Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?

Rappel du premier message :

Pourquoi ne pas les offrir aux Kabyles ? Aïe, là je crois que cette mauvaise plaisanterie va beaucoup déplaire à nos amis algériens

Younes a écrit:

Dr.Watson a écrit:

C'est une déclaration de guerre que vous aurez en retour, je vois vraiment pas le gouvernement Algérien ne pas réagir .
Des armes venant du Maroc offerts a des Kabyles croyez moi ils vous tireront dessus avec vos armes.

Ce qui est Marrant c'est que vous pensez que les Kabyles ne se considèrent pas comme étant Algériens alors que les plus grand nationalistes sont des régions Amazigh, les émeutes qui secouent parfois les régions du pays n'ont plus rien a voir avec des problèmes identitaire, c'est le chomage, les logements etc un peu comme a Sidi Ifni

C'est le souhait du Maroc.
Que ton pays nous déclare la guerre, Hassan II l'avait paix a son âme demander plusieurs fois au petit boumediene. Nous déclarer la guerre, c'est reconaitre que le sahara est Marocain et l'Algérie est partie prenante!

Pour les Kabyles, je suis pour la crétion d'une force d'élite, former au Maroc a la guérilla.
Arme AC moderne, DCA portable, Mortier et un resau de tunnel sous terrain en térritoire Kabyle, le role c'est simple harcelement de l'ANP on frappe trés fort et on se replie. Rabat pourrait en 1/2ans former 500/1000 Kabyle en soldat d'élite.

ps: Raptor pour avoir une idée de la différence entre les amazighs Kabyles et Marocain, eux mangent du cochon ouvertement et deviennent tous Chrétiens..
Tellement ils détestent le pouvoir Algérien, j'ai jamais vu un rifain avec une cuisse de porc et du vin encore

Non à l'extrémisme politique !

Une petite action subtile et quasi gratuite (on payerait que le carburant des C130), vaut mieux qu'une implication totale et ouverte à mon avis .

C'est comme quand t'as deux vaches, tu fais circuler une rumeur à Alger comme quoi tu en a une troisième que tu veux donner a quelqu'un et tu invite un kabyle chez toi pour diner ... Et Alger croira que tu as donné ta vache aux kabyles ...

Pour comparer, Younes, tu propose de donner une de nos deux vraies vaches au kabyles...

Samyadams a écrit:

Les anti-marocains instinctifs qui régnent à Alger préféreront encore voir l'économie de leur pays couler plutôt que de faire la paix avec les Marocains

j'éspére qu'ils restent sur cet etat quelques dizaines encore...
je me rappelle que lorsques ils ont ouvrit les frontiére au début des années 90, un algérien s'est rendu à Taza il a fait une tourné dans la ville puis il s'est trouvé au centre ville et a commencé à crier " Vive le Maroc" "Vive Hassan2", il a resté comme ça plusque 1H, je me demande s'il s'est rendu à Casablanca qu'est ce qu'il aurait fait ce bonhomme
pour revenir au sujet je crois que Hell et Younes parles d'un autre Maroc que nous connaisons pas, l'Algérie connais bien qu'on les capacités d'aider les Kabyle et tous les tributs qui veulent avoir leur indépendance au sien de l'Algérie parceque l'Algérie va réagit de la méme façon en essayant de créer des mouvement séparatiste au Maroc aussi.
mais comme la souligner Samy avant, pas d'algérie qui souffre de ce genre de probléme parcequ'il représente le centre du Maghréb, et ce n'est pas nous que nous allons aider ces mouvements contre un Etat que nous considérons jusqu'au ce temps comme étant un Etat ami et voisin...
nous bénéficions des mauvais tours que joue l'Algérie contre nous beaucoup plus que vous imaginez, mais si nous faisons pareils nous serons les perdants.

H3llF!R3 a écrit:

Younes a écrit:

Dr.Watson a écrit:

C'est une déclaration de guerre que vous aurez en retour, je vois vraiment pas le gouvernement Algérien ne pas réagir .
Des armes venant du Maroc offerts a des Kabyles croyez moi ils vous tireront dessus avec vos armes.

Ce qui est Marrant c'est que vous pensez que les Kabyles ne se considèrent pas comme étant Algériens alors que les plus grand nationalistes sont des régions Amazigh, les émeutes qui secouent parfois les régions du pays n'ont plus rien a voir avec des problèmes identitaire, c'est le chomage, les logements etc un peu comme a Sidi Ifni

C'est le souhait du Maroc.
Que ton pays nous déclare la guerre, Hassan II l'avait paix a son âme demander plusieurs fois au petit boumediene. Nous déclarer la guerre, c'est reconaitre que le sahara est Marocain et l'Algérie est partie prenante!

Pour les Kabyles, je suis pour la crétion d'une force d'élite, former au Maroc a la guérilla.
Arme AC moderne, DCA portable, Mortier et un resau de tunnel sous terrain en térritoire Kabyle, le role c'est simple harcelement de l'ANP on frappe trés fort et on se replie. Rabat pourrait en 1/2ans former 500/1000 Kabyle en soldat d'élite.

ps: Raptor pour avoir une idée de la différence entre les amazighs Kabyles et Marocain, eux mangent du cochon ouvertement et deviennent tous Chrétiens..
Tellement ils détestent le pouvoir Algérien, j'ai jamais vu un rifain avec une cuisse de porc et du vin encore

Non à l'extrémisme politique !

Une petite action subtile et quasi gratuite (on payerait que le carburant des C130), vaut mieux qu'une implication totale et ouverte à mon avis .

C'est comme quand t'as deux vaches, tu fais circuler une rumeur à Alger comme quoi tu en a une troisième que tu veux donner a quelqu'un et tu invite un kabyle chez toi pour diner ... Et Alger croira que tu as donné ta vache aux kabyles ...

Pour comparer, Younes, tu propose de donner une de nos deux vraies vaches au kabyles...

J'aime ton pragmatisme
Tu sais ici certains n'ont pas compris que la politique de la tête sous le sable ou l'applaventrisme mène a rien, la preuve 30ans après nous sommes encore là. Et dans 90ans on sera encore là a inviter des journalistes somaliens dire que le sahara est Marocain ou d'autre connerie dans le genre

Lorsque quelqu'un mène un guerre indirecte contre toi, il ne faut pas rester les bras croisés tout le temps, et Younes a raison en disant que 30 ans plus tard, on y est toujours ... Je pense qu'il y en a marre de ce soutien algérien au sahraouis.

Un pays qui soutiens une guérilla contre tes troupes et qui abrite l'Armée de ton ennemi, n'a rien de ton Ami. Comme on dit "Friendly Fire isn't" ...

En gros, quand tu dis que l'Algérie sait qu'on peut soutenir les Kabyles, je pense que le leur rappeler ferait avancer les choses ...

Et quand vous dites que l'on parle d'un Maroc que vous ne connaissez pas, c'est normal, le Maroc est chétif, l'Algérie est agressive, c'est presque devenu une expression, et comme le disait Hassan 2 dans son discours pour l'indépendance du Maroc, il doit exister un rapport d'égalité entre les deux pays pour qu'il y ait une bonne entente (J'ai plus en tête l'expression exacte désolé) ...

Et puis il ne faut pas oublier l'aide du Maroc pour la guérilla Algérienne dans la décolonisation, en échange de territoires, ce ne serait pas la première fois pour le Maroc ...

Alors un peu de bluff ne ferait que du bien au rapports Algéro-Marocains ...


PS: Notez que je n'ai rien contre les Algériens, au contraire. Et notez aussi que ce que je propose est pacifique et aucun coup de feu n'est nécessaire...

30 ans plus tard le maroc est dans son sahara sans avoir declenché une guerre avec l algerie et par la meme sans tomber dans le piege tendu par l algerie.

qu aurait apporté une guerre contre l algerie mis a part une attaque preventive de notre part (donc le maroc serait passé comme agresseur) et un nouveau front et des miller de mort et une economie en charpie.

alors apeller cela comme vous voudrait ...apllaventrisme...etc

moi je vois que tout est calculer pour se causé le moin de "dommage collateraux" au pays

pour la question de soutenir tel ou tel mouvement en algerie,

a quoi bon dans te telle magouille ? ce n est pas sans risque, le jour ou un mouvement devient terrroriste et que le soutien marocain est avéré, que nous restera t il comme credibilité au yeux de la communauté internationale?

nous seront un pays de la trempe de la libye ou iran...etc

non...on regle le prob au sahara, et on mine la frontiere, o kol wahad y3om bahrou (chacun roule sa bosse) et si on veut une guerre contre l algerie , contentons de concentré nos ressource pour une guerre economique .

sa fera plus rager al mouradia (renault,tgv,grand port )que n importe quelle soutient a un groupuscule "x" ou "y" .

Juste en passant... nous avons une bonne image de marque a l'etranger que certains pays du tiers monde sont prets a se payer cash ou "liquide " (regarder coté faux guide...)... Des operations belliqueuses et inutiles ruineraient ce qui a ete bati. Ce genre d'actions se mene en dernier recourt. Et a ce que je vois, quand on gagne la partie et qu'on dispose de notre du, on demande pas les "prolongations".
Certains peuvent percevoir cette attitude comme etant la politique de l'autruche, pensez y messieurs comme etant du...flegme Britannique

Seguleh I a écrit:

Juste en passant... nous avons une bonne image de marque a l'etranger que certains pays du tiers monde sont prets a se payer cash ou "liquide " (regarder coté faux guide...)... Des operations belliqueuses et inutiles ruineraient ce qui a ete bati. Ce genre d'actions se mene en dernier recourt. Et a ce que je vois, quand on gagne la partie et qu'on dispose de notre du, on demande pas les "prolongations".
Certains peuvent percevoir cette attitude comme etant la politique de l'autruche, pensez y messieurs comme etant du...flegme Britannique

Elle sort à quoi cette image? rien..
Toutes les manifestations sportive ou culturelle sont refuser pour le Maroc! Coupe du monde, et expo 2012. Khadafou, c'est un terroristes qui a abattu un avion de ligne en plein vol, et fait sauter une discothèque pleine de soldats Américains..donc c'est normal qu'il donne du cash pour retrouver une virginité. Le pragmatisme veut que le Maroc prenne son destin entre les mains, et cesse de croire que la solution viendra des occidentaux..

ps: je parle pas de la kabylie mais en général

sa fait plus mal a tes ennemies quand tu te devellope que quand tu leur declare la guerre

Les spécialistes dans la question sont tous d'accord, le sahara coûte cher..
Le Maroc perd plusieurs points de croissance, donc croire à un développement rapide dans ces conditions c'est comme croire au père Noël

Younes a écrit:

Les spécialistes dans la question sont tous d'accord, le sahara coûte cher..
Le Maroc perd plusieurs points de croissance, donc croire à un développement rapide dans ces conditions c'est comme croire au père Noël

raison de plus , une fois le pb reglé, pourquoi gardé les main dans un guepier qui nous coutera cher egalement (risque de guerre etc)


on regle le probleme au sahara, on mine la frontieres, et on tourne le dos a tous ce bazard (guerre...etc)

ont fait comme la corée du sud, ne pas repondre au provoc, ne pas jouer les gros bras, se develloper et laissé courir


corée du sud (qui a tourné le dos au guepier, n a pas repondu a la provoc, na pas jouer le jeu de son voisin belliqueux...) :









et la croissance et au rdv meme avec le probleme au sahara (si on garde ce rythme, nous seront dans le trio de tete des economie africaine) une fois le probleme au sahara réglé la croissance sera encore plus importante (alors a quoi bon se tourné vers de nouveau lmachaqil "problemes" )

Vous avez raison alloudi la meilleur chose c’est de se concentré sur le problème du Sahara et le résoudre dans le plus court délai



Et faire la méthode des trois singes avec s’eux qui nous mettes les bâton dans les roue.

Du réalisme s'il te plaît alloudi, c'est quand même agaçant de voir qu'a votre âge vous croyez encore au père Noël. Le problème du sahara ne sera réglé ni aujourd'hui, ni demain.
L'Algérie campe sur ses positions, et multiplie les provocations à l'égard de notre intégralité territorial..les occidentaux s'en foutent et reste neutre pour continuer à pomper le pétrole du voisins.
Le sahara freine lourdement notre économie, on décoléra pas c'est évident.

Le temp montrera que j'ai raison

si le Maroc s'amuse a entrainer et a armer une eventuelle rebellion Kabyle , n'y a t'il pas le risque de voir s'enflammer le Rif ou le Souss ? les extremistes du MAK ne portent pas le Makhzen dans leur coeur non plus , il n'ya qu'a voir leur site

reese a écrit:

si le Maroc s'amuse a entrainer et a armer une eventuelle rebellion Kabyle , n'y a t'il pas le risque de voir s'enflammer le Rif ou le Souss ? les extremistes du MAK ne portent pas le Makhzen dans leur coeur non plus , il n'ya qu'a voir leur site

Le MAK n'est qu'un site internet qui ne représente que lui même et qui fait de la récupération politique lors des manifestation a l'étranger, il n'est d'aucun danger, il est même libre d'accès a partir de l'Algérie et son représentant Ferhat Mehenni ne pèse pas grand chose. Pour la petite Histoire, il était dans le vol Alger-Paris détourné en 1994

[Il Suffit d'une seule personne pour faire un site, alors qui sait s'il sont tous séparatistes ...]

Moi j'ai déja proposé une solution modérée du bluff qui ne coute rien et qui a plus de chances de faire revoir a Alger sa position vis a vis sahara "occidental" ....

Apres, il est évident que le Maroc perdrait a exposer ouvertement son aide militaire aux kabyles...

Seoul a toujours sa petite armée bien étoffée et des milliers de soldats près de la frontière, sans oublier son aviation qui est au rouge tout le temps, si La Corée du sud s'est développée c'est en même temps qu'un développement militaire constant en plus de la garantie des US à intervenir au cas où ...

Alors comme j'ai dit, on invite un chef kabyle au Maroc pour un motif bidon, et on fais décoller une dizaine de C130 en direction du port le plus proche d'Algérie ... Les Algériens se font un film...

Les Algériens deviendront encore plus paranoïaques que maintenant et reconsidèreront peut être leur engagement envers le Sahara, histoire d'apaiser les tensions fictives qui menacent l'integrité de LEUR territoire.

Ce serait un moyen efficace et sans risque de porter le "conflict" chez eux ...

Younes a écrit:

Du réalisme s'il te plaît alloudi, c'ese quand même agaçant de voir qu'a votre âge vous croyez encore au père Noël. Le problème du sahara ne sera réglé ni aujourd'hui, ni demain.
L'Algérie campe sur ses positions, et multiplie les provocations à l'égard de notre intégralité territorial..les occidentaux s'en foutent et reste neutre pour continuer à pomper le pétrole du voisins.
Le sahara freine lourdement notre économie, on décoléra pas c'est évident.

Le temp montrera que j'ai raison

khouya younes, conflit reglé ou pas, sa ne sert a rien de se coller un autre dossier, ouvrir une nouvelle tension
bref garder les mains dans le guepier.

pour le sahara, c est entrain de se reglé avec ou sans l algerie

est une fois l histoire reglé pas besoin de rester dans lmachaqil en creant un probleme en algerie.

H2 grand visionnaire avait d innombrable raison de le faire et il ne la pas fait (etait il applaventriste )? non, il etait eclairé.

et ne voulais pas jouait le jeux de ses ennemies.


hellfire pour la corée du sud,elle a develloper une armée puissante ok, mais n a jamais soutenue un quelconque groupuscule exterieur, meme pour faire mal a la corée du nord, elle n a jamais repondu au povoc de la corée du nord meme si elle en a largement les moyen bref elle a laissé jackassé et pendant ce temps temp au lieu de trempé dans des action nuisible elle a roulé sa bosse et et devenue une nation industrielle, une puissance militaire,et se paie meme le luxe d aidé alimentairement ou non son voisin perturbateur, (bref dans tous les domaine elle tien son voisin par les c....)
bref tout benef et cela en agissant avec sa tete et non avec ses sentiment.

si c etait agir avec les sentiment ,H2 lui meme le disait, nous avons de quoi renvoyer la balle ,mais il ne la pas fait sachant que sela sera plus nuisible que benefique (meme si a court terme, sa fait plaisir l ego ).


conclusion :

pas de soutient a un quelconque groupuscule exterieur. sa ferait plaisir a notre nif a court terme mais a long terme sa serai nuisible.

H3llF!R3 a écrit:

Alors comme j'ai dit, on invite un chef kabyle au Maroc pour un motif bidon, et on fais décoller une dizaine de C130 en direction du port le plus proche d'Algérie ... Les Algériens se font un film...

j'ai bien aimé ton scenario d'invasion mais tu regardes trop de mangas a mon avis

reese a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Alors comme j'ai dit, on invite un chef kabyle au Maroc pour un motif bidon, et on fais décoller une dizaine de C130 en direction du port le plus proche d'Algérie ... Les Algériens se font un film...

j'ai bien aimé ton scenario d'invasion mais tu regardes trop de mangas a mon avis

Non non, c'est pas un scenario d'invasion, c'est juste une petite histoire pour rappeler a l'Etat algerien qu'on peut le faire aussi...

PS: Je regarde pas de mangas , je propose, libre à toi de me dire où ca marche pas (bien sur je n'ai aucune prétention sur la possibilité d'un tel scenario, je ne suis ni étudiant en politique ni en stratégie militaire)...

en fait ton scenario a deja eu lieu bien qu'a une echelle plus modeste car il y a deja eu un precedent historique

Le maroc n'a rien a gagner dans cette histoire de kabylie, ce n'est pas du passifisme ni du défaitisme, mais si cette histoire de kabylie prend de l'envergure ça risque d'enflammer tout le maghreb. Beaucoup de jeunes chômeurs dans le maghreb continuent de rêver d'une Bérbèreland à défaut de rêver d'autre chose.

le gvt algerien essaye de ternir l image du maroc avec le soit disant soutient du maroc au maquis algerien ( c est a ça que tu fais allusion reese ?)

pourquoi a votre avis.

quoi qu ont en dise, il y a une image une credibilité a garder au yeux de la com internationale, que ce genre de magouille fait perdre definitivement !

et puis ont a d autre chat a fouetter au lieu de toujour rester dans les probleme.

regler les prob sociaux
mettre l economie definitivement sur les rail de la croissance
assuré un bon niveau de vie au citoyens
assuré une bonne scolarité pour tous
etc...

bref chala machakil

et une fois cela accompli, si ont veut se venger qu ont le fasse .

Alloudi a écrit:

le gvt algerien essaye de ternir l image du maroc avec le soit disant soutient du maroc au maquis algerien ( c est a ça que tu fais allusion reese ?)

.

oula on se calme ! tu fais fausse route l'ami , je faisait allusion a l’affaire du Cap Sigli en décembre 1978 ou un C 130 soi-disant Marocain mais peut etre plus que surement Francais a parachuté des armes en Kabylie

Citation :

Nous nous souviendrons pour l’exemple de l’épisode particulièrement évocateur de ce qu’il est convenu d’appeler l’affaire de Cap Sigli, qui permit, à la fin des années 1970, de tenir le pays, dans tous les sens du terme, en conjuguant habilement les deux menaces, la menace séparatiste venant de Kabylie alliée à la menace marocaine. Le complot, concocté en réalité par les services de feu Kasdi Merbah, devant faire croire à un largage d’armes orchestré par le roi du Maroc au large des côtes de Kabylie et destiné à alimenter une rébellion contre le pouvoir central en Algérie

http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/bouteflika_2/gouvernance.htm

et le complot manqué a oujda en 85 commandé par la DRS?

Yakuza a écrit:

et le complot manqué a oujda en 85 commandé par la DRS?

tu as des precisions ?

feu Hassan II en a parlé brievement dans son Interview "Les carnets du Maroc",tourné par une chaine canadienne en 86,il a dit qu´il a envoyé un message a Alger que s´ils continuent dans ce jeux,il peut bien renvoyer la balle.
(il avait parlé d´armes et de bombes telecommandés qui devaient exploser dans un marché a oujda,ce que voulaient faire quelques traitres envoyés par alger)

quand j´avais vu le reportage en 2005 j´ai pas compris de quoi il pralait,jusqu a ce que j´ai trouvé ca

Citation :

Philadelphia Inquirer - July 18, 1985 - A17 NATIONAL

payant
ALGERIA IS ACCUSED OF PLOTTING RAID
Morocco has claimed that Algeria is sending terrorists into its territory, creating another crisis between those two Arab neighbors, who have come close to war several times since 1975 over the former Spanish Sahara. Moroccan Interior Minister Driss Basri told a news conference Tuesday in Rabat, the Moroccan capital, that several Moroccan dissidents trained and armed in Algeria by Algerian military intelligence officers had been arrested while planning a campaign of terror against the...

http://nl.newsbank.com/nl-search/we/Archives?p_product=PI&s_site=philly&p_multi=PI&p_theme=realcities&p_action=search&p_maxdocs=200&p_topdoc=1&p_text_direct-0=0EB299B557EA0A4F&p_field_direct-0=document_id&p_perpage=10&p_sort=YMD_date:D&s_trackval=GooglePM


http://news.google.com/newspapers?id=02kVAAAAIBAJ&sjid=g-EDAAAAIBAJ&pg=4404,3797106&dq=morocco&hl=en
page 5


faut comprendre le contexte,le Maroc a renversé la donne au sahara grace a la strategie des Mur,Rabat etait en lune de miel avec Tripoli(l´union) et les armes ont stoppé pour tindouf,l´Algerie commencait a se sentir menacés des 2 cotés,3 mois avant ca Benjedid condamnait l´union maroco-libyen comme "innaturel"
(page 9)
http://news.google.com/newspapers?id=qGEQAAAAIBAJ&sjid=vJUDAAAAIBAJ&pg=592,3824&dq=morocco

6 ans apres,l´effet boomerang..