Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?

Rappel du premier message :

Pourquoi ne pas les offrir aux Kabyles ? Aïe, là je crois que cette mauvaise plaisanterie va beaucoup déplaire à nos amis algériens

Tu te trompe DW le MAK c'est pas qu'un site internet mais bien un mouvement pour l'indépendance de la Kabylie. Regarde l'image ci-dessus et la conclusion en bas à droite, le peuple Kabyle veut son indépendance c'est réel et concret. Je vais te poster plus tard une photo prise d'un mur en Kabyle avec une phrase qui demande aux Algériens de quitter la terre Kabyle..
Pour l'anecdote, j'ai connu un Kabyle durant un stage de sensibilisation routière en France, quand je lui demande sa nationalité il me répond " je suis Kabyle et pas Algérien"

J'ai eu très chaud au coeur, c'est vraiment un peuple qui lutte partout dans le monde pour sa liberté

Younes a écrit:

Tu te trompe DW le MAK c'est pas qu'un site internet mais bien un mouvement pour l'indépendance de la Kabylie. Regarde l'image ci-dessus et la conclusion en bas à droite, le peuple Kabyle veut son indépendance c'est réel et concret. Je vais te poster plus tard une photo prise d'un mur en Kabyle avec une phrase qui demande aux Algériens de quitter la terre Kabyle..
Pour l'anecdote, j'ai connu un Kabyle durant un stage de sensibilisation routière en France, quand je lui demande sa nationalité il me répond " je suis Kabyle et pas Algérien"

J'ai eu très chaud au coeur, c'est vraiment un peuple qui lutte partout dans le monde pour sa liberté

Ah oui là j'avoue avec ce petit tableau d'école il ne fait plus aucun doute !! C'est carrément le site du gouvernement Kabyle en exile
J'ai même participé a un Forum avec plein de petit independantiste quel fut ma surprise de voire qu'il y avait autant de Marocains dans ton genre que de Kabyle
Je connais la photo, déjà vu sur ton forum Sahara-Marocain. Une autre anecdote que tu pourras raconter, tu connais un Kabyle sur un Forum qui te répond qu'il est Algérien de nationalité mais qui est Originaire d'une petite région d'Algérie du Nom de Kabylie

[quote="reese"]

Alloudi a écrit:

le gvt algerien essaye de ternir l image du maroc avec le soit disant soutient du maroc au maquis algerien ( c est a ça que tu fais allusion reese ?)

.

Citation :

oula on se calme ! tu fais fausse route l'ami , je faisait allusion a l’affaire du Cap Sigli en décembre 1978 ou un C 130 soi-disant Marocain mais peut etre plus que surement Francais a parachuté des armes en Kabylie

mea culpa

sa n empeche que des tentative de salir le maroc en faisant le rapprochement maroc/maquis algeriens existe .

tous cela pour dire que le soutient a une quelconque groupuscule etranger peut etre du pain beni pour les ennemie du maroc .

donc pour moi exit tout soutien a un quelconque groupe etranger .

Younes a écrit:

Regarde une démonstration de force de la diaspora Kabyle en France :

https://www.youtube.com/watch?v=JOnylGx_fdg

Tu va me dire qu'ils sont Marocains?
Et regarde bien la vidéo, c'est un peuple déterminer et brave

Ça confirme mon précèdent poste en ce qui concerne la récupération Politique du MAK lors des rassemblements a l'étranger
C'est une Manif a l'occasion de l'anniversaire d'une révolte pour l'officialisation de la langue Berbère (langue nationale depuis 2002 ) tu remarqueras qu'il n'y a plus de révolte Identitaire depuis cette date en Kabylie
Tu fantasmes comme lorsque tu crée des fausses cartes d'Afrique du Nord avec le Grand Maroc

On garde son calme, il y a des personnes pour faire la "police" et pour remettre les gens à leur place Hellfire, ce sont les modo
Doc s'adressait directement à Younes, ils se connaissent de longue date et il n'y avait aucun manque de respect dans son intevention.

Grand nettoyage du topic, que se soit clair, ceux qui poste pour phantasmer et qui rabaisse la qualité générale du forum par la même occasion sont priés de le faire ailleurs comme sur Sahara marocain, ou Algerie-dz.
Postez messieurs pour apporter de la contenance, du réalisme et de la qualité. Pas pour se prendre pour Splinter Cell secourant la Kabylie

J'espère que j'ai été clair

Je pense qu'on est sur la bonne voie pour réconcilier le nord du rest du royaume en developpant les infrastructures dans ces régions longtemps délaissées, de plus l'instruction de la langue amazigh à l'école est égallement une bonne initiative. Le roi a compris que l'unité du royaume prévaut.

Pour ce qui est de soutenir la cause des kabyle en algérie, je pense qu'il faut la soutenir seulement si celle ci est opprimée par le régime en place. Parce qu'il y a tout un tas de chose qu'il faut voir, les kabyles, c'est pas seulement un prétexte pour les marocains qui veulent rendre la monaie de leur pièce aux algériens "rageux".

Regardez docteur watson, c'est un exemple qu'il y a des frères algériens qui sont comme nous autre,, on espère juste l'unité.

Donc oui, soutenir la kabylie si celle ci est opprimée et si ses droits ne sont pas respectée, et non si les faits son éxagérés!

N'oubliez pas que la kabylie est en proie aux évangélistes, et qu'il y a pas mal d'athées! Des gens qui n'ont aucune sympathie pour le régime en place.

Donc ceux ou celles qui veulent donner leur avis sur cette question, donnez une raison qui vous pousserai à aller dans le sens d'un soutient à cette cause ou non, mais agrémentez votre messages d'une source, quand c'est possible, au moins ça fera avancer le topic.

C'est pas parce que sur un site concurent sur l'armée algérienne, certains dénigrent systématiquement notre pays qu'il faut faire de même, montrons un peu d'intélligence, là ou certains s'amusent à dénigrer, sans argumenter, montrons leur notre matière grise.

En tout cas, pour conclure, je susi pour la fraternité avec nos frères algériens, c'est de là que viendra le salut des deux peuples.

Il faut voir aussi.la monarchie a toujours pas accepte notre langue berbere comme etant langue national,alors comme marocains on n'est pas dans un pays tellement liberal envers la bonne voie tant que les berberes du maroc et de l'algerie ne seront pas reconnus comme un peuple berberes et pas arabe ainsi que leur langue.Et que personne ne me vient avec l'histoire que les berberes sot d'origine du Yemen.

Permettais mois mon amis de vous dire que c le souveains qui a donné l'ordre de créé l'instittu royal pour la culture amazighe (IRCAM) fondé le 17-10-2001.
Et que désormais la lange berbère s'enseigne à l'école dans les berbère et qu'il y a des chaine de radio et télévision qui diffusons on longue berbère même sur La RTM il y a le journl télévisé en berbère sans parlé des plusieurs association berbère comme l'association Tafsut, association Aouirir, azkka...)
bon, je veut dire qu'on générale on note qu'il y a un changement mon amis

MAATAWI a écrit:

Permettais mois mon amis de vous dire que c le souveains qui a donné l'ordre de créé l'instittu royal pour la culture amazighe (IRCAM) fondé le 17-10-2001.
Et que désormais la lange berbère s'enseigne à l'école dans les berbère et qu'il y a des chaine de radio et télévision qui diffusons on longue berbère même sur La RTM il y a le journl télévisé en berbère sans parlé des plusieurs association berbère comme l'association Tafsut, association Aouirir, azkka...)
bon, je veut dire qu'on générale on note qu'il y a un changement mon amis

Euuh c'est ce que j'ai dit au dessus! lol

Younes a écrit:

J'ai eu très chaud au coeur, c'est vraiment un peuple qui lutte partout dans le monde pour sa liberté

Younes tu as oublié de poster la page en entier petit cachotier



et pendant qu'on y est


la vrai carte revendiquée par le MAK toujours sur le meme site :




Et maintenant , toujours aussi sympathiques a tes yeux tres braves independantistes Kabyles ? comme on dit chez moi , ton post part en Imellalin tout s'un coup

On les laisse faire et ensuite on fait un coup d'état pour former une union du Maghreb Marocain (non je rigole)

Plus sérieusement, j'ignorais leurs revendications, mais si c'est comme ca, oubliez ma petite histoire de bluff, les kabyles ne méritent même pas qu'on leur accorde un Topic à eux ... On les laisse parler à leur montagnes et on n'en parle même plus ...

Mais reese, tu est sûr de la carte que tu nous montre là ?

MAATAWI a écrit:

Permettais mois mon amis de vous dire que c le souveains qui a donné l'ordre de créé l'instittu royal pour la culture amazighe (IRCAM) fondé le 17-10-2001.
Et que désormais la lange berbère s'enseigne à l'école dans les berbère et qu'il y a des chaine de radio et télévision qui diffusons on longue berbère même sur La RTM il y a le journl télévisé en berbère sans parlé des plusieurs association berbère comme l'association Tafsut, association Aouirir, azkka...)
bon, je veut dire qu'on générale on note qu'il y a un changement mon amis

Avec tout respect,l'education du berebere est desastreuse,elle touche rien que 10% d'etudiant primaire.Deuxiemment le berbere ne doit pas seulement etre reconnu dans les domaines que vous avez mentione,mais il doit etre dans la constitution comme langue national reconnu,je vous assure mon amis tant qu'il ny a pas cela les relation entre la monarchie et les berberes ne sera jamais au beau fixe,elle est OK mais pas great.

juba2 a écrit:

Avec tout respect,l'education du berebere est desastreuse,elle touche rien que 10% d'etudiant primaire.Deuxiemment le berbere ne doit pas seulement etre reconnu dans les domaines que vous avez mentione,mais il doit etre dans la constitution comme langue national reconnu,je vous assure mon amis tant qu'il ny a pas cela les relation entre la monarchie et les berberes ne sera jamais au beau fixe,elle est OK mais pas great.

La constitution marocaine fait mention du fait que le Maroc est un pays musulman, ce qui équivaut a la langue nationnal unique de l'Arabe. Le français, qui est bien plus courant que le berbère et qui est même utilisé dans les administrations, le domaine économique, l'armée de l'Air(?) et les Université, n'est pas une langue nationale, alors pourquoi le berber le serait ?

Il y a quand même une limite à ce qu'on peut leur donner ...

H3llF!R3 a écrit:

juba2 a écrit:

Avec tout respect,l'education du berebere est desastreuse,elle touche rien que 10% d'etudiant primaire.Deuxiemment le berbere ne doit pas seulement etre reconnu dans les domaines que vous avez mentione,mais il doit etre dans la constitution comme langue national reconnu,je vous assure mon amis tant qu'il ny a pas cela les relation entre la monarchie et les berberes ne sera jamais au beau fixe,elle est OK mais pas great.

La constitution marocaine fait mention du fait que le Maroc est un pays musulman, ce qui équivaut a la langue nationnal unique de l'Arabe. Le français, qui est bien plus courant que le berbère et qui est même utilisé dans les administrations, le domaine économique, l'armée de l'Air(?) et les Université, n'est pas une langue nationale, alors pourquoi le berber le serait ?

Il y a quand même une limite à ce qu'on peut leur donner ...

Pardon nous donner quoi??? la terre a ete habite par nous avant que vous etes arrivve du desert bedouins.Je vais arreter et oublier l'ignorance et les insultes .Education est un manque au maroc chez MOI!!

On arrête la tout de suite, les Berbère représente 40% des citoyens marocain Hellfire, tout le monde est génétiquement parlant berbere au Maroc, alors parler d'eux comme si c'était des paria et des intrus chez eux sur un ton arrogant à ses limites

Sa va trop loin, je verrouille le topic jusqu'a nouvel ordre

la cause Kabyle évoquée par le Maroc à L'ONU au plaisir de younes
ça fait ta 2ème prophétie après celle des MLRS pour Rabat



NB: topic réouvert mais je ne tolererai aucun dérapage
argumentation et courtoisie sinon s'abstenir

si le pauvre peuple sahraoui a droit à s'autodéterminer
le pauvre peuple Kabyle n'en est pas moin digne et le mérite autant

absolument FAMAS, le peuple kabile a autant le droit de s'auto determiné que les saharouis ....

Et je suis pour un appui inconditionnel du maroc aux "peuples opprimés "

d'ailleurs je me demande si les récents évenements ( déclarations responsables polisarios+ FUITES DES CAMPS ) n sont pas un signe d'abandon de la cause saharoui par le pouvoir ALGERIEN

parceque j'ai toujours pensé qu'on pouvait leur rendre la "politesse" surtout sur les tribus sahariennes vers le hoggar..

enfin des PERSONNES qui ont autant de valeures communes avec le nord algerie que nos compatriotes de LAGUOUIRA avec CEUX DE TANGER

donc la logique va, doit aller dans tous les sens

en 2 mots, pour faire bref, le sahara algerien l'est autant que le marocain

si pas ok alors, il faut crée un etat "pansaharien "

...pour en revenir à certains ecrits plus haut....je suis moi même d'origine BERBERE ( beni visgoot/region SEFROU : moyen atlas )

euh je rejoins fahed 64 pour dire que nous n'apprécions pas le genre d'insinations postées plus haut

Le peuple berbere est un pleuple fier, plein de valeurs et d'une culture millénaire !!!
Qd à parler d'education....ne vous y trompez pas....c'est plein " des intellectuels làdedans"

on dira, que les mots ont transformé la pensée...yak a helfire

vive l'action marocaine aupres des peuples opprimés

en dernier point, la difference avec le maroc...concernant les demandes du souss, rif etc

c'est que nous avons un roi !!!

c'est lui qui maintient la cohesion du pays au travers la BAIA ...
Allez dire à un rifain, soussi, fassi etc qu'il n'aime pas son souverain

la nation n'est pas régit de la même maniere...

je vois qu'il n'y a pas qu'en belgique des difficultés linguistiques et de cultures
bienvenue au club

HELLO tigerfan,

Je ne faisais dans l'essentiel de mon "approche " qu'apposer une note d'humour dans tout ça !!!

la nation marocaine est unie autour de son roi ( serieux , c'est pas de la démagogie )

on l'aime ou on l'aime pas.....mais il y aune sacralité derriere ça qui fait qu'on est "soumis" à l'autorité royale....

l'acte de soumission ( baia ) c'est quelque chose de fondamentale..c'est par nature même le pilier de la nation CHERIFIENNE.

dans l'education même on retrouve cette soumission à l'autorité du pere..

LE BAISE MAIN, c'est un signe de soumission et de respect à l'autorité du père, du grand père....

sa majesté etant le " pere " de tous les marocains...on va retrouver cette touche de soumission au père...

Notre nation est milllenaire..
LA PREMIERE UNIVERSITE au monde se situe à FES, c'est la karaouine..(..de l'arabe/ crâa...ETUDE/ karaouine : lieu ou l'on étudie ) Elle est vielle de pres de 8 SIECLES..

L'attachement aux valeures communes du marocain moyen...est séculaire..

C'est peut être aussi une des raisons qui font que l'islam RELIGION D'ETAT ne saurai être
renié ou bafoué...:
le commandeur de tous les musulmans marocains etant le roi lui même...
DONC, on voit bien là les les piliers qui unissent les "marroquis" que nous sommes :
la baia et l'islam.

c'est en définitive pour celà que nous disons que le roi est maroc ET QUE LE MAROC EST ROI.....
LE TRONE est le CIMENT de la NATION ......

je ne fais pas l'apologie de celui ci...je suis simplement pragmatique...

QD HASSAN 2 a ordonné la MASSIRA : 350000 MAROCAINS se sont levés avec un petit livre vert......pour marcher vers EL LAYOUNNE..( bon c'est vrai certains ont été un peu invités !!!)
c'est un signe de soumission au trône...


la soumission chez nous, n'est pas synonyme de servilité....comme peuvent le penser certains mauvais esprits..
LA SOUMISSION est synonyme d'abnégation, de fidélité, d'attachement et de loyauté.

Mais pour tout ça...il faut un catalyseur..pour faire prendre la sauce...
celui ci...c'est la "passion"

et le peuple marocain est un peuple Passionné..

LYAUTEY disait : LE PEUPLE MAROCAIN est un lion docile qui se laisse guider tant qu'il ne sent pas la laisse !!!

Si notre amblême national est le lion de L'ATLAS, il y a des raisons à celà

OUI, OUI, OUI...je suis pour l'appui aux peuples opprimés : vive la kabylie libre

Bien dit Atlas

Tu sais que ton pseudo est celui d'un ancien roi Marocain (avant l'arrivé de l'Islam) qui etait le roi Atlas.

Comme Atlas, Fahed, Famas et bien d'autres ici, je suis berbère, fier de l'être et je n'apprécie pas du tout, mais alors pas du tout, des remarques du genre de celle de Hellfire
Par contre, je ne suis pas pour le soutien de n'importe quel mouvement sécessionniste, kabyle ou autre. Nous en avons souffert assez nous même pour ne pas chercher à encourager cette hérésie chez d'autres, même s'il s'agissait de nos pire ennemis. De plus, quelle confiance accorder à quelqu'un qui n'est même pas fidèle à sa patrie ?
Sur un autre plan, il m'est arrivé de rencontrer des kabyles en Europe et je me demande jusqu'à présent quelle rationalité guide l'esprit de ces gens ? Comment est-ce' qu'ils réfléchissent ? Ne pas parler en arabe pour parler en français ? Alors que l'enseignement de l'arabe a été diffusé au Maghreb par la dynastie berbère des Almoravides, vu que c'est la langue du Coran, le français, jusqu'à preuve du contraire, est la langue du colonisateur français, celui contre lequel nos grands parents et parents se sont battus avec acharnement, jusqu'à l'indépendance. En parlant à ces kabyles qui ne voulaient parler que français, je me suis imaginé leurs parents leur courir après le couteau à la main, pour les égorger comme les traitres qu'ils sont. Ces gens sont la honte du Maghreb, le dernier bastion du colonisateur français en terre maghrébine. Se battre contre eux et veiller à tous les éliminer et le devoir de tout bon maghrébin. Jamais nos parents n'ont laissé les traitres se pavaner, fiers de leur traitrise, comme c'est entrain de devenir le cas.
La meilleure, c'est tous ces kabyles devenus chrétiens A la limite, je m'en fous, chacun croit en ce qu'il veut. Mais quand j'entends profaner des bêtises sur l'Islam, du genre le droit de se marier avec sept épouses, je me rends compte que ces gens ne sont ni musulmans ni même chrétiens, leur religion, c'est l'ignorance, qu'ils arborent fièrement. Il est tout à fait normal qu'ils n'apprécient pas l'Islam, le premier ordre donné par Dieu à ses fidèles est "Ikrâa", lis, instruis toi, apprends. Ces kabyles ne doivent sûrement pas apprécier l'Islam pour cette obligation de s'instruire. Ils veulent pouvoir crier haut et fort "ignorants et fiers de l'être". Et il est vrai qu'un ignorant ne pourra jamais faire un bon musulman.
De plus, je suis tout aussi certain que ces kabyles chrétiens sont tout aussi ignorants du Christianisme qu'ils le sont de l'Islam.
Je me suis amusé à demander à un kabyle chrétien, rencontré il y a bien longtemps au Maroc, la différence entre la pagano-christianisme et le judéo-christianisme dans le christianisme primitif et le rôle joué par Saul de Tarse dans cette distinction. Je sais, c'était trop lui demander, mais c'était juste pour lui dire, que son problème, c'est l'ignorance, pas l'Islam. Cet ignare ne savait même pas que Saul de Tarse est le vrai nom de Saint Paul et n'avait qu'une idée très vague de l'histoire du christianisme.
Il serait criminel de notre part d'apporter un soutien trop conséquent à ces ignares qui croient que la solution est dans le séparatisme et la désunion.
Qui a le plus besoin de l'existence d'un Etat unifié, fort et interventionniste et ce dans n'importe quelle société ? Les plus pauvres, les plus fragiles, pas les élites, qui sont au contraire gagnantes dans l'affaiblissement des Etats nations actuels. La plupart d'entre nous, qui ne sont pas issus de familles riches, n'aurions même pas rêver d'instruction si les Français avaient réussi à faire de nos pays une ribambelle de micro-états, tous soumis à leur volonté.
Ne trahissons pas la mémoire de nos parents qui se sont battus pour des Etats nations maghrébins forts et unis, seuls aptes à donner des chances au plus grand nombre. Et ne croyons surtout pas que la grenade balancée dans la maison du voisin ne va pas faire des dégâts aussi chez nous. Les Algériens, qui ont longtemps joué à ce petit jeu là, en sont maintenant à affronter la même chose chez eux.

Les citations en darija, doivent être suivit d'une traduction par respect pour ceux qui ne comprennent pas l'arabe

exactement samyadams tu as raison sur ce que tu viens de dire. je partage la même opignon que toi sur tout ce que tu viens de sité. tout ça est bien vrais. le pire encore c'est que ces gens ce convertis de plus en plus au christianisme. alors la on est loin de les soutenir.ou de les rapprocher pas confiance a ce monde la .

salham les amis
mon intervention n'est que purement disons humoristque
on nous rabat toujours les oreilles avec la situation chez nous
maintenant le royaume du Maroc est uni derriere son roi et celà
est non seulement louable mais extremement respectueux
à la différence de chez nous SM le roi Mohamed VI est le roi du Maroc
chez nous le roi est le roi des belges,toute la différence est là
à l'heure de la crise financiere et politique le roi Albert II est la cible
des pseudo républicains et des séparatistes
la personne du roi chez nous n'est pas respectée ni protégée
fin de la parenthese
pour en revenir au sujet principal,la cause kabile,pourquoi le maroc ne défendrait pas cette cause louable mais ne doit pas tomber dans l'interventionisme et comme le dit Samy
surtout ne pas soutenir l'insoutenable
en parcourant ce sujet j'ai lu des interventions concernant les berbères,là je ne me positionne pas trop,tout ce que je peu dire de mon expérience personelle vécue au royaume,c'est que je n'ai pas été tres bien acceuillis,ceci dit je ne jette pas de pierres
n'étant pas assez resté au contact
voilà mon avis de gawri