Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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MessageSujet: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 16 Fév - 6:23

Rappel du premier message :

Voici quelques photos des trains au Maroc

Transport ferroviaire - Page 36 112

Transport ferroviaire - Page 36 211

Transport ferroviaire - Page 36 311

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 14:33

simplet a écrit:
marques a écrit:


est ce que les coréens ont déjà réalisé des ligne LGV hors de la Corée ?

.

Non, aucune référence à l'international, c'est leur gros handicap

Ils n'ont que des lignes en Corée et ils cherchent à "acheter" une référence internationale

Le constructeur c'est Hyundai

normalement ils doivent payer le prix qu'il faut pour la visibilité

l'autre question, est ce que le partenaire Coréen sera capable de vendre la production de son  usine au Maroc aux pays africains  



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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 15:45

@Simplet, ils ont gagné dernièrement un appel d'offre pour construire la ligne TGV entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan + 6 trains + maintenance at home + contrat global dans la chimie, énergie verte ( une sorte de contrat global que j'aurais aimé chez nous avec ferroviaire, naval, auto, militaire)... Ceci sachant que le Talgo avait construit la première ligne de l'Ouzbékistan et que ces derniers n'en étaient pas pleinement satisfaits.

J'ai personnellement pris l'Afrosiyob et le KTX, l'expérience dans le 2eme est clairement au dessus. Le KTX = le TGV français = Bora9. Le KTX les dépassent un peu par plus de digitalisation dans les rames.

Pour l'expérience de Hyundai Rotem à l'international, ils sont présents en Turquie ( métro + Tram + RER ).

Ils ont gagné aussi l'appel d'offre du métro de Los Angeles, devant Stadler pour les JO 2028.

Je m'arrête là, ils sont pas bons...

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 16:34

Je reste fidèle à m vision les coréens ça va être une simple transaction commerciale sans aucune valeur ajoutée à l'avenir déjà qu'ils viennent investir dans l'industrie automobile et qu'il viennent financer d'autre projets dans d'autres secteurs et on verra, le forcing va peut être aboutir à un contrat partielle mais croyez moi ils vont pas avoir grand chose face aux chinois aux Espagnols et au français 
Sinon ça va être une grande erreur car ce pays n'a rien à nous offrir ni lui ni ses trolls

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simplet
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 16:35

jrad-killer a écrit:
@Simplet,

ils ont gagné dernièrement un appel d'offre pour construire la  ligne TGV entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan

+ 6 trains + maintenance at home + contrat global dans la chimie, énergie verte ( une sorte de contrat global que j'aurais aimé chez nous avec ferroviaire, naval, auto, militaire)... Ceci sachant que le Talgo avait construit la première ligne de l'Ouzbékistan et que ces derniers n'en étaient pas pleinement satisfaits.
..

peux tu partager les liens concernant ce projet

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 18:36

Pour remettre les pendules à l'heure avec un certain eunuque, pour rester poli même s'il commence à prendre ses aises.

On était prêt à ouvrir une usine auto coréenne, puis allemande. Les relais français ont protégé Renault puis "compensé" par Peugeot. Le reste de '' ils voulaient nous avoir" se sont les excuses des relais français.

On est en train de refaire la même erreur avec les espagnols qu'avec les français, et le jour où on voudra s'en séparer on paiera le prix ! À la limite, on prendrait chinois, ça se justifierait par le prix et la rapidité pour finir le projet. Mais là Talgo... Smile Smile Smile

Mais bon le fhamator du forum viendra nous parler de " mon pays, patriotisme..." alors qu'il serait le premier à vendre son derrière comme Amouta dont il semble grandement partager les valeurs Transport ferroviaire - Page 36 987443
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 18:45

simplet a écrit:
jrad-killer a écrit:
@Simplet,

ils ont gagné dernièrement un appel d'offre pour construire la  ligne TGV entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan

+ 6 trains + maintenance at home + contrat global dans la chimie, énergie verte ( une sorte de contrat global que j'aurais aimé chez nous avec ferroviaire, naval, auto, militaire)... Ceci sachant que le Talgo avait construit la première ligne de l'Ouzbékistan et que ces derniers n'en étaient pas pleinement satisfaits.
..

peux tu partager les liens concernant ce projet

.

Voilà https://m.koreatimes.co.kr/pages/article.asp?newsIdx=376659

Ils vont bid pour un contrat en Pologne et celui je suis sûr qu'ils vont l'avoir. Les polonais sont cons et pas professionnels du tout. Ils acceptent beaucoup de dessous de table et ont dernièrement tout acheté de la ROK ( FA50, Hyunmoo, K2, SAM) et maintenant vont signer pour le KTX. Razz Razz
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 19:12

jrad-killer a écrit:
Pour remettre les pendules à l'heure avec un certain eunuque, pour rester poli même s'il commence à prendre ses aises.

On était prêt à ouvrir une usine auto coréenne, puis allemande. Les relais français ont protégé Renault puis "compensé" par Peugeot. Le reste de '' ils voulaient nous avoir" se sont les excuses des relais français.

On est en train de refaire la même erreur avec les espagnols qu'avec les français, et le jour où on voudra s'en séparer on paiera le prix ! À la limite, on prendrait chinois, ça se justifierait par le prix et la rapidité pour finir le projet. Mais là Talgo... Smile  Smile  Smile

Mais bon le fhamator du forum viendra nous parler de " mon pays, patriotisme..." alors qu'il serait le premier à vendre son derrière comme Amouta dont il semble grandement partager les valeurs Transport ferroviaire - Page 36 987443
Le niveau a bien évolué avec ce genre de langage tu nous sort des histoires sans sources ni preuves tu es incapable de répondre à des questions bien objective pour faire évoluer la discussion et tu personnalise le truc pour  t'échapper du vrai sujet, c'est très classique les attaques envers ma personne ne servent à rien, moi je m'adresse aux lecteurs et autres membres tu es libre de te rabaisser encore et encore, et jusqu'à preuve du contraire vous êtes le seul ici qui s'acharne à défendre les intérêts d'un pays tiers autre que son pays bref j'arrête là inutile de gaspiller son temps dans une discution stérile

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 20:15

D'aprés Hespress, les dossiers sont déposée

Arrow Le Marché a 4 lots :
- Lot TGV : 18 rames
- Lot Intercity : 40 rames
- Lot TNR : 60 trains
- Lot RER : 50 trains

Arrow 6 Groupes ont répondu :
- Alstom (FR)
- CAF (SP)
- TALGO (SP)
- Hyundai (ROK)
- CRRC ( CN)
- TDI Innovation (UK)

Arrow CAF/Alstom/Hyundai ont candidaté pour les 4 lots
Arrow TDI/CRRC ont candidaté pour lot TNR et RER ( pas de TGV Chinois ?)
Arrow Talgo pour lot TGV et InterCity

Fin octobre on connaitra le ou les gagnants

Donc :

Arrow Pour les TGV : Alstom/Talgo/CAF/Hyundai
Arrow InterCity : Alstom/CAF/Talgo/Hyundai
Arrow TNR : Alstom/CAF/Hyundai/CRRC/TDI
Arrow RER : Alstom/CAF/Hyundai/CRRC/TDI

https://fr.hespress.com/376783-exclusif-appel-a-concurrence-de-loncf-voici-les-details-des-dossiers-soumis-a-loffice.html

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 20:49

Moi je vois un accord Franco-Espagnol ( oui vous allez me traité de colonialiste Transport ferroviaire - Page 36 Icon_mrg )

Lot TGV et Intercity pour Talgo
Lot Intercity pour Alstom
Lot RER pour CAF ( comme ca il y a pas de jaloux)

18 TGV Talgo Avril
40 Trains Talgo 230 Dual
60 Trains Alstom Coradia TNR
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 21:04

https://www.lesahel.org/acces-des-pays-du-sahel-a-latlantique-premiere-reunion-de-la-task-force-des-experts-sur-linitiative-royale-a-rabat-maroc/

Cette article parle d'un corridor ferroviaire connectant les capitals Saheliens avec Dakhla. Vrai projet? Important en vue du contract global qui va accordé?

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 21:35

RED BISHOP a écrit:
Moi je vois un accord Franco-Espagnol ( oui vous allez me traité de colonialiste Transport ferroviaire - Page 36 Icon_mrg )

Lot TGV et Intercity pour Talgo
Lot Intercity pour Alstom
Lot RER pour CAF ( comme ca il y a pas de jaloux)

18 TGV Talgo Avril
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60 Trains Alstom Coradia TNR
50 Trains RER CAF Civity
C'est très probable il y a juste un petit souci comment ça va être ventilé côté taux d'intégration industrielle et fabrication locale est ce que ça va être chacun pour soit ou le tout dans une seul installation industrielle géré par l'oncf ????
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 21:37

jrad-killer a écrit:
simplet a écrit:
jrad-killer a écrit:
@Simplet,

ils ont gagné dernièrement un appel d'offre pour construire la  ligne TGV entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan

+ 6 trains + maintenance at home + contrat global dans la chimie, énergie verte ( une sorte de contrat global que j'aurais aimé chez nous avec ferroviaire, naval, auto, militaire)... Ceci sachant que le Talgo avait construit la première ligne de l'Ouzbékistan et que ces derniers n'en étaient pas pleinement satisfaits.
..

peux tu partager les liens concernant ce projet

.

Voilà https://m.koreatimes.co.kr/pages/article.asp?newsIdx=376659

c'est pas une ligne TGV entre  l'Ouzbékistan et le Kazakhstan

Citation :
Under the deal worth 270 billion won ($195.7 million), Hyundai Rotem will supply six high-speed trains, totaling 42 cars, to Uzbekistan Railways Corp., along with maintenance and repair services.

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 22:54

D'aprés le Cahier des Charges de l'ONCF :

Arrow TGV Tanger/Kenitra/Casa/Marrakech avec une vitesse de 350 km/h
Arrow InterCity Fes/Kenitra/Casa/Marrakech avec une vitesse de 160 km/h
Arrow TNR Casa/Kenitra, CasaPort/MedV, Casa/OuedZem, Casa/ElJadida, Casa/Setat avec des vitesses entre 160 et 100 km/h
Arrow RER pour agglo de Casa, Rabat et entre Kesh/Benguerir avec une vitesse 160 km/h

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 9 Juil - 23:00

romh a écrit:
RED BISHOP a écrit:
Moi je vois un accord Franco-Espagnol ( oui vous allez me traité de colonialiste Transport ferroviaire - Page 36 Icon_mrg )

Lot TGV et Intercity pour Talgo
Lot Intercity pour Alstom
Lot RER pour CAF ( comme ca il y a pas de jaloux)

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50 Trains RER CAF Civity
C'est très probable il y a juste un petit souci comment ça va être ventilé côté taux d'intégration industrielle et fabrication locale est ce que ça va être chacun pour soit ou le tout dans une seul installation industrielle géré par l'oncf ????

D'aprés le cahier des charges de l'ONCF :
Arrow Les 15 premiers trains fabriquer dans le pays d'origine avec 5-10% de taux d'intégration industrielle ( ce qui veut dire que les TGV ne seront pas fabriquer au Maroc)
Arrow Les 15 suivant assemblage au Maroc avec 30-40% d'intégration locale
Arrow Reste de la commande, fabriquer au Maroc avec 60-80% de taux d'intégration.

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMer 10 Juil - 9:28

Cette 1ére étape n'est pas définitive, c'est le choix des soumissionnaires retenus pour recevoir le cahier des charges définitif,
Ensuite les soumissionnaires retenus auront 1 mois pour répondre
Décision finale : Fin Octobre 2024

Donc on pourrait avoir 2-3 ou 4 soumissionnaires retenus en 1ere phase et 1-2 en phase finale
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeJeu 11 Juil - 3:15

romh a écrit:
RED BISHOP a écrit:
Moi je vois un accord Franco-Espagnol ( oui vous allez me traité de colonialiste Transport ferroviaire - Page 36 Icon_mrg )

Lot TGV et Intercity pour Talgo
Lot Intercity pour Alstom
Lot RER pour CAF ( comme ca il y a pas de jaloux)

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C'est très probable il y a juste un petit souci comment ça va être ventilé côté taux d'intégration industrielle et fabrication locale est ce que ça va être chacun pour soit ou le tout dans une seul installation industrielle géré par l'oncf ????
Je sais pas si la SCIF va executer le contrat vu qu'ils ont déjà fabriqué des locomotives et des wagons sous licence (dont les actuels wagons Atlas/Corail)
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Juil - 20:52

Bon apparemment les anglais Out.

Pourquoi Hesspress fait un focus uniquement sur Alstom ? L'article laisse croire que Alstom est l'unnique en lisse ....

https://fr.hespress.com/377836-exclusif-appel-a-concurrence-de-loncf-on-sait-qui-a-ete-retenu-pour-le-dialogue.html

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Juil - 22:03

En meme temps, il suffit d'aller sur le site de l'entreprise UK pour voir qu'elle est incompétente pour ce genre de marché.

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Juil - 22:31

pour Le TGV ca sera alstom 100 percent

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Juil - 23:39

mr.f-15 Eagle a écrit:
pour Le TGV ca sera alstom 100 percent
 Non la tendance ce dirige vers l'Espagne
Juste les média Mamá franca
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 16 Juil - 0:30

il n'y a pas de tendance en ce sens, le tgv de Alstom disposent déjà d'une base très solide au maroc, un centre de maintenance et un centre de formation très expérimentés et un écosystème avec le parc existant.

Alstom TGV M est en fait un bien meilleur choix, plus adapté et meilleur que Talgo

le choix d'Alstom est plus que logique pour TGV Alboraq, d'autres lots peut-être en Espagne ou en Corée du Sud

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 16 Juil - 7:06

Les deux meilleurs choix sont Alstom et Hyundai pour l'homogénéité du matériel roulant, process... Talgo c'est une blague!

Après qui est prêt à faire des concessions techniques et diplomatiques entre les français et les coréens? Comme je l'ai souvent dit, il ne faut pas parler du projet Tanger-Agadir, mais Tanger-Dakar.
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 16 Juil - 7:13

@mr.f-15 Eagle
Oui et ?
La tendance va vers les espagnols avec une petite compensation pour les français comme a suggéré @RED BISHOP.
Pour le TGV M j'aime pas qu'on soit des cobaye c'est plus du marketing de de la nouvelle technologie.


On verra Fréro pour moi c'est les espagnols ( avec un lot de consolation pour les camembert )
Les coréen je pense pas
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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 16 Juil - 7:41

On oublie que le dossier Alstom est porté par une société qui s'appelle "Alstom Maroc" ... Very Happy

Alstom Maroc, c'est 950 collaborateurs à Fes et des projets clés comme 190 tramways Citadis X02 pour Rabat et de Casablanca , 12 trains LGV Avelia Euroduplex pour la ligne à grande vitesse Tanger à Casablanca, et 77 locomotives Prima pour l'ONCF etc ..etc ...

Alstom promet une nouvelle implantation industrielle à Tanger dans son dossier

Le business c'est du réel   Very Happy

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitimeMar 16 Juil - 8:03

Malgré tou je pense que ça va être espagnol
Et une petite compensation pour les camembert .
Et les coréen les chinois et UK écarté .

Pas juste réel Fréro.
Politique aussi 😏

Lmouhime 

Pour éviter trop de (blabla stylé).
Qui veut parier avec moi .
Espagne et petite compensation pour les camembert.

FalconEye aime ce message

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MessageSujet: Re: Transport ferroviaire   Transport ferroviaire - Page 36 Icon_minitime

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