Actualités nationales

Rappel du premier message :

Toujours par rapport a l'affaire du nuage Volcanique ..

Cendres: le Maroc ferme 5 aéroports

Citation :

Le Maroc a décidé de fermer provisoirement ce matin cinq aéroports, dont ceux de Rabat et Casablanca, en raison du nuage de cendres volcaniques en provenance d'Islande, a-t-on annoncé de source officielle.

"Cinq aéroports, dont ceux de Rabat et Casablanca, ont été fermés au trafic mardi matin", a indiqué le ministère du Transport en citant la direction de l'Aviation civile.
Le Maroc est le premier pays du Maghreb a être touché par ces cendres volcaniques, dont le nuage a atteint son littoral nord et ouest.

La compagnie Royal Air Maroc (RAM) a précisé de son côté que les aéroports concernés par cette mesure "provisoire" sont Rabat et Casablanca (de 07h00 à 12h00 GMT), ainsi que Tanger, Tétouan et Essaouira (de 04h00 à 12h00 GMT), entraînant une "série d'annulations au départ comme à l'arrivée".

Un responsable de l'Office national des aéroports (ONDA) a par ailleurs indiqué à l'AFP que ces fermetures étaient susceptibles d'être prolongées "si l'évolution du nuage de cendres l'oblige".

Sept aéroports espagnols, trois dans le sud et quatre sur l'archipel des Canaries, ont également été fermés ce matin en raison du nuage.

AFP

Citation :

Madrid disposé à fournir des explications au Maroc sur le comportement de la police espagnole au point de passage de Melilia
Madrid- L'Espagne a souligné, mardi, que ses relations avec le Maroc sont "prioritaires" et qu'elle était disposée à fournir des explications au gouvernement marocain sur le comportement de sa police, à l'égard de ressortissants marocains et subsahariens au point de passage de la ville occupée de Melilia.



L'Espagne propose au Maroc "clarification, dialogue et informations" au sujet de ce comportement, a affirmé le chef du gouvernement José Luis Rodriguez Zapatero dans une déclaration à la presse à l'issue d'une audience que lui a accordée le Roi Juan Carlos 1er.

"Aussi bien le ministre des Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos que celui de l'Intérieur, Alfredo Perez Rubalcaba, dont relèvent les forces de sécurité de l'Etat, oeuvrent à informer Rabat sur ces actes de manière à éviter que cela ne constitue un facteur qui entrave les relations entre les deux pays voisins", a-t-il précisé dans cette déclaration rapportée par les médias espagnols.

Le chef du gouvernement espagnol a qualifié de "prioritaires" les relations de l'Espagne avec "le Maroc, pays voisin avec lequel nous partageons de nombreux intérêts et de nombreuses actions communes".

"Nous entretenons de bonnes relations et nous continuerons à le faire", a-t-il ajouté.

Le Maroc a appelé, lundi, l'Espagne à fournir des réponses précises sur les différents cas de dérives racistes commis par des éléments de police et de sécurité espagnols, à l'égard de ressortissants marocains, au point de passage de la ville occupée de Melilia.

Le Royaume du Maroc s'est dit vivement étonné qu'aucune réponse officielle n'ait été, à ce jour apportée par les autorités espagnoles sur ces différents cas de dérives racistes commis par des éléments de police et de sécurité espagnols à l'égard de ressortissants marocains, au point de passage de la ville occupée de Melilia, ou encore contre des ressortissants subsahariens frères, avait souligné le ministère des Affaires étrangères et de la Coopération dans un communiqué.

map

Tiens l'Espagne fait marche arrière...
Malgré tous le lobby propolisario ou plutot antimarocain qui reigne au sein de la presse espagnols est aussi dénoncer...

Citation :

Le SNPM dénonce le boycott par des journalistes espagnols de la conférence de presse d'un dirigeant du polisario à Smara

Rabat, 10/08/10 - La section de Laâyoune du Syndicat national de la presse marocaine (SNPM) a exprimé son étonnement de la position collective des journalistes espagnols accrédités au Maroc qui ont boycotté la conférence de presse, donnée lundi à Smara, par l'inspecteur général de "la police du polisario", M. Mustapha Ould Salma Sidi Mouloud, pour annoncer son soutien à l'initiative marocaine d'autonomie.

"L'ensemble des journalistes espagnols accrédités dans notre pays ont décidé de concert de ne pas assister à cette conférence de presse, laissant ainsi supposer qu'ils agissent dans le cadre d'un cellule commune obéissant à une même ligne politique", indique un communiqué de la section parvenu mardi à la MAP.

Ces journalistes, qui montrent un intérêt pour tout ce qui touche de près ou de loin aux développements de la question du Sahara, sont curieusement prompts à publier tout ce qui converge avec leur orientation, poursuit le communiqué.

Le comportement de ces journalistes foule ainsi au pied la déontologie de la profession du journalisme et ne respecte pas les règles professionnelles exigeant objectivité et honnêteté, loin de toute approche sélective des informations qui portent atteinte au Maroc, adoptant ainsi la politique de deux poids deux mesures, ajoute la même source.

Outre leur violation des principes de la déontologie de la profession, ces journalistes, indique le communiqué, pratiquent la désinformation à l'encontre de l'opinion publique espagnole et internationale, au moment où ils devraient, en tant que journalistes accrédités au Maroc, donner des informations objectives sur ce qui se passe dans la région.

La section du syndicat a dénoncé dans ce sens ce comportement faisant fi du droit à l'information en tant que principe universel.

MAP

ohhh la grosse manipulation...
Voici donc une splendide preuve pour ceux qui défendent aveuglément la neutralité de l'agence map. Vous avez bien lu leur "interprétation" de la conférence de presse du Président Zapatero et bien maintenant écoutez-la: (min 10:00)

http://www.la-moncloa.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2010/100810-zapateromarivent.htm



si ça c'est pas un flagrant délit de manipulation.



Quand aux deux ONG ayant supposément, toujours selon map, dénoncé les méchants policiers espagnols et bien... nada de nada pas un seul communiqué de presse où déclaration

http://www.apdha.org/

http://www.acoge.org/



Strange isn't it

Ouai c'est bien de parler de malhonneteté intellectuel quand on apporte une preuve en espagnol alors que beaucoup ici ne savent pas l'Espagnol...
d'autre par le palais de la Moncloa sont assez grand et ne t'aurait pas attendu pour faire un démentie
Enfin la MAP Parle de déclaration à des agences de presse comme Europa Press donc des déclarations oral et non écrite pas la peine qu'elle fugure sur le site...

Seb a écrit:

Strange isn't it

Ce qui est étrange c'est le deux poids, deux valeurs

Quand la société espagnol se mobilise pour Aminatou, c'est la libérté la justice, le droit, la démocratie.

Et quand c'est la société civil marocaine, c'est la malhonnêteté la manipulation et la propagande.

Moi je dirai plutôt: Foutage de gueule isn't it

mirage a écrit:

Ouai c'est bien de parler de malhonneteté intellectuel quand on apporte une preuve en espagnol alors que beaucoup ici ne savent pas l'Espagnol...
d'autre par le palais de la Moncloa sont assez grand et ne t'aurait pas attendu pour faire un démentie
Enfin la MAP Parle de déclaration à des agences de presse comme Europa Press donc des déclarations oral et non écrite pas la peine qu'elle fugure sur le site...

Le resumé des sa déclaration se trouve en bas de la page tu utilises un traducteur
pour le reste tu relis le texte de map

Citation :

ce qui est inadmissible c'est de manipuler ses concitoyens d'une façon aussi grossière

Ah parce que les citoyens marocains, sont tellement idiots qu'ils ont besoin de se faire manipulé pour avoir une opinion.
Les citoyens espagnols quant à eux, sont si intelligents qu'ils n'ont besoin de personne pour avoir une opinion

Le jour ou vous arrêterez de prendre le Maroc et les marocains pour de la merde, peut être qu'on pourra enfin s'entendre et s'écouter.

Franchement ce que tu viens de rajouter, c'est une insulte à notre intelligence.



PS: Merci de ne pas modifier mes messages, les autres membre pourraient croire que j'ai écris ces mots qui ne sont absolument pas de moi

mdrrr Monsieur vient discréditer l'article et parle de manipulation et en guise de preuve nous met un lien en espagnol aprés démerdé vous mais ne donne aucune explication en quoi l'article de la Map est une manipulation par rapport au déclaration de Monsieur Zapatero
il faut rappeler à ce monsieur que s'il veut donner des leçons qu'il donne les explications précises et détailler ou alors qu-il aille jouer au billes...

@ buenos dia Seb,

personne ici ne donne un crédit total à la MAP, et personne ne te dira que notre pravda est paroles d'évangiles. Nous l'avons dis et redis, nous accréditons cette thèse (et non vérité) car nous connaissons parfaitement l'espagne et les policiers espagnols. j'ai meme dit que "ça pourrait être une manip" du maroc. La seule chose que je m'attendais à lire c'est "oui, c'est possible, attendons le fin mot pour apprécier". Ce que je ne comprend pas c'est cette "impossibilité même d'envisager que ce qu'avance les marocains peut être vrai".
Nous en arrivons, sur la base d'incidents, à ce qui ressemble de plus en plus à des jugements de valeur sans preuve.
n'insultons pas l'avenir et laissons les diplomaties agir.

hasta luego

PGM

PGM,comme toujours on remercie le ton non agressif et belligérant de ton message..

Je suis tout à fait d'accord aussi avec la manipulation à laquelle fait allusion seb sur le dernier article de l'agence marocaine MAP.Et je te dis le pourquoi après avoir vu la vidéo de la conférence de presse du président Zapatero.

Grosso modo,je vois une première manipulation dans le titre de la nouvelle de Map.Dans celle-ci on peut lire "Madrid disposé à fournir des explications au Maroc sur le comportement de la police espagnole au point de passage de Melilia", ce qui n'est pas vrai.

Comme on peut lire dans la nouvelle elle-même, l'exécutif espagnol propose au Maroc "clarification, dialogue et informations" sur ce sujet dans le sens de la collaboration bilatérale entre les 2 pays pour clarifier le problème (Comme Samyadams réclamait dans quelque de ses derniers messages) mais non dans le sens de donner des explications au Maroc.Ce sont 2 choses très différentes.

D'autre part,le contenu d'une partie de la conférence de presse est tronquée puisque le président Zapatero à souligné et à défendu que la police espagnole agit avec une "correction maximale".Comme on peut voir Map n'a fait aucune allusion à cette affirmation de notre président dans son texte.Pourquoi?

Pour finir,dans la nouvelle de Map on peut lire aussi: ""Aussi bien le ministre des Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos que celui de l'Intérieur, Alfredo Perez Rubalcaba, dont relèvent les forces de sécurité de l'Etat, oeuvrent à informer Rabat sur ces actes de manière à éviter que cela ne constitue un facteur qui entrave les relations entre les deux pays voisins".

Il est précisement ce qu'a dit notre président. Le problème est que dans l'ensemble de la nouvelle de Map on transmet encore la sensation de que l'Espagne donne des explications au Maroc, quand ce n'est pas ainsi, puisqu'à ce qui se réfère notre président est que ces 2 ministères comme responsables de la politique extérieure et des forces et des corps de sécurité de l'état travaillent à l'heure actuelle pour partager de l'information dans le sens de la collaboration bilatérale sur ce sujet pour ne troubler plus les relations entre les 2 pays.

Bref,une personne qui ne soit pas espagnole ni marocaine et elle ait suivi les dernières nouvelles de juillet et août sur les derniers problèmes presumés avec les corps et les forces de sécurité de l'État espagnoles à Ceuta et Melilla par l'agence Map, on donne la sensation avec ce nouvelle que face à les pressions des autorités marocaines le gouvernement espagnol a dû reculer et accepter les accusations marocaines. Sans doute, cela est une grande victoire médiatique face à l'opinion publique marocaine...

PS:Voici 2 nouvelles en espagnol(Avec aide d'un traducteur vous n'aurez pas problème)..

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100810/53980279608/zapatero-garantiza-a-marruecos-maxima-correccion-de-las-fuerzas-de-seguridad-en-la-frontera.html

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hLSagj_YeBTANvb_j2yXgRng7P2g

Comme d'hab AMRAAM parle dans le vent.....


Pour reprendre ce qu'a dit PGM:

Citation :

personne ici ne donne un crédit total à la MAP, et personne ne te dira que notre pravda est paroles d'évangiles. Nous l'avons dis et redis

Rien que cette phrase multiplie par zéro ton roman AMRAAM

Ensuite, toujours en reprenant PGM qui dit la même chose que nous mais en langage diplomatique:

Citation :

nous accréditons cette thèse (et non vérité) car nous connaissons parfaitement l'espagne et les policiers espagnols.

Oulala mais PGM serait t'il entrain de dire la même chose que tout les forumiste marocain depuis le début

Je continue:

Citation :

La seule chose que je m'attendais à lire c'est "oui, c'est possible, attendons le fin mot pour apprécier". Ce que je ne comprend pas c'est cette "impossibilité même d'envisager que ce qu'avance les marocains peut être vrai".

Si tu comprends pas je te fais une traduction google translate.


Conclu en langage PGM:

Citation :

Nous en arrivons, sur la base d'incidents, à ce qui ressemble de plus en plus à des jugements de valeur sans preuve.

Conclu en Langage Fahed:

Citation :

Le jour ou vous arrêterez de prendre le Maroc et les marocains pour de la merde, peut être qu'on pourra enfin s'entendre et s'écouter.

Tu vois, tout le monde te dis la même chose

Ah ces Marocains magouilleur et fourbe, ils essayent toujours de falsifier les faits!

Mais c'est vrai qu'en lisant la traduction on ressent une différence entre le message traduit et le message originel.
Gageons que le traducteur est plus subjectif qu'il ne devrait l'être de par sa profession ..

Merci Amraam pour tes éléments.
Pour le maroc ou l'espagne, la politique entretenue, a aussi des considérations de politique intérieure. Zapatero, désavantagé par la crise et la remontée de la droite, peut aussi être tenté de limiter les dégats de la prochaine election, et durcir le ton ou aggraver le climat avec le maroc, reste une option pour satisfaire le centre-droit. Sachant que le PP reprend son traditionnelle discours droitier avec le maroc en ligne de mire, le parti socialiste peut être tenté par la surenchère. En france c'est la même chose.Idem au maroc, ou la defense des MRE est assez soudaine. Chaque pays a son agenda, et la difficulté reside dans le fait que l'espagne connait des alternances....et que le maroc doit continuellement s'adapter à la majorité en place. Cette absence de continuité pose des problèmes. Passer d'aznar de zapatero, c'est pas simple.
par ailleurs, le fait d'être une démocratie ne prémuni absolument pas contre le mensonge (aznar et ETA en 2003 lors d'Atocha), et ne prémunis pas non plus contre les méthodes dignes de dictatures, y compris quand se sont les socialistes (GAL). L'avantage, est que la vérité finie toujours par remonter à la surface, meme si le crime est consommé.

Samy a donné les pistes, que je rejoint à 100%. Qu'ils se rencontre et règle ça au plus vite.

Cdt

PGM

PGM a écrit:

Merci Amraam pour tes éléments.
Pour le maroc ou l'espagne, la politique entretenue, a aussi des considérations de politique intérieure. Zapatero, désavantagé par la crise et la remontée de la droite, peut aussi être tenté de limiter les dégats de la prochaine election, et durcir le ton ou aggraver le climat avec le maroc, reste une option pour satisfaire le centre-droit. Sachant que le PP reprend son traditionnelle discours droitier avec le maroc en ligne de mire, le parti socialiste peut être tenté par la surenchère. En france c'est la même chose.Idem au maroc, ou la defense des MRE est assez soudaine. Chaque pays a son agenda, et la difficulté reside dans le fait que l'espagne connait des alternances....et que le maroc doit continuellement s'adapter à la majorité en place. Cette absence de continuité pose des problèmes. Passer d'aznar de zapatero, c'est pas simple.
par ailleurs, le fait d'être une démocratie ne prémuni absolument pas contre le mensonge (aznar et ETA en 2003 lors d'Atocha), et ne prémunis pas non plus contre les méthodes dignes de dictatures, y compris quand se sont les socialistes (GAL). L'avantage, est que la vérité finie toujours par remonter à la surface, meme si le crime est consommé.

Samy a donné les pistes, que je rejoint à 100%. Qu'ils se rencontre et règle ça au plus vite.

Cdt

PGM

Tout à fait d'accord PGM.

Cependant sur un plan autre que politique sa n'excuse en rien ni le comportement de la guardia civil, ni le fait que les membres du forum d'origine espagnol usent et abusent de clichés et de sous entendus douteux à notre encontre et ne prennent pas nos dires à leur juste valeur.

peut etre ,que nos amis espagnols de ce forum , peuvent nous expliqué pourquoi la presse espagnole presente au maroc a boycoté la conference de presse de Smara ??

nous connaissons bien le voisin du nord , son probleme de supriorité et sa façon de voir notre pays .
cette jeune démocratie espagnole a des limites quant il s'agit du maroc ..

j'ai fais mes etudes avec des espagnols et surtout des belles demoiselles de madrid lol ,j'ai visité l'espagne a maintes reprises et j'ai toujours trouver dans ces contacts un sentiments de haine historique contre tou ce qui est marocain ..

mirage a écrit:

mdrrr Monsieur vient discréditer l'article et parle de manipulation et en guise de preuve nous met un lien en espagnol aprés démerdé vous mais ne donne aucune explication en quoi l'article de la Map est une manipulation par rapport au déclaration de Monsieur Zapatero
il faut rappeler à ce monsieur que s'il veut donner des leçons qu'il donne les explications précises et détailler ou alors qu-il aille jouer au billes...

Cher Monsieur,
Je n'avais pas lu votre comentaire. Amram a-t-il été clair pour vous? Très bien, je vous ai donc gardé les billes au chaud pour que vous puissiez vous amuser.

PGM a écrit:

Merci Amraam pour tes éléments.
Pour le maroc ou l'espagne, la politique entretenue, a aussi des considérations de politique intérieure. Zapatero, désavantagé par la crise et la remontée de la droite, peut aussi être tenté de limiter les dégats de la prochaine election, et durcir le ton ou aggraver le climat avec le maroc, reste une option pour satisfaire le centre-droit. Sachant que le PP reprend son traditionnelle discours droitier avec le maroc en ligne de mire, le parti socialiste peut être tenté par la surenchère. En france c'est la même chose.Idem au maroc, ou la defense des MRE est assez soudaine. Chaque pays a son agenda, et la difficulté reside dans le fait que l'espagne connait des alternances....et que le maroc doit continuellement s'adapter à la majorité en place. Cette absence de continuité pose des problèmes. Passer d'aznar de zapatero, c'est pas simple.

Non,les déclarations d'aujourd'hui de Zapatero ont été bien claires et ne vont pas en ce sens-là.De même,durcir le ton ou aggraver le climat avec le maroc ne semble pas assez logique en sachant qu'a été le Maroc qui a publiquement dénoncé à l'Espagne dans 5 occasions en moins d'un mois.Par conséquent serait plutôt au contraire..

En fait, depuis les syndicats policiers espagnols on commence à être assez fatigués et indignés avec l'attitude montrée par le Maroc ces derniers temps.Par exemple, attention à les accusations..

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100810/53980281825/dos-sindicatos-policiales-instan-a-interior-y-exteriores-a-actuar-de-oficio-ante-las-agresiones-a-mu.html

Citation :

par ailleurs, le fait d'être une démocratie ne prémuni absolument pas contre le mensonge (aznar et ETA en 2003 lors d'Atocha), et ne prémunis pas non plus contre les méthodes dignes de dictatures, y compris quand se sont les socialistes (GAL). L'avantage, est que la vérité finie toujours par remonter à la surface, meme si le crime est consommé.

Samy a donné les pistes, que je rejoint à 100%. Qu'ils se rencontre et règle ça au plus vite.

Cdt

Oui,le fait d'être une démocratie ne prémuni absolument pas contre le mensonge ni contre les méthodes dignes de dictatures.En revanche,le fait d'être une democratie fournit les moyens pour que le poids de la loi et de la justice s'imposent,comme dans le cas des GAL où beaucoup de ceux impliqués sont passés par prison.

Quant à Aznar et ETA en 2004,desolé mais c'est ce que pensions beaucoup d'Espagnols dans cette époque-là.Une chose n'est pas normal, et c'est qu'avant l'attentat toutes les enquêtes donnaient par gagnant au PP.Trois jours après l'attentat le parti socialiste gagnait avec majorité absolue.

Pourquoi le plus grand attentat terroriste de l'histoire de l'Europe s'est produit en Espagne 3 jours avant de nos élections générales ??Pourquoi le gouvernement socialiste accepte-il en 2006 une trêve dans un des moments de grande faiblesse de la bande terroriste ??Il y a beaucoup de questions sans réponse, et certains sujets contradictoires dans l'investigation, mais ce sont des choses que nous ne saurons déjà jamais...

EditFahed 64: la langue espagnol ne faisant pas partie des langues usité dans ce forum, merci de joindre une traduction avec chaque source et ou article.
L'Espagnol ne sert en aucun cas comme langue pour argumenter les propos d'un débat

Je me félicite enfin que dans ton message, tu aies pris le temps de développer ta pensée et non écrit un message simple ou l'on peut interpréter ta pensé de manière simpliste comme je le fais automatiquement depuis le début

Je vais donc te répondre point par point et de manière aussi développer que la tienne:

Citation :

Tu m’as tout à fait compris ce que n’a toujours pas compris notre ami Fahed64, la manipulation existe partout sans exception, heureusement la diversité des medias, et notre capacité à avoir une attitude critique face à une information nous permettent de nous faire notre propre opinion. Lorsque je lis une information je la croise avec d’autres sources et ne la prend jamais pour content, d’où qu’elle vienne, c’est ce qui me semble être une règle basique

Tout d'abord je te demanderai à l'avenir de ne pas juger et prétendre savoir à ma place ce qui se passe dans ma tête.

Pour ce qui est de la méthodologie pour recouper une info, je suis tout à fait d'accord avec toi, je ne débaterai donc pas sur ce terrain la.

Le fond du problème par du fait qu'il y a eu une série d'agression de la part de la guardia civil sur certain membre de la communauté marocaine.
Comme l'ont souligné PGM, samy, Famas avant " personne ici ne donne un crédit total à la MAP, et personne ne te dira que notre pravda est paroles d'évangiles."
La différence depuis le début dans cette affaire, et que de notre côté on reconnait volontier, le sale travail de la Map, le fait que la police marocain elle aussi commet des bavures, de la maltraitance. Que certain élément des FAR ont par le passé commis des violences sur des sub-saharien etc etc .... Nous reconnaissons tout les tords qui sont les notres, non pas par patriotisme mais par honnêteté intellectuelle.

Dans cette affaire depuis le début la majorité sinon tout les membres marocains du forum qui ont participé au débat ont tous dit et la je cite notre ami PGM: "Nous l'avons dis et redis, nous accréditons cette thèse (et non vérité) car nous connaissons parfaitement l'espagne et les policiers espagnols."

Qu'est ce que cela veut t'il dire en français. Sa veut dire que nous avons tendance à y croire car de part notre propre expérience personnel nous avons à différent degré étaient confrontés à la même situation.
C'est comme si tu te fais mal traité au Maroc par la police et que tu lis dans la presse espagnol que 5 jeunes se sont fait maltraiter. Avant de dire c'est vraie...... tu vas dire c'est possible en effet! Sa ne veut en aucun cas dire que ça c'est passé mais tu reconnait par cette phrase que cette situation à pu avoir lieu.

Or depuis le début du débat ni toi, ni AMRAAM avait ne serait ce admi cette probabilité..... d'ou l'agressivité progressive des membres. Car dans vos intérvention vous partez du principe que puisqu'il n'y a pas de preuve alors c'est impossible.
Par contre dès qu'il s'agit du Maroc c'est une évidence, et la je citerai AMRAAM

Citation :

La Guardia Civil et les "grises"(Policia nationale) pendant l'époque franquiste ils n'avaient rien envier aux méthodes de la police marocaine que tu même reconnais

Non pas il compare la police marocaine de 2010 avec celle de la guardia civil de l'époque du francisme, mais en plus n'applique pas le propre principe qu'il veut appliquer à cette mm guardia civil, à savoir ou sont les preuve?

Citation :

Les faits sont là,oui.Mais il faut maintenant les démontrer face aux autorités espagnoles correspondantes. Le droit à la présomption d'innocence est valu pour tous, même pour la police.

Dans cette phrase ont comprant très bien que une logique s'applique d'un côté, mais de l'autre nan c'est l'automatisme !

D'autre part, l'agressivité progressive vient aussi du fait que vous comparer, le Maroc excusez moi du terme, comme de la merde par des sous entendu douteux:

Citation :

Messieurs, l'Espagne n'est pas un pays du-tiers-monde, elle est un état de droit

Parce que l'Espagne ne fait pas partie du tiers monde, elle est parfaite? Les pays du tiers monde sont imparfait?
Ce sont ces sous entendus douteux et répétitif qui font que à la longue on perd patience. Ce qui s'applique chez vous, s'applique aussi chez nous et vice versa exemple je vais prendre des passages de ce que tu as écris et te montrer point par point la ou tu es à côté de la plaque:

Citation :

qu’en Espagne il y des partisans et des opposants à Aminatou, d’autres qui sont pour ou contre la tauromachie ou même l’indépendance ou non de leur région, ils sont libres de l’exprimer c’est la règle de base de ce qu’on appelle la démocratie et même s’il elle n’est pas parfaite.

Je suis tout a fait d'accord et je t'écrirai que au Maroc, il y a des pro espagne, des anti espagne et pro Algérie, des anti Algérie. Au Maroc en 2010 on est aussi libre de s'exprimer, ce qui est vrai chez vous, est vraie chez nous. Dans ce cas la, si des citoyens manifeste pourquoi croirent qu'ils sont téléguider comme dans ton passage ci ...

Citation :

ce qui est inadmissible c'est de manipuler ses concitoyens d'une façon aussi grossière

Quand onlis sa, on a l'impression que le marocain est con. Mais quand tu défends plus haut le fait que en Espagne on est libre de manifesté, sa fait tâche. Tu appliques à ton pays ce que tu refuses au mien....

Citation :

Cette notion de démocratie,dont beaucoup de mes compatriotes ont donné leur vie pour l'obtenir pendant l'époque franquiste, je te la souhaite de tout coeur.

La tu commets deux erreurs, la première tu ne me connaits pas, tu ne sais rien de ma vie, et tu ne sais donc même pas si je vie et si j'ai grandi dans un pays démocratique
Partons du principe qui je vis au Maroc et que j'ai grandi au Maroc.... Par cette phrase je comprend que je vis dans une dictature non démocratique et que le voisin du nord et bien mieux que mon pays. J'en conclu donc (attivement) que tu prends mon pays pour de la merde.... C'est ce genre de phrase qui fait que en les additionnant on s'énerve petit à petit, car ce ne sont que des jugement de valeur, témoin d'un complexe de supériorité qui n'a pas lieu d'être et qui trahis un trop plein d'arrogance envers les marocains...

Continuons

Citation :

u as du mal admettre que tu fais les mêmes amalgames que font les racistes : parce que tu as eu des problèmes avec la police espagnole tous les policiers espagnols sont racistes et pourquoi pas les espagnols. Ma voisine s’est faite agressée par deux jeunes marocains à deux reprisses : tous les marocains sont-ils des voleurs selon toi ?

Ou est le racisme dans ce que j'ai écris? Si dénoncer les pratiques d'un corps d'armée espagnol, que ma communauté subis depuis des décennies maintenant c'est du racisme
Si j'utilise un ton sec et agressif ce n'est qu'une réaction légitime par les sous entendu arrogant de votre part....

Citation :

Cher Fahed, à l’avenir apporte nous aussi des sources, lorsque par exemple tu affirmes un peu plus haut et sans aucun fondement que le parti socialiste fait du populisme anti-immigré, je reste bouche ouverte

Je ne me souviens pas avoir écrit sa, je te demanderai donc s'il te plait comme je l'ai fait pour toi de me citer avec le numéro de la page pour que je puisse le lire merci

Citation :

Or ici certains accusent à tord et à travers, sans aucune preuve autre que « je me suis fait mal traité par la police espagnole et je connais d’autres cas donc ce qui c’est passé est la faute des espagnols »

La tu extrapole de manière grotesque car tout au long, je n'ai jamais m'y en cause, ni l'Espagne, ni les Espagnol, mais bien la guardia civil.
Mais bon tu ne pourras jamais comprendre sa, car comme je l'ai dis à AMRAAM tant que tu n'auras pas une gueule d'arabe, la peau et le physique qui va avec tu ne pourras jamais comprendre ce que c'est souffrir du racisme. Ce qui m'amène à finir sur un dernier point

Citation :

Moi mon cher Fahed je connais de nombreux amis marocains vivant, pour certains, en France, Belgique, Pays Bas et ailleurs en Europe et ils n’ont pas eu la même chance que toi lors de contrôles dans ces pays. Discrimination à l'entrée des boîtes de nuit, à l'embauche...

Quant à ma chance, je pense que tu es mal placé pour savoir ce qu'elle en est puisque l'on se ........Connait pas . Ne t'imagine pas que je suis l'un de ses fils à papa pourrit gaté à qui ont a ouvert toutes les porte depuis la matérnité jusqu'au premier emplois.
J'ai grandi dans une société qui ne m'aime pas et qui me le fait comprendre, quand au mot racisme, ne parle pas de ce que tu connais pas, car je doute qu'une seule fois dans ta vie on t'ait contrôlé pour ton nom ou ta forme de ta tête

que les choses soient très claires entre nous: tu ne me connais pas non plus alors évite les jugements à mon égard car il me semble que tu t'en permets beaucoup.

Je ne répondrais à aucun de tes commentaires car certains sont carrément abjectes et insultants me faisant dire des barbaries qui n'ont jamais traversées l'esprit.

Tu interprètes tout à ta façon faisant des raccourcis inadmissibles et d'une incommensurable mauvaise foi ou s'agit-il peut-être d'un grave problème de compréhension?

Tu m'accuses d'arrogance mais relis toi mon cher, tes post ne sont que haine et amalgames et jugements attifs.

Pour le reste je maintient tout ce que j'ai dit les autres membres eux l'on compris

Seb a écrit:

que les choses soient très claires entre nous: tu ne me connais pas non plus alors évite les jugements à mon égard car il me semble que tu t'en permets beaucoup.

Je ne répondrais à aucun de tes commentaires car certains sont carrément abjectes et insultants me faisant dire des barbaries qui n'ont jamais traversées l'esprit.

Tu interprètes tout à ta façon faisant des raccourcis inadmissibles et d'une incommensurable mauvaise foi ou s'agit-il peut-être d'un grave problème de compréhension?

Tu m'accuses d'arrogance mais relis toi mon cher, tes post ne sont que haine et amalgames et jugements attifs.

Pour le reste je maintient tout ce que j'ai dit les autres membres eux l'on compris

En physique il y a un principe de base évident. A toute force il y a une réaction.

N'essaye pas de me faire passer pour le méchant dans l'histoire, car c'est bien toi qui a déclenché les "hostilités", je n'ai certes pas le doigté diplomatique de samy et PGM mais je préfère appeler un chat un chat.

Le seul défaut que j'ai depuis le début est de pointé du doigt l'hypocrisie de votre discour qui s'applique dans une situation mais pas dans l'autre.
Pour la mauvaise fois, tu repasseras une autre fois car j'ai pas l'impression que tu n'as pas lu aucun de mes messages, donc évite d'essayer de me pointer en tant que bloqueur d'une situation.

Puisque tu n'es pas pas d'accord avec ce que j'ai dit plus haut, tant mieux, je ne suis moi aussi pas d'accord avec ce que tu penses. De toute évidence nos point de vu ne sont pas conciliable, je ne t'en veux pas car c'est le principe du débat.

Si tu refuses le débat libre à toi par contre n'essayez pas toi et AMRAAM de vouloir passer pour des victimes, vous ne trompez personne

Ah bon entendeur,

Salut

le sujet précédant a généré de vifs échanges. les partis pris, sur la base de dépêches, n'ont pas hélas donné lieu à des échanges constructifs et sans doute n'avons-nous pas eu la distanciation nécessaire. Si mes propos ont malencontreusement heurté des sensibilités, je souhaite en ce début de ramadan faire amende honorable et souhaite que nous tournions la page et restions sur un trend amicale et courtois, digne de notre forum.

Merci

Fahed64 a écrit:

le sujet précédant a généré de vifs échanges. les partis pris, sur la base de dépêches, n'ont pas hélas donné lieu à des échanges constructifs et sans doute n'avons-nous pas eu la distanciation nécessaire. Si mes propos ont malencontreusement heurté des sensibilités, je souhaite en ce début de ramadan faire amende honorable et souhaite que nous tournions la page et restions sur un trend amicale et courtois, digne de notre forum.

Merci

+1 et bon ramadan à tous