note 4 cibles primordiales,les usines d'enrichissement et la mine d'uranium
du point de vue tout a fait théorique,entendons nous bien ,la destruction de la mine et de 2 usines d'enrichissement mettra en suspens le programme nucléaire iranien pour plusieurs années non?

C'est quoi ces cartes?!
Vous pensez réellement que les Iraniens sont aussi con?! Rien qu'a l'échelle individuel, je pourrais par exemple creuser un tunnel de plusieurs dizaines de mètres, alors l'échelle d'un pays vous vous rendez compte..

Les infrastructure stratégique Iranienne, sont en sous sol et pour y avoir acces l'entrée se trouve a plusieurs kilomètre de l'endroit, chose impossible a connaître a moins de l'avoir construit ..