Iran vs Israel

Rappel du premier message :

Citation :

L’Iran et Israël prêts à en découdre

A la veille de la Conférence de l’ONU sur le racisme qui s’est tenue à Genève, où le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a qualifié Israël de régime cruel et raciste, provoquant ainsi un scandale international, le Times britannique avait révélé que les forces aériennes israéliennes étaient prêtes à frapper l’Iran et que des avions israéliens étaient prêts à décoller à tout moment pour effectuer des bombardements massifs contre les sites nucléaires de la République Islamique. Ils attendent simplement que l’ordre leur en soit donné.
Il convient d’ajouter, à cette information du journal britannique, celles de sites israéliens, selon lesquelles le premier ministre Benjamin Nétanyahou a rencontré à trois reprises, la semaine dernière, le ministre de la Défense, le chef d’Etat-major général et d’autres responsables militaires israéliens. Le premier ministre, qui assume également les fonctions de commandant en chef, aurait reçu un rapport détaillé sur la préparation d’une frappe contre les ouvrages militaires de l’Iran. Il aurait été « agréablement étonné » d’apprendre que cette « préparation » était bien avancée.

Jusqu’où ces informations sont-elles fiables, et dans quelle mesure la décision d’Israël de bombarder prochainement le « programme nucléaire iranien » est-elle réaliste ?

Israël n’a jamais caché qu’il n’admettrait pas que l’Iran atteigne un niveau de technologie nucléaire lui permettant de créer sa bombe atomique. On peut comprendre Israël. Le développement par l’Iran de ses technologies nucléaires s’accompagne régulièrement, comme nous l’avons déjà entendu, de déclarations de Téhéran, selon lesquelles Israël n’a pas le droit d’exister sur la carte politique du monde en tant qu’Etat.

Pour Israël, le programme nucléaire iranien comporte toujours une « ligne rouge » au-delà de laquelle l’Iran devient pour lui, en tant qu’Etat, une menace directe. Selon les experts israéliens et européens, cette « ligne rouge » a toujours été évaluée, outre le niveau des technologies nucléaires, à l’aune du facteur temps. La date qui revient le plus souvent est 2010. C’est pourquoi il est permis de penser que ces informations des médias faisaient allusion à la vérification « planifiée », par le nouveau premier ministre israélien, de la préparation du système de défense du pays à l’élimination de sa menace principale.
Ce scénario est confirmé, entre autres, par le fait que les Etats-Unis et Israël prévoient d’effectuer cette année des manœuvres de défense antimissile sous le nom de code de « Juniper Cobra ». Ces manœuvres ont été organisées ces cinq dernières années par les forces antiaériennes israéliennes et l’Agence américaine de défense antimissile (MDA). Mais celles de cette année seront les plus complexes et les plus longues. Cela atteste probablement qu’Israël et les Etats-Unis se préparent sérieusement pour l’année 2010, ne serait-ce que sur le plan défensif.

Peut-on éviter un scénario militaire ? En ce qui concerne Israël, ce pays « vit sans avoir droit à la défaite ». Du moins, c’est ce qu’on pense en Israël. La moindre perte de position est considérée, quasiment, comme la destruction de l’Etat. L’Iran, dans le même temps, ne cache pas ses ambitions de devenir une puissance régionale. S’il réussit à prouver l’inconsistance d’Israël en tant qu’Etat, son objectif sera atteint. Pourquoi ne pas essayer de pousser l’adversaire à aller vers sa défaite ? Et a fortiori vers une défaite militaire, en le contraignant à lancer une opération militaire grosse de conséquences inconnues ?

Il faut rendre son dû à Téhéran. Les paroles et les actes des dirigeants iraniens actuels ne laissent à Israël aucune chance d’éviter de lancer des bombardements aériens contre le programme nucléaire iranien. Téhéran fait état, avec un esprit de suite enviable, de ses nouveaux succès précisément dans les domaines (nucléaire et balistique) qui suscitent l’inquiétude de l’opinion mondiale quant au « caractère civil » de son programme nucléaire.

En fin de compte, grâce à cet esprit de suite de Téhéran, l’inquiétude cède de plus en plus la place à la certitude que l’Iran crée sa bombe atomique. Ou, en tout cas, à la certitude que l’Iran agit précisément en ce sens. Il n’est que de prendre l’une des dernières déclarations de Mahmoud Ahmadinejad, selon laquelle l’« immoralité » des pays possédant des technologies nucléaires a contraint l’Iran à devenir un « Etat nucléaire ». Des « objectifs purement civils » ne s’inscrivent guère dans une telle logique.
Dans cette confrontation irano-israélienne, on connaît déjà le nom d’un des perdants. Quel que puisse être le scénario qui s’écrira, ce sera Moscou.

Si un conflit éclate, par exemple, aujourd’hui, la Russie sera visée de toutes parts. La communauté européenne et les Etats-Unis lui reprocheront de n’avoir pas su persuader Téhéran de renoncer à son programme d’enrichissement de l’uranium ; Israël lui reprochera d’avoir doté d’armes russes l’armée iranienne, et l’Iran lui reprochera de ne pas lui avoir livré les S-300 russes

armée.com-publié le jeudi 23 avril 2009

non jamais l'iran ne constitura un danger pour son freres musulman turk jamais de la vie ça . au contraire moi je vois une unification dans le domaine de defense (irano- turque -pakistani) pour l'avenir.

les sunnites et chiites du moyens-orient se détèstent à mort, il n'y a qu'à revenir aux guerres qui opposaient les Ottomans aux perses

à vrai dire la nouvelle carte géopolitique de la région n'est pas encore claire il faut attendre le retrait des américains de l'irak et l'otan de l'Afghanistan

on peut déjà deviner comment sera le schéma

d'une part un pôle: turque+monarchies du golfes sunnites+pakistan+chine

d'autre part: Syrie+Iran + Inde + Russie

les talibans seront réinstaurer au pouvoir à condition de lacher Al Qaida et de se comporter comme un véritable Etat, qui applique la charia chez lui et qui n'exporte pas son terrorisme
ça sera sous contrôle directe du pakistan et parrainage financier+rélgieux des Saoud
l'Inde verra son frére ennemi pakistan prendre du poile et s'alliera par conséquent aux perses
la Russie continuera de jouer la carte de l'iran pour contenir les turques, et misera sur l'inde pour faire contre-poids au dragon chinois

Citation :

Adding weight to such conjectures are reports of the construction of an Israeli base in Tabuk in Saudi Arabia, said to be intended as a forward logistics base in the event of war in the region. According to the reports, the Saudis closed Tabuk airport to civilian flights on 17 and 18 June while the Israeli airforce landed jet fighter aircraft, military equipment and personnel.

Riyadh has categorically denied the reports, saying that it would never allow Israel to violate its sovereign territory. A Saudi aviation official denied that civilian flights had been cancelled on 17 and 18 June, saying that all flights had proceeded on schedule. Saudi Arabia would never become a staging-post for an attack on Iran, a Saudi government spokesman said.

http://weekly.ahram.org.eg/2010/1010/re1.htm

FAMAS a écrit:

Citation :

Adding weight to such conjectures are reports of the construction of an Israeli base in Tabuk in Saudi Arabia, said to be intended as a forward logistics base in the event of war in the region. According to the reports, the Saudis closed Tabuk airport to civilian flights on 17 and 18 June while the Israeli airforce landed jet fighter aircraft, military equipment and personnel.

Riyadh has categorically denied the reports, saying that it would never allow Israel to violate its sovereign territory. A Saudi aviation official denied that civilian flights had been cancelled on 17 and 18 June, saying that all flights had proceeded on schedule. Saudi Arabia would never become a staging-post for an attack on Iran, a Saudi government spokesman said.

http://weekly.ahram.org.eg/2010/1010/re1.htm

L'Arabie Saoudite y a beaucoup a perdre en permettant aux israéliens d'officiellement utiliser son espace aérien, et encore moin de decoller de l'une de ses bases ( meme construites par les israéliens eux meme ), mais les israéliens n'hesiterons jamais a violer l'espace aérien saouds pour son possible raid, sans craindre nuls consequences (puisqu'il y'en aura aucune)

Le réacteur de la station nucléaire de Bushehr est entrain d'être chargé de combustibles. Le 5 septembre, ce sera fini. En novembre, le courant électrique d'origine nucléaire va circuler dans le réseau iranien.
Les Saoudiens seront maintenant les derniers à permettre aux Israéliens de bombarder les installations nucléaires iraniennes, parce que si la station de Bushehr est touchée, ils seront parmi les premiers à en faire les frais Je dirais même qu'ils seraient prêt à les en empêcher, car c'est trop tard.
Les Iraniens ont d'ores et déjà gagné la partie

Samyadams a écrit:

Le réacteur de la station nucléaire de Bushehr est entrain d'être chargé de combustibles. Le 5 septembre, ce sera fini. En novembre, le courant électrique d'origine nucléaire va circuler dans le réseau iranien.
Les Saoudiens seront maintenant les derniers à permettre aux Israéliens de bombarder les installations nucléaires iraniennes, parce que si la station de Bushehr est touchée, ils seront parmi les premiers à en faire les frais Je dirais même qu'ils seraient prêt à les en empêcher, car c'est trop tard.
Les Iraniens ont d'ores et déjà gagné la partie

Le 5 septembre est encore loin cher Samy, et dieu sait ce que Tsahel pourrait bien nous reserver comme surprise ... Les israéliens ne baissent jamais les bras quand il est question de leur existence, et je ne pense pas que ce sera aujourd'hui qu'on les verra commencer.

Dans chaque guerre le pays qui reste agressé a toujours l'avantage du terrain,mais dans ce cas bien présent j'imagine mal l'Iran réagir militairement contre Tsahal,des pertes oui,mais pas a une grande échelle,l'armée Iranienne ne constitue pas une menace réel sur le terrain,elle dispose d'hommes efficace mais en très petit nombres,la Marine reste le seul atout de l'armé Iranienne,c'est mon sentiment

Mishtara a écrit:

Dans chaque guerre le pays qui reste agressé a toujours l'avantage du terrain,mais dans ce cas bien présent j'imagine mal l'Iran réagir militairement contre Tsahal,des pertes oui,mais pas a une grande échelle,l'armée Iranienne ne constitue pas une menace réel sur le terrain,elle dispose d'hommes efficace mais en très petit nombres,la Marine reste le seul atout de l'armé Iranienne,c'est mon sentiment

Qu'est ce qui empecherai bien cela Mishtara ?!

Boomer a écrit:

Mishtara a écrit:

Dans chaque guerre le pays qui reste agressé a toujours l'avantage du terrain,mais dans ce cas bien présent j'imagine mal l'Iran réagir militairement contre Tsahal,des pertes oui,mais pas a une grande échelle,l'armée Iranienne ne constitue pas une menace réel sur le terrain,elle dispose d'hommes efficace mais en très petit nombres,la Marine reste le seul atout de l'armé Iranienne,c'est mon sentiment

Citation :

Qu'est ce qui empecherai bien cela Mishtara ?!

Justement rien,mais je donner mon idée au cas ou

Mishtara a écrit:

Dans chaque guerre le pays qui reste agressé a toujours l'avantage du terrain,mais dans ce cas bien présent j'imagine mal l'Iran réagir militairement contre Tsahal,des pertes oui,mais pas a une grande échelle,l'armée Iranienne ne constitue pas une menace réel sur le terrain,elle dispose d'hommes efficace mais en très petit nombres,la Marine reste le seul atout de l'armé Iranienne,c'est mon sentiment

1 000 000 d'hommes "tres petit nombres"?

Pour le reste je suis un d'accord avc toi et meme leur marine est un peu obsolete..

La menace envers israel c'est les SSM/SAM surtout.

Mais si ya guerre entre les 2 israel a interet a avoir d'excellent ECM pour leurs chasseur,contre les SAM ,et un excellent bouclier anti-SSM.

Reste a savoir ce que ca donne sur le terrain

Citation :

La marche du siècle


Le très sérieux Institute of Washington pour le Proche Orient (lu et écouté sur toute la Planète par un grand nombre d’élites) a publié le 17 septembre dernier un rapport qui risque bien de ne laisser personne indifférent. Les conclusions de ce rapport sont sans appel:
Israël va reprendre le contrôle de la bande de Gaza, détruire les capacités militaires du Hamas et livrer le ” paquet” sous contrôle militaire israélien au Fatah.

En clair ; nous allons terminer le travail commencé en 2008/2009. Tsahal se préparerait donc à mener une guerre très violente sur plusieurs fronts simultanément, avec cette fois- ci aucune restriction de manœuvre et d’action, et aurait ainsi les coudées totalement franches. Et ce sur plusieurs fronts – dans la mesure où Israël a l’intention de déloger également le Hezbollah qui squatte le sud Liban et qui risque à tout moment d’ en prendre le contrôle par la force.


Il n’aura échappé à personne que l’actuelle intense activité diplomatique en Syrie est directement liée à ces hypothèses plus que probables.

D’ un côté Assad est prié de n’intervenir ni directement, ni indirectement dans le futur conflit où les Occidentaux seront partie prenante. De l’autre, l’Iran met de plus en plus la pression sur son allié pour faire pourrir la situation continuant ainsi son rôle de déstabilisateur. – Ahmadinedjad, tout en essayant de marquer les esprits en lançant des attaques non conventionnelles, rêve en effet de voir la Syrie « se prendre une trempe » avec Israël.
Selon ce rapport, Israël va donc être embarqué dans une guerre d’une violence sans précédent .Quant aux données géostratégiques, une guerre contre l’Iran, bien que par pays interposé, risque de bouleverser la cartographie de la région pour plusieurs décennies.
Et cette guerre résulterait également, des innombrables erreurs tactiques initiées en realpolitik par Ehoud Barak et poursuivies par Ariel Sharon. Deux anciens très prestigieux généraux de Tsahal.
Ce rapport arrive en même temps qu’une déclaration étrange de H.Clinton. Selon cette dernière, l’Iran mérite des dirigeants honnêtes, ce que l’on peut traduire traduire par : ” des dirigeants obéissants sont prêts à prendre le pouvoir ». L’on pourrait donc en déduire que les USA avertissent les mollahs, qu’ils sont en mesure de les déloger.
Si cette information est rassurante, elle arrive en totale contradiction avec le feu vert de l’administration Obama d’ accepter une commande d’armement de pointe de plus de 60 milliards de dollars, comprenant 84 avions de chasse F15, 142 hélicoptère de combat Apaches, 100 avions remis a niveau avec radars et batteries de défense anti missiles
Un autre contrat sur la fourniture de navires de combat, pour un montant de 26 milliards de dollars est en cours de finalisation.

En bref le contrat du siècle, selon les industriels américains.

En Israël on voit d’un très mauvais œil ce dérapage US. On estime à juste titre que ces armes pourraient un jour se retourner contre Israël, alors que les Américains présentent ces fournitures comme une sécurisation de ses alliés régionaux , laissant Israël acheter, non sans réticence, 20 F35 équipés de radar capables de repérer le lancement d’un missile à plus de 800 miles.
Officiellement Loockhed Martin livrera les premiers exemplaires en 2015, mais de nombreux sites Us parlent d’entrainement commun de mise au point dès le premier trimestre 2011. Cela confirme une information qui avait fait grand bruit dans les milieux militaires, Israël serait déjà en possession de plusieurs coques de F22 et F35 pour sa préparation disons ” personnelle ” et ce, avant même la Us Navy.

Si ce rapport ne laisse plus guère de doute sur la certitude d’un conflit en Israël, la méthode américaine laisse les observateurs les plus chevronnés perplexes. Certains se font les choux gras d’un rapport du National Security qui met en lumière des liens plus que douteux entre les Frères musulmans et le gouvernement d’Obama, un lobby qui aurait infiltré aussi bien les Démocrates que les Républicains.

D’autres estiment que cette politique est en fait une sorte de contrat financier. Ce sont bien plus les Saoudiens que les Américains qui exigent le départ des mollahs, et les Américains feraient payer le prix fort à ces derniers.

Pour ce qui me concerne, je ne peux m’empêcher de penser que décidément plus le temps passe, plus les événements actuels confirment mes analyses précédentes.

Ce sont les Saoudiens qui déclencheront un conflit avec les Iraniens. Ce conflit sera assuré et soutenu par les Américains sous porte- drapeau saoudien, afin de ne plus attiser la rue arabe contre l’Oncle Sam

jssnews.com

[quote="MAATAWI"]

Citation :

[b]Cela confirme une information qui avait fait grand bruit dans les milieux militaires, Israël serait déjà en possession de plusieurs coques de F22 et F35 pour sa préparation disons ” personnelle ” et ce, avant même la Us Navy.

Quelqu'un pourrait nous éclairer un peu à propos de cette histoire de coques de F-22 et F-35 dont parle l'article de MAATAWI ?!

Ce genre d'article de pro-sionistes est a prendre aux second degré ...

[quote="Boomer"]

MAATAWI a écrit:

Citation :

[b]Cela confirme une information qui avait fait grand bruit dans les milieux militaires, Israël serait déjà en possession de plusieurs coques de F22 et F35 pour sa préparation disons ” personnelle ” et ce, avant même la Us Navy.

Quelqu'un pourrait nous éclairer un peu à propos de cette histoire de coques de F-22 et F-35 dont parle l'article de MAATAWI ?!

il s'agit des fuselage completement vide de tout instrument ordinateur moteur etc

Dans cet article il est question d'une contrat de 60 milliards (f 15, apches etc ...) j'ai bien peur de ne pas avoir compris à qui été déstiné tout ce matériel.

Des coques vide de f-22 et f-35 ? Mais quand bien cela serait vrai, a quoi cela pourrait servir ? On ne s'entraine pas sur des coques vides ... ? De plus il me semble que les piltes Israili doivent offiviellement commancer à s'entréner dès 2011 sur f 35 au US non ?

merci

ready a écrit:

Dans cet article il est question d'une contrat de 60 milliards (f 15, apches etc ...) j'ai bien peur de ne pas avoir compris à qui été déstiné tout ce matériel.

Des coques vide de f-22 et f-35 ? Mais quand bien cela serait vrai, a quoi cela pourrait servir ? On ne s'entraine pas sur des coques vides ... ? De plus il me semble que les piltes Israili doivent offiviellement commancer à s'entréner dès 2011 sur f 35 au US non ?

merci

les coques vides servent à verifier la place disponible et à intéger les différents systèmes internes
radar, matériel electronique,ordinateur lance leurre etc

en ce qui concerne le contrat des F-15 et apache etc,c'est pour les Saoudiens

Très intéressant !

Citation :

La révolte (opportune ?) du Mossad

09/05/2011

…Ou encore : le Mossad dit-il tout haut ce que de plus en plus de dirigeants israéliens, notamment dans les milieux de la sécurité nationale, pensent tout bas ? La première déclaration publique de Meir Dagan, depuis son départ à la retraite de la direction du Mossad (le service ce renseignement israélien) en septembre 2010, fait grand bruit.

• Le 7 mai 2011, Haaretz rapportait cette déclaration où Dagan qualifiait une attaque de l’Iran par la force aérienne d’Israël, possibilité évoquée avec une régularité de métronome depuis 2005-2006, comme «la chose la plus stupide que j’ai jamais entendue». (Cette déclaration, lors d’une conférence à l’université hébraïque de Jerusalem, le 6 mai.) Interrogé sur les suites d’une attaque de l’Iran, qu’il juge totalement illégale et qui ne donnerait à son avis aucun résultat décisif, Dagan précise : «Cela serait suivi d’une guerre avec l’Iran. C’est le genre de choses dont on sait quand elles commencent, mais nullement comment elles finissent.»

• Dès le lendemain, 8 mai 2011 (dans Haaretz également), diverses réactions aux déclarations de Dagan. Deux autres anciens chefs du Mossad, Danny Yatom et Ephraim Halevy, l’ont soutenu, tant sur le principe de faire de telles déclarations der son propre chef que sur son analyse sur un projet d’attaque de l’Iran. Cet ensemble d’attitudes semble montrer, d’une part, que ces diverses déclarations, même si elles émanent de chefs du Mossad à la retraite, reflètent tout de même l’opinion générale du service ; d’autre part, qu’il semblerait bien que le Mossad juge qu'il a sont mot à dire dans ce qui pourrait devenir un débat stratégique en Israël, et qu’il entend le dire.

• Au niveau politique, les réactions sont assez diverses et contrastées, et loin de condamner Dagan. Le ministre de la défense Barack, qui applaudit aux qualités de Dagan, remarque simplement qu’«il n’aurait pas du faire connaître cette opinion à un public aussi large».

• Il faut tout de même noter que, deux jours auparavant, le même ministre de la défense Barack avait déclaré qu’il pensait que, si l’Iran devenait une puissance nucléaire, ce pays n’attaquerait pas pour autant ni Israël, ni aucun de ses voisins (dans Haaretz le 5 mai, repris le 5 mai 2011 par The State, – un journal régional US, de Caroline du Sud). D’une façon générale, cette remarque est considérée comme une approche prudente vers une politique tendant à accepter l’équipement nucléaire de l’Iran sans intervention, en minimisant désormais le risquer d’une telle évolution.

Ces diverses prises de position publiques rendent un son bien différent de ce qu’on a l’habitude d’entendre en Israël, lorsqu’il s’agit de l’Iran, du nucléaire iranien et de la possibilité d’une attaque israélienne contre l’Iran. Il y a déjà eu des hautes personnalités militaires ou du renseignement qui ont dénoncé le projet d’attaque, mais leurs déclarations n’ont jamais eu le moindre écho, étant en général minimisées, sinon étouffées ; celles de Dagan offrent ainsi un certain contraste et un contraste significatif. A de telles époques où de telles déclarations émergeaient péniblement avant d’être étouffées, il était considéré comme un fait acquis, y compris dans les commentaires généraux dans le bloc BAO, qu’il y aurait une attaque israélienne, qu’Israël n’accepterait jamais un Iran nucléaire, que l’attaque était une question de “quand ?” et nullement de “si ?”

Aujourd’hui, tout commence à sembler bien différent… Les déclarations de Dagan reçoivent une large publicité et, parmi les réactions, on ne relève aucune condamnation radicale ni le moindre démenti formel devant cette condamnation d’une attaque contre l’Iran. Cela se passe au moment où les inquiétudes d’Israël sont très vives, quant à l’évolution politique dans la région, et, particulièrement, la catastrophique évolution (pour Israël) de l’Egypte. Le paradoxe de la situation est bien entendu que l’idée d’un rejet d’une attaque contre l’Iran devient convenable en Israël au moment où l’Arabie durcit sa position contre l’Iran, jusqu’a faire évoquer par certains la possibilité d’une part d’un conflit entre l’Arabie et l’Iran, d’autre part d’un axe Israël-Arabie contre l’Iran. La question qui se pose alors est de savoir si les uns et les autres ne seraient pas en train d’évoluer en sens contraire alors qu’on croirait qu’ils évoluent pour se rapprocher.

Il y a bien sûr un autre élément, capital également, pour compléter ce survol de la situation : la position, la politique, les intentions et les capacités des USA. Il semble que Saoudiens et Israéliens arrivent à la même conclusion sur cette question et, peut-être, qu’ils en tirent des conséquences diamétralement opposées. Les uns et les autres reconnaissent que les USA sont devenus impuissants tant en capacités militaires, qu’en puissance intrinsèque (économique, financière, etc.), qu’en capacités de direction politique et donc de décisions politiques. Les uns et les autres admettent également qu’il est désormais plus que probable qu’on ne peut plus compter sur les USA pour leur apporter une aide conséquente au Moyen-Orient, que ce soit pour bloquer l’instabilité de la chaîne crisique de plus en plus dangereuse pour eux, que ce soit pour éventuellement accompagner et soutenir une action contre l’Iran. De ces constats à peu près similaires, les Saoudiens tireraient la conclusion qu’ils doivent tenter d’arranger un front anti-iranien, éventuellement jusqu’au conflit, sans espérer d’aide efficace et significative des USA, et par conséquent avec d’autres pays de la région, éventuellement en tentant de réactiver l’affrontement sunnite-chiite ; mais, toujours, la conception des dirigeants saoudiens est axée sur une hostilité sans retenue contre l’Iran pouvant aller jusqu’au conflit, peut-être plus encore alors que les USA sont hors-jeu.

Les Israéliens répondent-ils à l’attente des Saoudiens, qui est celle d’une alliance anti-iranienne de facto ? Les bruits de ce week-end, autour des déclarations de Dagan, montrent qu’une possibilité désormais sérieuse concerne une attitude exactement et radicalement inverse. On ne peut plus exclure la possibilité qu’une partie très importante de la direction israélienne commence à envisager un virage complet de la politique israélienne, passant notamment par un certain accommodement avec la situation d’un Iran nucléaire (voir la déclaration de Barack) et la recherche de meilleures relations avec divers pays arabes et diverses tendances arabes jusqu’alors considérés comme tout juste bon à être détruits. Il faut observer que cette orientation serait soutenue, contre les ultra durs du gouvernement Netanyahou (dans tous les cas, le Premier ministre et son ministre des affaires étrangères), par l’essentiel de la hiérarchie militaire et de sécurité nationale. (Nombre de généraux israéliens partagent l’analyse de Dagan sur les perspectives d’un conflit avec l’Iran.)

Dans tous les cas, cette affaire nous rappelle assez opportunément que les prévisions assurées que l’on développe depuis cinq ans concernant l’attaque de l’Iran par Israël restent tout de même au rang de pure spéculation alors qu’elles sont trop souvent présentées comme le constat d’un fait inéluctable. Le problème est, en général, que l’on dénonce avec une vigueur considérable, et vigueur bienvenue d’ailleurs, les comportements et attitudes complètement virtualistes de ces pays (Israël et USA, notamment), dans nombre de domaines de la communication, et notamment celui de l’affirmation brutale de la puissance, mais qu’on se prend parfois, et même souvent, à trop y croire lorsque certaines de ces éructations rencontrent des thèses que l’on chérit. On s’est ainsi un peu trop habitués à un Israël totalement intransigeant, et, surtout, unanimement intransigeant, idée qui entre par ailleurs dans une vision générale de la situation intégrant adversaires politiques et politique unilatérale de force. Au moins, les déclarations de Dagan et les réactions qui ont suivi montrent que la situation politique en Israël est loin d’être verrouillée et stable, qu’elle est peut-être sur le point de basculer dans l’instabilité avec des divorces extrêmement profond sur les orientations stratégiques fondamentales.

http://www.dedefensa.org/article-la_revolte_opportune_n_du_mossad_09_05_2011.html

Citation :

بوارج إسرائيلية وإيرانية بالبحر الأحمر

أعلنت إسرائيل وإيران بصورة متزامنة أمس عن إرسال قطع بحرية إلى البحر الأحمر. وبينما وصفت تل أبيب هذه الخطوة بأنها روتينية, قالت طهران إن الهدف منها إظهار قوتها البحرية.

وأكد مسؤول عسكري إسرائيلي لرويترز إرسال سفينتين إلى البحر الأحمر, قائلا إن هذا يعد إجراء مألوفا.

بيد أن الإعلان عن هذا التحرك العسكري البحري تزامن تقريبا مع تصريحات لوزير الجبهة الداخلية الإسرائيلي ماتان فيلناي تحدث فيها عن تأهب عال للقوات الإسرائيلية عند الحدود الجنوبية مع مصر تحسبا لهجمات جديدة على شاكلة الهجمات التي وقعت في إيلات قبل اثني عشر يوما.

وقتل في تلك الهجمات, التي نسبتها إسرائيل إلى لجان المقاومة الشعبية الفلسطينية ثمانية إسرائيليين, وشن على أثرها الطيران الإسرائيلي غارات مكثفة على غزة أوقعت 15 شهيدا فلسطينيا, وخمسة من الأمن المصري سقطوا أيضا بنيران إسرائيلية عند الحدود, وهو ما أثار توترا شديدا بين القاهرة وتل أبيب.

وفي تصريحاته أمس, تحدث وزير الجبهة الداخلية الإسرائيلي عن خطة أعدها تنظيم إسلامي متطرف لشن هجمات جديدة على أهداف إسرائيلية, مشيرا في هذه الأثناء إلى أن القوات المصرية في صدد التحرك ضد مسلحين بسيناء.

قوة إيرانية
وفي طهران, أعلن قائد القوات البحرية الإيرانية الأدميرال حبيب الله سياري أن قوة تضم غواصة وسفينة حربية إيرانيتين أرسلت إلى البحر الأحمر.

ونقل الموقع الإلكتروني للتلفزيون الإيراني عن سياري قوله إن تلك القطع الحربية البحرية ستجوب أعالي المياه في البحر الأحمر, موضحا أن من بين أهداف هذا التحرك استعراض قدرات إيران (العسكرية).

وأضاف المسؤول العسكري الإيراني أن تلك القوة ستركز أيضا خلال هذه البعثة الخامسة عشرة من نوعها على مكافحة القرصنة في البحر الأحمر.

وكانت إيران قد قالت في يوليو/ تموز الماضي إنها تخطط لزيادة انتشارها في المياه الدولية بما في ذلك المحيط الأطلسي.

وفي فبراير/ شباط الماضي عبرت سفينتان حربيتان إيرانيتان إلى الساحل السوري في البحر المتوسط عبر مياه البحر المتوسط وقناة السويس مما أثار تصريحات منتقدة من جانب إسرائيل.

source

traduction Google :

Citation :

Israël et l'Iran ont annoncé simultanément aujourd'hui à envoyer des navires de guerre à la mer Rouge. Alors que Tel-Aviv, a décrit le mouvement comme une routine, Téhéran a déclaré que l'objectif de la marine qui montrent fort.

Le responsable militaire israélien a déclaré à Reuters envoyer deux navires à la mer Rouge, en disant qu'il s'agit d'un banal.

Cependant, l'annonce de cette action militaire a coïncidé à peu près avec les remarques du marin à la ministre de l'front intérieur israélien, Matan Vilnai a parlé de l'état d'alerte des forces israéliennes à la frontière sud avec l'Egypte en prévision de nouvelles attaques le long des lignes d'attaques qui ont eu lieu à Eilat par douze jours.

Ont été tués dans ces attaques, ce qui représentait Israël à des comités palestiniens de résistance populaire huit Israéliens, lancée sur l'impact des raids aériens israéliens intensifiés dans la bande de Gaza ont tué 15 martyrs palestiniens, et cinq des forces de sécurité égyptiennes ont été tués également par des tirs israéliens à la frontière, qui a provoqué une tension considérable entre Le Caire et Tel Aviv .

Dans son allocution d'hier, le ministre du front intérieur israélien pour un plan préparé par une organisation islamiste radicale à lancer de nouvelles attaques contre des cibles israéliennes, soulignant, dans l'intervalle que les forces égyptiennes dans le processus de déplacement contre les militants dans le Sinaï.

Vigueur iranienne
A Téhéran, le commandant de la marine iranienne, l'amiral Habib Sayyari est que la force d'un sous-marin et un navire de guerre iraniens avions ont été envoyés à la mer Rouge.

Et transférer le site de la télévision iranienne en disant que les navires de guerre planétaire qui serpente d'eau élevé dans la mer Rouge, en ajoutant que parmi les objectifs de cet examen de la capacité de l'Iran de se déplacer (militaire).

Le responsable a ajouté que la force militaire iranienne mettra également l'accent lors de cette mission le quinzième du genre dans la lutte contre la piraterie dans la mer Rouge.

L'Iran a déclaré dernière Juillet prévoit d'augmenter son déploiement dans les eaux internationales, y compris l'océan Atlantique.

En Février dernier deux navires de guerre iraniens franchi la côte syrienne dans la mer Méditerranée par les eaux de la Méditerranée et le canal de Suez, ce qui incite les états critiques d'Israël.

Citation :

Report: Israel sends 2 warships to Egyptian border

Military sources tell AP Israeli Navy sent additional warships to maritime border with Egypt following intelligence indicating viable terror threat. Meanwhile, Iran set to send 15th fleet to area as well as 'to thwart pirate activity'

News agencies
Published: 08.30.11, 17:28 / Israel News

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The Israeli Navy (INF) has decided to boost its presence and patrols near Israel's maritime border with Egypt due to a viable terror threat in the area.



Israeli security sources told the Associated Press on Tuesday that two additional warships have been dispatched to Israel's Red Sea border with Egypt. Another source stressed that the operation was routine, telling Reuters that "two naval craft have been sent to the Red Sea. This is not unusual."

On Monday, IDF Chief of Staff Lt.-Gen Benny Gantz ordered that deployment across the entire southern sector be bolstered, especially in the area near the Israel-Egypt border, following intelligence indicating an imminent threat.



The area adjacent to the border has become the scene of military deployment described by one security source as "unprecedented." The IDF has also deployed advanced technology in the area in order to thwart terror attacks. Still, No changes in security alignments were observed on the Egyptian side of the border.


Military intelligence suggests that an Islamic Jihad terror cell has left the Gaza Strip and intends to infiltrate Israel through Sinai. Minister for Home Front Defense Matan Vilnai has been quoted as saying that the cell may number as many as 10 terrorists.



The security situation in southern Israel has been particularly tense following a series of terror attacks that claimed the lives of eight Israelis in mid-August; as well as several days in which Israel's western Negev communities suffered heavy shelling by Gaza Strip-based terror groups.



Following the terror attack, in which five Egyptian troops were also killed, Israel and Egypt agreed to increase the presence of Cairo troops in the Sinai Peninsula. As a result, some 1,500 Egyptian soldiers deployed across Sinai on Monday.


Iranian President Mahmoud Ahmadinejad aboard the 15th Fleet's submarine


Iran eyeing Red Sea maneuvers

Meanwhile, Iran's Press TV reported Tuesday that Tehran has decided to dispatch the 15th fleet to the Red Sea once more.



Iran's Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari told the state-run agency that the Islamic Republic is planning to send its 15th fleet to the Red Sea and the Gulf of Aden, adding that the fleet's main operational objective will be to patrol the high seas and thwart pirate raids.



The Islamic Republic's 15th fleet is comprised of a submarine and a several warships.



Sayyari noted that Iran's Navy plans to have "an active presence in the high seas in line with the guidelines of Leader of the Islamic Revolution Ayatollah Seyyed Ali Khamenei with the purpose of serving the country's interests.



“The presence of Iran's army in the high seas will convey the message of peace and friendship to all countries,” he said.

source

sa va très mal se passer dans les prochaines semaines pour l'iran shimon peres a menacé directement de frape aujourd'huit
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/11/06/pour-shimon-peres-une-attaque-contre-l-iran-est-de-plus-en-plus-vraisemblable_1599643_3218.html

et apparement les anglais et les américains vont s'y joindre

http://www.lefigaro.fr/international/2011/11/03/01003-20111103ARTFIG00479-londres-et-washington-etudient-des-frappes-contre-l-iran.php

Trop tôt, les Américains ne laisseront jamais les Israéliens attaquer l'Iran avant d'avoir retiré toutes leurs troupes d'Irak. Mais ils préparent les opinions publiques à une action militaire majeure dans la région au cours des prochains mois.

Samyadams a écrit:

Trop tôt, les Américains ne laisseront jamais les Israéliens attaquer l'Iran avant d'avoir retiré toutes leurs troupes d'Irak. Mais ils préparent les opinions publiques à une action militaire majeure dans la région au cours des prochains mois.

Je me demande ce qu'ils vont pouvoir attaquer, vu que les installations sont eparpillees aux 4 coins de l'Iran si je ne me trompes...

exepte si l'attaque est d'ordre symbolique, et dans ce cas, le risuqe et les couts seront exhorbitants pour une s"simple lesson"...

peut etre aussi est que ces declarations sont destinees aux indignatos du monde occidental, a commencer par isrel? "realigner-vous sur le droit chemin, la ligne gouvernementale, car le peril vert est toujours la" ?

tshaashh a écrit:

Samyadams a écrit:

Trop tôt, les Américains ne laisseront jamais les Israéliens attaquer l'Iran avant d'avoir retiré toutes leurs troupes d'Irak. Mais ils préparent les opinions publiques à une action militaire majeure dans la région au cours des prochains mois.

Je me demande ce qu'ils vont pouvoir attaquer, vu que les installations sont eparpillees aux 4 coins de l'Iran si je ne me trompes...

exepte si l'attaque est d'ordre symbolique, et dans ce cas, le risuqe et les couts seront exhorbitants pour une s"simple lesson"...

peut etre aussi est que ces declarations sont destinees aux indignatos du monde occidental, a commencer par isrel? "realigner-vous sur le droit chemin, la ligne gouvernementale, car le peril vert est toujours la" ?

la meilleurs facon c'est des drones capable de porté du lourd et avec grande vitesse 1 mach au moins mais je crois pas que type d'engin existe .

tshaashh a écrit:

Je me demande ce qu'ils vont pouvoir attaquer, vu que les installations sont eparpillees aux 4 coins de l'Iran si je ne me trompes...

exepte si l'attaque est d'ordre symbolique, et dans ce cas, le risuqe et les couts seront exhorbitants pour une s"simple lesson"...

peut etre aussi est que ces declarations sont destinees aux indignatos du monde occidental, a commencer par isrel? "realigner-vous sur le droit chemin, la ligne gouvernementale, car le peril vert est toujours la" ?

Américains et Israéliens sont conscients que tout le Moyen Orient est entrain de connaître un profond bouleversement stratégique. Et la nouvelle carte géopolitique de cette région qui se dessine n'est pas tout à fait en leur faveur. Ils savent leur puissance désormais déclinante et se demandent s'ils peuvent enrayer le processus ou si c'est trop tard. La guerre des USA contre l'Irak, c'est l'Iran qui l'a emporté. Et Tsahal se fait maintenant narguer par le Hezbollah et le Hamas, sans pouvoir grand chose pour les éliminer, comme il l'avait fait il y a longtemps avec l'OLP au Liban. C'est donc jouer à quitte ou double. S'ils attaquent l'Iran, soit ils parviennent à l'écraser et peuvent alors continuer à régner sur la région pendant quelques décennies encore, soit ils ouvrent la boîte de Pandore et finissent par perdre tout contrôle sur la région suite à une réaction en chaîne. Dans le cas ou ils laissent l'Iran s'affirmer comme une puissance nucléaire régionale, ce serait un franc aveu de déclin de leur puissance.
C'est dur de voir les petits d'hier devenir plus grands aujourd'hui et se mettre à réclamer leur place au soleil

Israel frappera l'Iran car il est vital pour elle de casser le potentiel nucléaire iranien qui est dirigé en exclusivité vers elle ..

Israel ne peut laisser une arme nucléaire entre les mains de gens qui passent leur temps à dire "israel et ses habitants doivent disparaitre" , " les juifs doivent dégager" etc...

ce type de discours est de l'or pour Israel qui a de quoi justifier son intervention vis à vis des européens mais également vis à vis de la Russie, la Chine, le Bresil etc...personne ne pleurera les iraniens...

par ailleurs, on comprend mieux pourquoi les USA protégent Israel à tout occasion, c'est clair qu'israel est l'allié le plus sûr et le plus performant des USA dans la région ..

il peut effectuer des basses besognes pour les USA , comme frapper l'Iran , autre ennemi des USA..

moi un allié comme celui-là, je le protégerais toujours ...

Israel ne peut réediter avec l'Iran et son projet nuke, ce qu'il a fait avec l'egypte et sa tentative d'avoir une capacité ballistique (dans les année 60/70).
L'Iran possède le savoir faire et ça personne ne peut le détruire. Quand bien même ils rasent les installations actuelles, l'Iran aura un jour la Bombe. Le "savoir", dieu merci, ne peut être annihilé par des bombardements.
Et plus les USA/Israel s'agiteront sur cette question, plus il apparaitra que la détention de la Bombe est vraimant le seul moyen de dissuader.

PGM