Transport ferroviaire

Rappel du premier message :

Voici quelques photos des trains au Maroc

Tout sauf français, idéalement coréen.

le patron de l oncf dit que la partie infrastructure se fera par des entreprises marocaines ce qui represente les deux tiers du budget qui serait majoritairement en dh ce qui est tres bien en ces temps de vaches maigres reste le materiel roulant en devises

Est-ce qu'on a vraiment besoin de plus de materiel roulant dans un premier temps? Il y a 14 trains. De Tanger a Marrakech, on aura 580km (si on suit l'autoroute) qui peut etre fait en 3h (en etant pessimiste). En repratisant les trains dans chaque gare, tu peux avoir un train toute les demis-heures 24h/24 sur toute la ligne, non?

Faut prendre en compte le temps de l'indisponibilité pour réparation (beaucoup de suicides face au tgv) entretien hebdemadaire, entretien préventifs...
C juste juste

Le but est de donner une croissance économique et une facilité au citoyen dans le déplacement au sein du territoire (travail, famille, congé,..). C'est une bonne chose, chaque ville devrait avoir ses propres chemins de tram en plus des trains. C'est un atout non négligable et surement une des clés du développement du Maroc. Cela la été pendant l'industrialisation européenne.
Le train de vie du Marocain ne peut que s'améliorer avec de tels infrastructures. Le Plan de l'ONCF est sur dix ans.. donc c'est plus que raisonnable.

Les trains ont été la vie du développement accéléré la GB et de la France et Allemagne en 19 siècle

Bruce Wayne a écrit:

https://medias24.com/2023/03/12/qui-sont-les-constructeurs-interesses-par-lexpansion-ferroviaire-au-maroc/

Il faut discuter avec les deux sociétés chinoises, Siemens, Cummins et la société Coréene pour une JV et fabrication locale.

Le must c'est de créér une société locale qui fera trains, navires et véhicules auto/camions qui deviendra un champion continental et fournira de l'euqiepemtn civil et militaire . Dans un monde idéal, je verrais bien Moulay Hafid Alami , Terab et Benchaaboune montrer une équipe de compétences marocaines locales et surtout ceux de l'étranger pour commencer qlq part. Mais m3amen...

Industrie ferroviaire, navale militaire passe par une métallurgie/fonderie d'aluminium acier et autre de niveau mondial ce qui veut dire consommation d'énergie et dans notre contexte le coût ne le permet pas donc il faut subventionner ce secteur et donner plus de liberté au professionnel pour l'autoproduction notre politiques industrielle dépend largement de notre politique énergétique 
Il nous faut aussi une industrie pétrochimique c'est indispensable pur produire les matériaux intermédiaire nécessaire pour tout ces secteurs ce qui veut dire il faut une raffinerie moderne avec Écosystèmes pétrochimiques/ plasturgie, pour voir des usines et des complexes industriels sortir du sol il faut pas uniquement des commandes mais il faut des coût compétitive ça sert à rien de fabriquer des Rails ou des vagón ou des des véhicules blindés avec de l'acier 100% importé.....

Bruce Wayne a écrit:

https://medias24.com/2023/03/12/qui-sont-les-constructeurs-interesses-par-lexpansion-ferroviaire-au-maroc/

Comme je l'avais dit les Chinois sont plus interreser par la LGV que le reste....et sont encore dans la logique de livraison de projet, clef en main....
Les Coréens ca reste assez vague d'autant plus que seul la société national d'exploitation des chemins de fer coréen était la...Il est ou Hyundai ?
Alstom et la SNCF ont l'air les plus concrets pour a la fois le projet LGV et le projet EcoSysteme
On remarque la présence de Siemens

Les Espagnols absent....

Alstom, il l'a dit en personne, il est juste intéressé par la livraison du matériel roulant, donc il a aucune intention de travailler pour toi l'infrastructure ou la ligne ou les ouvrages d'arts, il veux la manger froide....

Normal Alstom n’est pas une entreprise qui livre l’infrastructure….

RED BISHOP a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

https://medias24.com/2023/03/12/qui-sont-les-constructeurs-interesses-par-lexpansion-ferroviaire-au-maroc/

Comme je l'avais dit les Chinois sont plus interreser par la LGV que le reste....et sont encore dans la logique de livraison de projet, clef en main....
Les Coréens ca reste assez vague d'autant plus que seul la société national d'exploitation des chemins de fer coréen était la...Il est ou Hyundai ?
Alstom et la SNCF ont l'air les plus concrets pour a la fois le projet LGV et le projet EcoSysteme
On remarque la présence de Siemens

Les Espagnols absent....

La vérité cest qu'il faut allonger si on veux du transfert de technologie c'est comme ça et d'ailleurs q un moment tout le monde va traîner des pieds car trop de personne qui sait faire un tgv ça les intéresse pas car la concurrence sera accru dans le futur

Alstom ne doit pas avoir ce marché "quoiqu'il en coûte''.

Non sérieux, ça devient flagrant la défense systèmatque des intérêts français sur ce forum.

Alstom out à moins qu'ils nous fassent le deal coréen-francais pour le KTX.

Il y a pas de défence d'interet francais si je parlais avec mes sentiments je serais pour qu'on fasse appel a la société polonaise Pesa ( d'origine prusienne) qui fait de trés bon train ou a la célèbre société tcheque Skoda ( d'origine Austro-Tcheque) qui fait aussi du bon matos.
Et entre Alstom et Siemens, mes sentiments vont pour Siemens
Aprés tu as les sentiments, l'analyse technique et économique et la réalité du terrain.....

Pourquoi pas les polonais et tchèques, à condition qu'ils s'activent et traînent pas

La nationalité du prochain partenaires n'est pas importante mais le lus important c'est d'abord notre cahier de charges, la qualité et la générosité du prestataire de service en transfert de technologie et en taux d'intégration local et finalement sa contribution au financement, ces déclarations ne signifie rien du tout aucun concurrents ne va divulguer ses carte au public donc il faut attendre l'appel d'offre pour voir de quoi s'agit-il au juste et pis voir les offres de chacun....

Exactement c'est ca l'analyse technique et économique....aprés il y a la réalité du terrain.

Si on se présente dans une candidature conjointe pour le mondial 2030, la ligne TGV deviendra une infrastructure ''urgente'' et à mon sens j'espère que ca sera les Espagnols je préfère leur trains lgv à ceux d'alstom ou de siemens, pour le reste je ne suis jamais monté dans les trains sud-coréens et bon ceux des US non merci haha...

Si on devait voir au-delà de l'aspect économique/industrielle pour moi la France ne doit pas l'avoir et ni un autre partenaire le mieux ce serait l'Espagne (je pense qu'il ne faut surinterprètera l'absence espagnole ici dans ce congrès) ...On verra maintenant le côté technique

Bruce, j'ai pris le TGV français, le KTX coréen ( exactement la coupe conforme et parfaite du TGV français ), le CRH chinois, l'Afrosyob ourzbéque fait par Talgo Espagne et le Flecha Rosa Italien .

Mon classement d'un point de vue "customer experience'' :

1- KTX coréen, plus digitalisé, propre et ponctuel que le français. J'ai eu aussi l'impression qu'il y a légèrement plus d'espace entre les sièges. Idéal si on veut garder le système que l'actuel. Nos ingénieurs ne seront pas du tout perdus.

2- CRH chinois. Impeccable mais ils y mettent les.moyens là bas avec leurs armées de travailleurs et la rigueur dans le travail. Je ne sais pas ce que ça va donner chez nous.

3- TGV français.

3- Afrosyob de chez Talgo et Flecha Rosa....bof

Le problème c’est que le choix est cornélien.

Factuellement l’offre Alstom les TGV duplex est la meilleure. Plus de place donc plus de rentabilité potentiel.

On maîtrise maintenant les process, la maintenance et la formation.

Tout remettre à plat sur le matériel roulant sera coûteux…. En a t’on réellement les moyens ?

Ce qui nous intéresse dans le fond c’est les emplois et l’investissement industriel aussi ….

Si on est objectif sans y mettre le « politique » Alstom sur le matériel roulant à toute ses chances.

D’autant plus qu’ils offrent aussi des trains à l’hydrogène qui seront en mesure de rouler sur nos tronçon non électrifié (Fee Oujda Nador )

Cependant si on y met le politique dedans …. Il faut tout remettre à plat quitte sur le court moyen terme à être perdant !

J'ai parcouru les aventures/partenariat d'Alstom de part le monde leurs problème c'est leur refus de transfert de technologie sur tout les niveaux il faut pas vraiment compter sur eux pour construire une industrie ferroviaires les seuls au monde qui ont un peu tiré profit des français dans ce domaine sont les Coréens mais on sait tous la capacité industrielle phénoménal de ces derniers, d'ailleurs il faut pas compter sur les français en Quoi que ce soit côté transfert de technologie, donc c'est pas uniquement le côté économique et ou la facilité d'intégrer le nouveau matériel dans la structure déjà existante mais ce sont nos priorités qui vont trancher à la fin après tout ça bien sûr si on accepte que nos autorités sont rationnelle et bien informé car on va s'éclater la gueule pour de plusieurs années si on choisi le mauvais partenaires on paye toujours les frais de nos choix côté énergies renouvelable et gestion déléguée....

Si on veut sanctionner la France pour ses attaques répétées sans chambouler l'organisation de nos chemins de fer et peut être pour un budget moindre, le choix logique et cartésien est de s'assoir à table avec les coréens et négocier.

Citation :

Le ministre de l'Equipement et de l’Eau, Nizar Baraka, a co-présidé, avec son homologue espagnol, Raquel Sánchez, la 43ème réunion du Comité mixte hispano-marocain du projet du tunnel d détroit de Gibraltar. Une réunion dédié à l'examen de ce projet gigantesque. Détails.

article

Citation :

En ce sens, le Plan de relance, de transformation et de résilience (PRTR) comprend 2,3 millions d'euros de fonds européens pour mettre à jour les études liées au projet.

Article

Vue que cela concerne des lignes ferroviaires j'espere que c'est dans le bon poste..