Iran vs Israel

Rappel du premier message :

Citation :

L’Iran et Israël prêts à en découdre

A la veille de la Conférence de l’ONU sur le racisme qui s’est tenue à Genève, où le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a qualifié Israël de régime cruel et raciste, provoquant ainsi un scandale international, le Times britannique avait révélé que les forces aériennes israéliennes étaient prêtes à frapper l’Iran et que des avions israéliens étaient prêts à décoller à tout moment pour effectuer des bombardements massifs contre les sites nucléaires de la République Islamique. Ils attendent simplement que l’ordre leur en soit donné.
Il convient d’ajouter, à cette information du journal britannique, celles de sites israéliens, selon lesquelles le premier ministre Benjamin Nétanyahou a rencontré à trois reprises, la semaine dernière, le ministre de la Défense, le chef d’Etat-major général et d’autres responsables militaires israéliens. Le premier ministre, qui assume également les fonctions de commandant en chef, aurait reçu un rapport détaillé sur la préparation d’une frappe contre les ouvrages militaires de l’Iran. Il aurait été « agréablement étonné » d’apprendre que cette « préparation » était bien avancée.

Jusqu’où ces informations sont-elles fiables, et dans quelle mesure la décision d’Israël de bombarder prochainement le « programme nucléaire iranien » est-elle réaliste ?

Israël n’a jamais caché qu’il n’admettrait pas que l’Iran atteigne un niveau de technologie nucléaire lui permettant de créer sa bombe atomique. On peut comprendre Israël. Le développement par l’Iran de ses technologies nucléaires s’accompagne régulièrement, comme nous l’avons déjà entendu, de déclarations de Téhéran, selon lesquelles Israël n’a pas le droit d’exister sur la carte politique du monde en tant qu’Etat.

Pour Israël, le programme nucléaire iranien comporte toujours une « ligne rouge » au-delà de laquelle l’Iran devient pour lui, en tant qu’Etat, une menace directe. Selon les experts israéliens et européens, cette « ligne rouge » a toujours été évaluée, outre le niveau des technologies nucléaires, à l’aune du facteur temps. La date qui revient le plus souvent est 2010. C’est pourquoi il est permis de penser que ces informations des médias faisaient allusion à la vérification « planifiée », par le nouveau premier ministre israélien, de la préparation du système de défense du pays à l’élimination de sa menace principale.
Ce scénario est confirmé, entre autres, par le fait que les Etats-Unis et Israël prévoient d’effectuer cette année des manœuvres de défense antimissile sous le nom de code de « Juniper Cobra ». Ces manœuvres ont été organisées ces cinq dernières années par les forces antiaériennes israéliennes et l’Agence américaine de défense antimissile (MDA). Mais celles de cette année seront les plus complexes et les plus longues. Cela atteste probablement qu’Israël et les Etats-Unis se préparent sérieusement pour l’année 2010, ne serait-ce que sur le plan défensif.

Peut-on éviter un scénario militaire ? En ce qui concerne Israël, ce pays « vit sans avoir droit à la défaite ». Du moins, c’est ce qu’on pense en Israël. La moindre perte de position est considérée, quasiment, comme la destruction de l’Etat. L’Iran, dans le même temps, ne cache pas ses ambitions de devenir une puissance régionale. S’il réussit à prouver l’inconsistance d’Israël en tant qu’Etat, son objectif sera atteint. Pourquoi ne pas essayer de pousser l’adversaire à aller vers sa défaite ? Et a fortiori vers une défaite militaire, en le contraignant à lancer une opération militaire grosse de conséquences inconnues ?

Il faut rendre son dû à Téhéran. Les paroles et les actes des dirigeants iraniens actuels ne laissent à Israël aucune chance d’éviter de lancer des bombardements aériens contre le programme nucléaire iranien. Téhéran fait état, avec un esprit de suite enviable, de ses nouveaux succès précisément dans les domaines (nucléaire et balistique) qui suscitent l’inquiétude de l’opinion mondiale quant au « caractère civil » de son programme nucléaire.

En fin de compte, grâce à cet esprit de suite de Téhéran, l’inquiétude cède de plus en plus la place à la certitude que l’Iran crée sa bombe atomique. Ou, en tout cas, à la certitude que l’Iran agit précisément en ce sens. Il n’est que de prendre l’une des dernières déclarations de Mahmoud Ahmadinejad, selon laquelle l’« immoralité » des pays possédant des technologies nucléaires a contraint l’Iran à devenir un « Etat nucléaire ». Des « objectifs purement civils » ne s’inscrivent guère dans une telle logique.
Dans cette confrontation irano-israélienne, on connaît déjà le nom d’un des perdants. Quel que puisse être le scénario qui s’écrira, ce sera Moscou.

Si un conflit éclate, par exemple, aujourd’hui, la Russie sera visée de toutes parts. La communauté européenne et les Etats-Unis lui reprocheront de n’avoir pas su persuader Téhéran de renoncer à son programme d’enrichissement de l’uranium ; Israël lui reprochera d’avoir doté d’armes russes l’armée iranienne, et l’Iran lui reprochera de ne pas lui avoir livré les S-300 russes

armée.com-publié le jeudi 23 avril 2009

barbaros pacha a écrit:

Israel est obligé de faire cela, car les arabes constituerons la majorité de la population en 2050...

Pour empêcher un renversement de la situation, les israeliens appellent les juifs a faire leur Aliya, et expulse les arabes...

quelle belle leçon de démocratie décidement c'est israel qui va instaurer la paix en moyen-orient

+1 les forts ont toujours raison
revenons au Topic de guerre les amis

Fahed64 a écrit:

Nan rien du tout barbaros, il constate simplement que la socioligie et le régime d'Israël est .....raciste

Barbaros peux tu me citer les deux seul état laïque qui se déclare comme t'elle au monde?

Jusqu'a preuve du contraire le modèle de gouvernance laïque n'est pas suivit par la majorité des 180 pays de cette terres, donc ce n'est pas une réfèrence.
Toutes les autres démocraties de cette planète ne distingue pas forcement la politique du religieux les USA en premier lieu.

Donc vouloir à tout prix affirmer que Israël est une démocratie n'a ni queue ni tête, c'est un pays ou le droit de vote est instauré mais ou les droits ne sont pas les même en fonction de la confession de chaque citoyen.
Si je prend ton exemple alors je citerai Chaque Chirac qui avait élevé en exemple la démocratie Tunisienne

Il n'y a pas que deux pays qui se déclarent ainsi, il y en a une dizaine de pays...

Israel est fort et derrière lui une superpuissance, donc cet état a toujours raison...

barbaros pacha a écrit:

Israel est fort et derrière lui une superpuissance, donc cet état a toujours raison...

c'est peut être vrai, mais ça n'a rien à voir avec la démocratie, donc tout ton raisonnement fondé sur '' la démocratie israelienne'' tombe à l'eau!

elle est Forte mais loin d'être une puissance
les Perses et les Turques c'est des puissances depuis des millénaires
Israel n'a même pas un siecle d'existence! son economie est faible, le jour où les subventions US s'arreteront la situation va changer

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Israel est fort et derrière lui une superpuissance, donc cet état a toujours raison...

c'est peut être vrai, mais ça n'a rien à voir avec la démocratie, donc tout ton raisonnement fondé sur '' la démocratie israelienne'' tombe à l'eau!

Même si cela tombe à l'eau, cela ne change rien à la donne, parce qu'ils auront toujours raisons même si ils ont tords...

Eh oui, c'est ainsi le monde...les pires injustes peuvent être des justes si ils ont la force...

Peut être mais tu avais tord depuis le début barbaros et ton raisonnement du type 1+1=2 n'a pas tenu debout.
Tu es même allé jusqu'a utilisé des arguments de rhétorique nazie pour te justifier.... bref c'était pitoyable

Fahed64 a écrit:

Peut être mais tu avais tord depuis le début barbaros et ton raisonnement du type 1+1=2 n'a pas tenu debout.
Tu es même allé jusqu'a utilisé des arguments de rhétorique nazie pour te justifier.... bref c'était pitoyable

Ah, mais ce sont des réalités, ils faut faire avec...

Israel fait cela pour sa survie..c'est comme un animal qui agit pour sa survie, il sera agressif et sans pitié..

barbaros pacha a écrit:

Fahed64 a écrit:

Peut être mais tu avais tord depuis le début barbaros et ton raisonnement du type 1+1=2 n'a pas tenu debout.
Tu es même allé jusqu'a utilisé des arguments de rhétorique nazie pour te justifier.... bref c'était pitoyable

Ah, mais ce sont des réalités, ils faut faire avec...

Israel fait cela pour sa survie..c'est comme un animal qui agit pour sa survie, il sera agressif et son pitié..

Sans pitié Barbaros, sans pitié.... et non son pitié

Ok passons donc au science naturel puisque tu le veux. Donc Israël serait un mâle dominateur qui aurait besoin qu'un autre mal dominateur lui foute une bonne claque puisque nous sommes dans la lois du plus fort, la loi des viriles, la loi de la jungle quoi. Je crois que l'Iran donc ferait l'affaire tu pense pas? Puisque dans la logique animal il faut un autre mâle pour en défier un autre l'Iran rempli toutes les conditions nécessaire nan?

Pop corn et coca devant le future docu fiction animalié de barbaros les amis

animal...agressif...sans pitié...
ben voilà, falait pas parler de démocratie au début pasha!

Raptor a écrit:

animal...agressif...sans pitié...
ben voilà, falait pas parler de démocratie au début pasha!

Le mot de la fin semble t'il
la boucle est bouclé !

Israel garde une avance pour combien de temps encore aujourd'hui sa marge de manoeuvre se réduit chaque année ( chaque jour elle se réveille avec un nouveau ennemi tout en se méfiant de ses anciens adversaires !)

Le soutien de ses alliés s'estompe petit à petit et ça population est las de ses conflis ..

La question est , combiens de temps pourra t'elle tenir encore ?

Fahed64 a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Fahed64 a écrit:

Peut être mais tu avais tord depuis le début barbaros et ton raisonnement du type 1+1=2 n'a pas tenu debout.
Tu es même allé jusqu'a utilisé des arguments de rhétorique nazie pour te justifier.... bref c'était pitoyable

Ah, mais ce sont des réalités, ils faut faire avec...

Israel fait cela pour sa survie..c'est comme un animal qui agit pour sa survie, il sera agressif et son pitié..

Sans pitié Barbaros, sans pitié.... et non son pitié

Ok passons donc au science naturel puisque tu le veux. Donc Israël serait un mâle dominateur qui aurait besoin qu'un autre mal dominateur lui foute une bonne claque puisque nous sommes dans la lois du plus fort, la loi des viriles, la loi de la jungle quoi. Je crois que l'Iran donc ferait l'affaire tu pense pas? Puisque dans la logique animal il faut un autre mâle pour en défier un autre l'Iran rempli toutes les conditions nécessaire nan?

Pop corn et coca devant le future docu fiction animalié de barbaros les amis

Désolé, j'ai pas fais attention, il est quand même 02h15...lol

Sans rancune aucune, je bug aussi quand vient le royaume de la nuit

Il y a un truc que vous comprenez pas, ici on parle du moyen-orient, c'est une région tellement compliqué que même un général byzantin serait perdu dans cette fourmilière...

On peut s'attendre a tout, par exemple, Abbas aurait tué Arafat pour s'emparer du pouvoir avec l'aide des israeliens...

barbaros pacha a écrit:

On peut s'attendre a tout, par exemple, Abbas aurait tué Arafat pour s'emparer du pouvoir avec l'aide des israeliens...

C'est pour sa que Aljazeera a été mis à la porte récemment de Cisjordanie.

Y'a un autre truk que tu comprends pas, c'est pas parce que nous sommes à l'occident du monde musulman que nous ne comprenons pas la géo-politque du Moyen-orient. Les enjeux la ba nous on toujours affecté directement ou indirectement , sur ce

L'information selon laquelle Dahlan aurait empoisonné Arafat n'a rien de nouveau, Kaddoumi n'a fait que confirmer. Ce qui est nouveau, c'est l'implication directe de Abbas

pour revenir a iran vs israel...


si aujourd hui ce n est pas l iran qui acquiert le nucleaire, et bien demain sa sera un autre pays (A.S,EGP ;SYRIE etc etc....)


pourquoi, et bien parce que les pays ne peuvent vivrent avec l epée de damoclés que l ennemie leur a mis sur la tete!!!

!!!


le ciel de pays souverain libanais, et syrien sont violé....sans que s est dernier ne se permettent une riposte de grande envergure.,

avec le nucleaire israel a l initiative pendant que les pays de la region doivent se contenter d une position defensive etc etc!!


bref une situation de desequilibre qui ne durera pas eternellement et que les pays de la region chercheron a comblé tot ou tard!

Samyadams a écrit:

L'information selon laquelle Dahlan aurait empoisonné Arafat n'a rien de nouveau, Kaddoumi n'a fait que confirmer. Ce qui est nouveau, c'est l'implication directe de Abbas

Ca c'est incroyable. Une butade lance' par les ennemis de dahlan pour le discredite' comme succeseur d'Arafat est prise comme une verite'... Dahlan etait connu par son combativite' contre le Hamas et autres, pour ses bons contacts a l'Administration americaine et israelienne et surtout l'appui qu'il recevait de quelques capitales arabes, pas Damas ou Ryad, et surtous pas la Perse. De la a croire ou donne' comme vrai ces calomnies... A mon avis c'est faire le jeu aux enemis de la democratie au Moyen Orient. Qui sont les enemis de la democratie la bas? Iran, Saudi Arabia, Siria, Israel, Hamas, et un longue etc..

pardonne moi Leo mais c'est une vision simpliste des choses
l'occident se souci moins d'avoir des régimes démocratiques comme partenaires, que de ses intérêts! Housni moubarak le président Egyptien, est un vrai boucher, pourtant consideré comme ami et allié stratégique de l'occident
on parle bien de FATAH, dont le fondateur est Yasser Arafat ! celui-ci tendait la main aux Israeliens mais en même temps gardait son AK-47 entre les mains! et il n'a jamais laissé tomber le droit de son peuple de résister pour voir leur Etat naitre aux côtés d'Israel
les juifs avaient pris les armes pour lutter contre l'occupation Britanique des terres sacrées, le peuple français a pris les armes pour chasser les nazies, les américains ont pris les armes pour chasser les anglais, nous avons pris les armes pour vous chasser du Maroc
pourquoi priver les gens du droit légitime à la résistance ! et pourquoi confondre résistance et terrorisme?
d'ailleur bon Dieu, pourquoi parle-t-on de la Démocratie comme si c'est l'oeuvre de Dieu, on est pas forcé d'etre démocrate pour être prospere et puissant, tant d'empires dans l'histoire le prouvent ! c'est pas que les Grecques ont inventé cette manière de gouverner qu'elle s'adapte à toutes les cultures! tailler le monde sur votre vision est egocentrique et egoiste!

Ah!!! ami FAMAS, je ne vais pas ouvrir un debat sur ca. Personelement je pense que la democratie est le meilleur de tous les meaux ou si tu veux le moin mauvais.

Leo Africanus a écrit:

Samyadams a écrit:

L'information selon laquelle Dahlan aurait empoisonné Arafat n'a rien de nouveau, Kaddoumi n'a fait que confirmer. Ce qui est nouveau, c'est l'implication directe de Abbas

Ca c'est incroyable. Une butade lance' par les ennemis de dahlan pour le discredite' comme succeseur d'Arafat est prise comme une verite'... Dahlan etait connu par son combativite' contre le Hamas et autres, pour ses bons contacts a l'Administration americaine et israelienne et surtout l'appui qu'il recevait de quelques capitales arabes, pas Damas ou Ryad, et surtous pas la Perse. De la a croire ou donne' comme vrai ces calomnies... A mon avis c'est faire le jeu aux enemis de la democratie au Moyen Orient. Qui sont les enemis de la democratie la bas? Iran, Saudi Arabia, Siria, Israel, Hamas, et un longue etc..

D'abord, le doute envers Dahlan était déjà permis en raison de ses liens trés particuliers avec les Israéliens. Seul un proche d'Arafat, quelqu'un qui le voit souvent et peut l'approcher sans susciter de méfiance était capable de faire empoisonner Arafat. Famas a raison quand il affirme qu'Arafat avait beau avoir conclu des accords avec les Israéliens, il n'en gardait pas moins plusieurs options ouvertes et les Israéliens le savaient. Il est resté jusqu'au bout incontrôlable. D'ailleurs, avec Abbas, les Israéliens ont affaire au plus maniable des dirigeants palestiniens.
Ensuite, que l'on soit avec ou contre le Hamas, il faut bien avouer que ce parti s'est fait élire par les Palestiniens le plus démocratiquement du monde, au cours d'éléctions sous supervision internationale. Prétendre le contraire, c'est nier les faits. Les Occidentaux ont cette facheuse tendance de croire que lors d'élections démocratiques dans des pays arabes, se seront forcément les plus ouverts sur l'Occident qui vont l'emporter. Si les résultats sont contraire à leurs attentes, leur verdict est simple : il n'y a pas démocratie
Les Occidentaux devraient plutôt se poser des questions sur leur tendance naturelle à s'allier aux corrompus et détourneurs de biens publics dans le monde arabe. Mais c'est vrai que ça permet le transfert (discret) vers leurs banques des fonds détournés et autres pots de vins perçus

Pour revenir au sujet
un Iran Nucleaire, n'oserait attaquer un autre Etat Nucleaire comme Israel
une arme nucleaire iranienne ne constitue aucune menace pour Israel, car elle possede sa propre dissuasion, qui garantie son existence dans la region, donc les justifis israeliens tombent à l'eau
le programme iranien est une menace pour l'arabie,koweit et l'UAE
1. une fuite à la chernobile, causera des dommages incroyables pour les voisins de l'Iran, et les assoifera, puisque ils boivent de l'eau de mer

2. les pays du golfe, bien qu'ils soient riches ils sont sous-peuplés, et la présence chiites se propage chez eu avec soutien iranien; au bahrein ils sont passés à un peu pres 80%, en arabie ils sont entrain de prendre du poids, l'autre jour ils voulaient acceder de force à la tombe de notre prophete pour y feter leurs "bida3", tous les chiites du monde jurent fidelité au "wali al faqih" à savoir khameinei, qui est considéré comme "commandeur", tous les chiites du mondes, envoient 20% de leur revenu annuel, appelé "al khoums" à un fonds special en Iran! ce fonds obeit aux directives de khameinei

il y a de plus en plus de chiites au Maroc, c'est pas de la propagande de journeaux, j'en ai vus de mes propres yeux, et j'ai discuté avec eux leurs idées, et je doutes que l'iran n'y est pour rien

l'Iran est plus dangereuse pour nous qu'Israel ! nos citoyens ne risquent pas de se convertir en judaisme mais plus tot en chiisme, j'ai vue des jeunes sots à agadir converti en chiismes, ça me degoute vraiment, c'est la faute de notre systeme d'education, s'ils avaient une bonne education religieuse ils feront pas cette betise

on change les juifs par les chiites, le seul avantage est qu'on a l'approbation de notre puissant allié (maitre)

FAMAS a écrit:

1- au bahrein ils sont passés à un peu pres 80%, en arabie ils sont entrain de prendre du poids,
2- l'autre jour ils voulaient acceder de force à la tombe de notre prophete pour y feter leurs "bida3",
3- tous les chiites du monde jurent fidelité au "wali al faqih" à savoir khameinei, qui est considéré comme "commandeur", tous les chiites du mondes, envoient 20% de leur revenu annuel, appelé "al khoums" à un fonds special en Iran! ce fonds obeit aux directives de khameinei

4- il y a de plus en plus de chiites au Maroc, c'est pas de la propagande de journeaux, j'en ai vus de mes propres yeux, et j'ai discuté avec eux leurs idées, et je doutes que l'iran n'y est pour rien

5- l'Iran est plus dangereuse pour nous qu'Israel ! nos citoyens ne risquent pas de se convertir en judaisme mais plus tot en chiisme, j'ai vue des jeunes sots à agadir converti en chiismes, ça me degoute vraiment, c'est la faute de notre systeme d'education, s'ils avaient une bonne education religieuse ils feront pas cette betise

Quelques précisions Famas,
1- Les Chiîtes ont toujours été majoritaires au Bahreïn.
2- De quelles "bida3" s'agit-il ?
3- Ce n'est pas exact. Chaque communauté chiîte a sa propre "Marji3a". En Iran, c'est Khaminei, au Liban c'est Fadlallah, en Irak c'est Sistani. Au Maroc, ce sont plutôt les idées de Fadlallah qui ont le plus de succés auprés des chiîtes marocains. Et ils ont leur propre marji3a, pas un "ayatollah", mais un "houjatt al islam", formé à l'Université de Qom, il est vrai. Je ne me rappelle plus de son nom. L'université de Qom est une référence chez les Chiîtes, comme Al Azhar pour les Sunnites. Et elle est traversée par différents courants de pensée. D'ailleurs, le seul contrepoids religieux à Khaminei en Iran, ce sont les mollahs de l'Université de Qom. Ils évitent autant que faire se peut de prendre franchement position sur des sujets politiques locaux, par crainte de faire subir les conséquences de leur choix à toute l'institution religieuse. Mais ils sont loin d'être acquis à Khaminei, qui craint de se les mettre à dos.
4- Selon nos services de renseignement, il n'y aurait pas plus de 3.000 chiîtes au Maroc, dont les dirigeants des associations leur sont tous connus. A titre de comparaison, il y aurait plus de 40.000 chrétiens au Maroc. Que dire alors de ces Marocains qui se font chrétiens ? Il y toujours eu une communauté chiîtes au Maroc, ultra minoritaire, il est vrai, mais il n'y a jamais eu de communauté chrétienne depuis des siécles. Et nous savons que ce sont des églises prostestantes américaines qui s'activent le plus en matière de prosélytisme. Faut-il rompre nos relations avec les USA ?
5- Si le, prosélytisme chiîte a, en effet, plus de chance d'avoir du succés au Maroc par rapport au judaïsme, la meilleure réaction ne consiste t-elle pas plutôt de mettre un bon coup de pieds dans le derrière de nos Oulémas pour les réveiller de leur torpeur Le mouvement almoravide était une réaction sunnite à l'expansion du chiîsme au Maghreb, mission menée à bien par les Almoravides, qui avaient une approche alternative à proposer aux Maghrébins et donnaient eux même l'exemple par leur mode de vie empreint d'ascétisme et leur mobilisation permanente pour le jihad contre les Chrétiens. Ils avaient réussi en réorientant les énergies dépensées par les Musulmans à se battre entre eux pour la domination politique vers une mission autremant plus sacrée; le jihad.
Depuis une cinquantaine d'années, les mollahs chiîtes ont consenti un véritable effort intellectuel pour adapter leur foi à la modernité, avec plus au moins de succés. Pendant ce temps, les Oulémas sunnites dormaient Maintenant que les responsables politiques des pays sunnites se sont rendu compte que les chiîtes sont entrain de gagner du terrain auprés de leurs propres citoyens, ils n'ont rien trouver de mieux que de leur mener une guerre sécuritaire ouverte On ne combat pas des idées avec des bâtons Et pendant ce temps, nos Oulémas continuent de dormir Les Salafistes font même plus, ils jettent l'anathéme sur tous les esprits éclairés qui font des efforts intellectuels pour penser l'Islam des temps modernes Nos pires ennemis ne sont pas les Chiîtes, mais nous même.

en fait Samy! que ça soit les oulamas formés au "najaf" en Irak ou bien à "Qom" en Iran! ils appartiennent au "wali al faqih" , le financement du Hezbollah constitue un peu près 20% du fonds centralisé en Iran où les chiites envoient leur sorte de "zakat" annuellement
l'une des premieres clauses de la charte de constitution du hezbollah, est la fidelité au wali al faqih; imaginez que khameinei a ordonné que le commandement des forces de hezbollah passe de nasrallah au cheikh Qassim,pour la simple raison que nasralah ne lui est pas tout à fait fidel
al wali al faqih, c'est un "imam ma3soum" pour eux , lui désobeir c'est désobeir à Dieu
il est vrai que le chiisme existait jadis en maghreb, "al fatimien" étaient en effet des chiites, et c'est eux qui avaient développé le concept de marabout au Maroc
j'ai vue des jeunes sunnites converti en chiisme à agadir, des jeunes dont l'age ne dépasse pas les 25, je ne parle pas de la minorité chiite de père en fils, mais de ceux qui suivent l'effet de mode