Iran vs Israel

Rappel du premier message :

Citation :

L’Iran et Israël prêts à en découdre

A la veille de la Conférence de l’ONU sur le racisme qui s’est tenue à Genève, où le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a qualifié Israël de régime cruel et raciste, provoquant ainsi un scandale international, le Times britannique avait révélé que les forces aériennes israéliennes étaient prêtes à frapper l’Iran et que des avions israéliens étaient prêts à décoller à tout moment pour effectuer des bombardements massifs contre les sites nucléaires de la République Islamique. Ils attendent simplement que l’ordre leur en soit donné.
Il convient d’ajouter, à cette information du journal britannique, celles de sites israéliens, selon lesquelles le premier ministre Benjamin Nétanyahou a rencontré à trois reprises, la semaine dernière, le ministre de la Défense, le chef d’Etat-major général et d’autres responsables militaires israéliens. Le premier ministre, qui assume également les fonctions de commandant en chef, aurait reçu un rapport détaillé sur la préparation d’une frappe contre les ouvrages militaires de l’Iran. Il aurait été « agréablement étonné » d’apprendre que cette « préparation » était bien avancée.

Jusqu’où ces informations sont-elles fiables, et dans quelle mesure la décision d’Israël de bombarder prochainement le « programme nucléaire iranien » est-elle réaliste ?

Israël n’a jamais caché qu’il n’admettrait pas que l’Iran atteigne un niveau de technologie nucléaire lui permettant de créer sa bombe atomique. On peut comprendre Israël. Le développement par l’Iran de ses technologies nucléaires s’accompagne régulièrement, comme nous l’avons déjà entendu, de déclarations de Téhéran, selon lesquelles Israël n’a pas le droit d’exister sur la carte politique du monde en tant qu’Etat.

Pour Israël, le programme nucléaire iranien comporte toujours une « ligne rouge » au-delà de laquelle l’Iran devient pour lui, en tant qu’Etat, une menace directe. Selon les experts israéliens et européens, cette « ligne rouge » a toujours été évaluée, outre le niveau des technologies nucléaires, à l’aune du facteur temps. La date qui revient le plus souvent est 2010. C’est pourquoi il est permis de penser que ces informations des médias faisaient allusion à la vérification « planifiée », par le nouveau premier ministre israélien, de la préparation du système de défense du pays à l’élimination de sa menace principale.
Ce scénario est confirmé, entre autres, par le fait que les Etats-Unis et Israël prévoient d’effectuer cette année des manœuvres de défense antimissile sous le nom de code de « Juniper Cobra ». Ces manœuvres ont été organisées ces cinq dernières années par les forces antiaériennes israéliennes et l’Agence américaine de défense antimissile (MDA). Mais celles de cette année seront les plus complexes et les plus longues. Cela atteste probablement qu’Israël et les Etats-Unis se préparent sérieusement pour l’année 2010, ne serait-ce que sur le plan défensif.

Peut-on éviter un scénario militaire ? En ce qui concerne Israël, ce pays « vit sans avoir droit à la défaite ». Du moins, c’est ce qu’on pense en Israël. La moindre perte de position est considérée, quasiment, comme la destruction de l’Etat. L’Iran, dans le même temps, ne cache pas ses ambitions de devenir une puissance régionale. S’il réussit à prouver l’inconsistance d’Israël en tant qu’Etat, son objectif sera atteint. Pourquoi ne pas essayer de pousser l’adversaire à aller vers sa défaite ? Et a fortiori vers une défaite militaire, en le contraignant à lancer une opération militaire grosse de conséquences inconnues ?

Il faut rendre son dû à Téhéran. Les paroles et les actes des dirigeants iraniens actuels ne laissent à Israël aucune chance d’éviter de lancer des bombardements aériens contre le programme nucléaire iranien. Téhéran fait état, avec un esprit de suite enviable, de ses nouveaux succès précisément dans les domaines (nucléaire et balistique) qui suscitent l’inquiétude de l’opinion mondiale quant au « caractère civil » de son programme nucléaire.

En fin de compte, grâce à cet esprit de suite de Téhéran, l’inquiétude cède de plus en plus la place à la certitude que l’Iran crée sa bombe atomique. Ou, en tout cas, à la certitude que l’Iran agit précisément en ce sens. Il n’est que de prendre l’une des dernières déclarations de Mahmoud Ahmadinejad, selon laquelle l’« immoralité » des pays possédant des technologies nucléaires a contraint l’Iran à devenir un « Etat nucléaire ». Des « objectifs purement civils » ne s’inscrivent guère dans une telle logique.
Dans cette confrontation irano-israélienne, on connaît déjà le nom d’un des perdants. Quel que puisse être le scénario qui s’écrira, ce sera Moscou.

Si un conflit éclate, par exemple, aujourd’hui, la Russie sera visée de toutes parts. La communauté européenne et les Etats-Unis lui reprocheront de n’avoir pas su persuader Téhéran de renoncer à son programme d’enrichissement de l’uranium ; Israël lui reprochera d’avoir doté d’armes russes l’armée iranienne, et l’Iran lui reprochera de ne pas lui avoir livré les S-300 russes

armée.com-publié le jeudi 23 avril 2009

L'Iran doit être affaiblis par tout les moyens, je pense que la Turquie, l'Arabie saoudite pourrai aider Israel dans sa démarche d'instaurer la paix au moyen-orient...

barboss, Raptor était entrain de se moquer

barbaros pacha a écrit:

L'Iran doit être affaiblis par tout les moyens, je pense que la Turquie, l'Arabie saoudite pourrai aider Israel dans sa démarche d'instaurer la paix au moyen-orient...

Ohh oui prions pour que le super Israël nettoie le Moyen orient de la racaille et des vilains méchant

PS: Faut arrêter les slogan de dessins animés sa rend le débat moins crédible

FAMAS a écrit:

barboss, Raptor était entrain de se moquer

Je sais, ironie, ironie...

Fahed64 a écrit:

barbaros pacha a écrit:

L'Iran doit être affaiblis par tout les moyens, je pense que la Turquie, l'Arabie saoudite pourrai aider Israel dans sa démarche d'instaurer la paix au moyen-orient...

Ohh oui prions pour que le super Israël nettoie le Moyen orient de la racaille et des vilains méchant

PS: Faut arrêter les slogan de dessins animés sa rend le débat moins crédible

Oui, il y a beaucoup de racailles, il faudrait peut êtres les carcheriser (Heezb, Hamas, Iran, etc..)

même un Etat démocratique comme la Turquie n'accepterait à terme, de rester nu face à une arme nucléaire Israelienne! sois que vous chercherez à en développer ou vous allez faire des pressions pour que celle d'Israel soit démantelée

FAMAS a écrit:

même un Etat démocratique comme la Turquie n'accepterait à terme, de rester nu face à une arme nucléaire Israelienne! sois que vous chercherez à en développer ou vous allez faire des pressions pour que celle d'Israel soit démantelée

La Turquie utilise Israel pour coincer les arabes et les Perses...et puis, les israeliens sont de précieux allié, aucun pays musulman a part le Pakistan et l'Arabie saoudite nous autant aidés..

barbaros pacha a écrit:

Oui, il y a beaucoup de racailles, il faudrait peut êtres les carcheriser (Heezb, Hamas, Iran, etc..)

avec qui vous avez des liens culturels, familiaux, diplomatiques, historiques... ça te rappelle rien?!

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Oui, il y a beaucoup de racailles, il faudrait peut êtres les carcheriser (Heezb, Hamas, Iran, etc..)

avec qui vous avez des liens culturels, familiaux, diplomatiques, historiques... ça te rappelle rien?!

Et vlan

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Oui, il y a beaucoup de racailles, il faudrait peut êtres les carcheriser (Heezb, Hamas, Iran, etc..)

avec qui vous avez des liens culturels, familiaux, diplomatiques, historiques... ça te rappelle rien?!

On a pas de liens culturelle, diplomatiques, historiques, familiaux avec les chiites et avec les brigands...mieux l'empire Ottoman a toujours combattu la Perse et son idéologie, le chiisme, rien que de voire le bilan de la bataille de Tchaldiran et du sultan Ottoman Selim 1er:

"Il ne rompit pas la paix avec les puissances chrétiennes, en revanche à l’est les Safavides iraniens constituaient un danger pour l’Empire ottoman. Ismaïl Ier diffusait le chiisme que Selim considérait comme une horrible hérésie. Le but de Selim était d’éliminer les Safavides et de rétablir ainsi l’unité des musulmans. Le 23 avril 1514 il partit vers Sinop et y laissa un détachement de 40 000 soldats et partit en campagne vers Iran avec le reste de l’armée soit 100 000 soldats. L’armée d’Ismaïl comprenait elle aussi 100 000 hommes mais était beaucoup moins bien équipée et surtout l’artillerie ottomane était très supérieure. La bataille eut lieu à Tchaldiran (turc: Çaldıran dans la province de Van) le 23 août 1514. Les ottomans sortirent vainqueurs. Le Chah put s’échapper. Selim fit massacrer 40 000 chiites, considérés comme hérétiques dans ses États. Des mesures sévères de répression du chiisme furent prises et les historiens turcs disent qu'elles furent « efficaces ».
Erzincan et Bayburt furent envahis et la forteresse de Kemah (près d’Erzincan) fut prise. Selim continua son avancée et entra dans Tabriz. Tout l’est de l’Anatolie passa sous la domination ottomane. Le 15 septembre 1514, Selim se retira de Tabriz pour se diriger vers le Karabakh (Karabağ), mais il préféra se replier sur Amasya pour y passer l’hiver.


Les Safavides s’allièrent avec les Mamelouks du Caire. En apprenant cela Selim partit aussitôt en campagne vers l’Égypte (juin 1516). Le 27 août la citadelle d’Antep (aujourd’hui Gaziantep en Turquie) se rendit ainsi que celle de Besni (dans la province d’Adiyaman).

La bataille eu lieu à Marj Dabiq (turc: Mercidabik, arabe: مرج دابيق marj dābīq, le prés gluant) au environs d’Alep (Syrie). Deux ans exactement après la bataille de Tchadiran, ce sont cette fois les Mamelouks qui sont écrasés par la supériorité des armées ottomanes. Le Sultan mamelouk Qânsûh al-Ghûri est tué et le calife abbasside al-Mutawakkil III est fait prisonnier. Selim entra dans Alep le 28 août 1517. Le jour suivant les prières furent dites en son nom, le déclarant calife. Une campagne éclair lui fait prendre la Syrie et le Liban, il traverse le désert du Sinaï en 13 jours. Il battit les Mamelouks une nouvelle fois aux environs du Caire le 24 janvier 1517. Le dernier sultan mamelouk est exécuté le 13 avril. Le 6 juillet La Mecque et Médine étaient territoires ottomans. Le calife al-Mutawakkil abdiqua en faveur de son père al-Mustamsik. Ce dernier remit dans les mains de Selim les insignes du pouvoir califal. Selim envoya à Istanbul les objets sacrés (turc: Emanat-ı Mukaddes) l'épée, la robe, l'étendard et des dents du prophète et transforma Istanbul en centre du califat. Cette proclamation violait manifestement la tradition arabe et plusieurs hadiths qui stipulent que le calife doit toujours être un membre de la tribu mecquoise des Quraych1.
Il resta encore au Caire pendant 8 mois et revint à Istanbul le 25 juin 1518."

On a des liens très fortes avec l'Iran, mais ce pays est dirigé par des mollahs, qui changent la donne bien sûr et une barrière pour la Turquie au moyen-orient...

Le Hamas sont les caniche de ses derniers...

barbaros pacha a écrit:

On a des liens très fortes avec l'Iran, mais ce pays est dirigé par des mollahs, qui changent la donne bien sûr et une barrière pour la Turquie au moyen-orient...

israel n'est pas dirigé pas des anges non plus!

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

On a des liens très fortes avec l'Iran, mais ce pays est dirigé par des mollahs, qui changent la donne bien sûr et une barrière pour la Turquie au moyen-orient...

israel n'est pas dirigé pas des anges non plus!

C'est au moins une démocratie...même si ils sont pas des anges...

barbaros pacha a écrit:

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

On a des liens très fortes avec l'Iran, mais ce pays est dirigé par des mollahs, qui changent la donne bien sûr et une barrière pour la Turquie au moyen-orient...

israel n'est pas dirigé pas des anges non plus!

C'est au moins une démocratie...même si ils sont pas des anges...

je suis désolé, mais ce n'est pas une démocratie! les israeliens juifs et arabes n'ont pas les mêmes droits! c'est une évidence. démocratie ne rime pas avec racisme. non?

Démocratie peut etre! mais avec une idéologie réligieuse dévastatrice
ils appelent leur arme nucléaire "le dernier recours"
ils n'auront aucun scrupule à l'utiliser! déjà qu'ils accusent l'Iran de vouloir les railler, ça sera un bon alibi ! la moitié des turques attraperont un cancer dans ce cas

barbaros pacha a écrit:

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

On a des liens très fortes avec l'Iran, mais ce pays est dirigé par des mollahs, qui changent la donne bien sûr et une barrière pour la Turquie au moyen-orient...

israel n'est pas dirigé pas des anges non plus!

C'est au moins une démocratie...même si ils sont pas des anges...

Si Israël était vraiment une démocratie, ses dirigeants actuels n'auraient pas demandé à ce que les Palestiniens reconnaissent ce pays comme un Etat juif. Un Etat démocratique est celui de tous ses citoyens, quelle que soit leur confession

Samyadams a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

On a des liens très fortes avec l'Iran, mais ce pays est dirigé par des mollahs, qui changent la donne bien sûr et une barrière pour la Turquie au moyen-orient...

israel n'est pas dirigé pas des anges non plus!

C'est au moins une démocratie...même si ils sont pas des anges...

Si Israël était vraiment une démocratie, ses dirigeants actuels n'auraient pas demandé à ce que les Palestiniens reconnaissent ce pays comme un Etat juif. Un Etat démocratique est celui de tous ses citoyens, quelle que soit leur confession

Tu mélange un état laïc et démocratique et un état démocratique avec des références religieuses..

barbaros pacha a écrit:

Tu mélange un état laïc et démocratique et un état démocratique avec des références religieuses..

oublie cette histoire de religion! israel ne donne pas les mêmes droits aux israeliens arabes et juifs, qu'est ce t'en pense?

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Tu mélange un état laïc et démocratique et un état démocratique avec des références religieuses..

oublie cette histoire de religion! israel ne donne pas les mêmes droits aux israeliens arabes et juifs, qu'est ce t'en pense?

C'est une question de religion, si les arabes étaient juifs, ils auraient eu toute leur leur place en Israel...

Nan rien du tout barbaros, il constate simplement que la socioligie et le régime d'Israël est .....raciste

Barbaros peux tu me citer les deux seul état laïque qui se déclare comme t'elle au monde?

Jusqu'a preuve du contraire le modèle de gouvernance laïque n'est pas suivit par la majorité des 180 pays de cette terres, donc ce n'est pas une réfèrence.
Toutes les autres démocraties de cette planète ne distingue pas forcement la politique du religieux les USA en premier lieu.

Donc vouloir à tout prix affirmer que Israël est une démocratie n'a ni queue ni tête, c'est un pays ou le droit de vote est instauré mais ou les droits ne sont pas les même en fonction de la confession de chaque citoyen.
Si je prend ton exemple alors je citerai Chaque Chirac qui avait élevé en exemple la démocratie Tunisienne

maintnant il faut se convertir de force pour avoir ses droit de Citoyen dans un etat "democratique" ??

barbaros pacha a écrit:

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Tu mélange un état laïc et démocratique et un état démocratique avec des références religieuses..

oublie cette histoire de religion! israel ne donne pas les mêmes droits aux israeliens arabes et juifs, qu'est ce t'en pense?

C'est une question de religion, si les arabes étaient juifs, ils auraient eu toute leur leur place en Israel...

Donc selon toi le citoyen qui n'est pas Juif en Israël n'a pas les même droit que ses compatriotes Juif....

Cette rhétorique me rappel les année 30 dans un pays germanophone tu sais ..... le Nazisme

barbaros pacha a écrit:

C'est une question de religion, si les arabes étaient juifs, ils auraient eu toute leur leur place en Israel...

et depuis quand la démocratie rime avec descrimination? (même religieuse)

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

C'est une question de religion, si les arabes étaient juifs, ils auraient eu toute leur leur place en Israel...

et depuis quand la démocratie rime avec descrimination? (même religieuse)

Israel est obligé de faire cela, car les arabes constituerons la majorité de la population en 2050...

Pour empêcher un renversement de la situation, les israeliens appellent les juifs a faire leur Aliya, et expulse les arabes...

Fahed64 a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Tu mélange un état laïc et démocratique et un état démocratique avec des références religieuses..

oublie cette histoire de religion! israel ne donne pas les mêmes droits aux israeliens arabes et juifs, qu'est ce t'en pense?

C'est une question de religion, si les arabes étaient juifs, ils auraient eu toute leur leur place en Israel...

Donc selon toi le citoyen qui n'est pas Juif en Israël n'a pas les même droit que ses compatriotes Juif....

Cette rhétorique me rappel les année 30 dans un pays germanophone tu sais ..... le Nazisme

Tu sait, les puissants ont toujours raisons, si les nazis avaient remportés la guerre, la démocratie et le communisme serait des idéologie a combattre lol..

Tu ne m'as toujours pas répondu Barbaros