FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

jusqu'à présent la constitution algerienne interdisait l'envoi de troupe hors du territoire national (hors exception de 1973 et recemment au Mali).

PGM

la constitution algerien interdis l'envois de troupe en exterieur incroyable et parchever la formation de leur armee dans divers coin du monde .

ou s'ouvrir a divers terrain d'entrainement hostile pour aguerrir l'armee .

kosovo
haiti
cote d'ivoire
bosnie

PGM a écrit:

jusqu'à présent la constitution algerienne interdisait l'envoi de troupe hors du territoire national (hors exception de 1973 et recemment au Mali).

PGM

il y a des accord au mali et niger et mauritanie


www.mdn.dz

Citation :

VI/- LA CONTRIBUTION DE I'ANP AUX EFFORTS INTERNATIONAUX DE MAINTIEN DE LA PAIX

-L'armée Nationale Populaire a été appelée à participer aux opéra­tions de maintien de la paix menées par l'ONU dans différents pays du monde.

a- UNAVEM I:

L'ANP a participé à cette mission onusienne de Janvier 1989 à Mai 1991 en 'Angola. Il a été question d'un maintien et d'une vérification du redéploiement des troupes cubaines vers le nord et leur retrait échelonné et total du territoire de d'Angola conformément au calendrier conve­nu entre l'Angola et Cuba. L'UNAVEM I s'était acquittée complète­ment et avec succès du mandat qui lui avait été confié.

b- UNAVEM II:

L'ANP a participé à cette mission en Angola de Mai 1991 à Février 1995. Cette mission consistait à vérifier les arrangements convenus entre les parties Angolaises concer­nant le cessez-le-feu, et observer et vérifier les élections conformément aux accords signés par le gouver­nement Angolais et l'UNITA.

c- UNAVEM III:

Cette mission s'est déroulée en Angola entre Février 1995 et juin 1997. Elle a été mise en place pour aider le gouvernement et L'UNITA à rétablir la paix et à réaliser la récon­ciliation nationale sur la base des accords de Paz, signés le 31 Mai 1991, du protocole de Lusaka signé le 20 Novembre 1994 et d'autres résolutions pertinentes du Conseil de Sécurité. Le mandat de I'UNAVEM III comportait notamment les aspects suivants :

- Fournir les bons offices et médiation aux parties Angolaises ;

- Contrôler et vérifier l'extension de l'administration publique à l'en­semble du pays et le processus de réconciliation nationale ;

- Superviser, contrôler le cessez le feu ; vérifier les informations reçues du gouvernement et de l'UNITA concernant leurs forces et tous les mouvements de troupes ;

- Superviser le rassemblement et le stockage des armes de l'UNITA, le désarmement des civils;

- Coordonner, faciliter et soutenir les activités humanitaires directe­ment liées au processus de paix ;

- Et enfin appuyer, vérifier et contrôler le processus électoral.






d- MINUHA :

Cette mission s'est déroulée en Haïti entre Septembre 1993 et juin 1996. Elle a été créée à l'origine pour aider à l'application de cer­taines dispositions de l'accord de Governors Islands signé par les parties haïtiennes, le 03 Juillet 1993. Elle a été chargée d'aider à moderniser les forces de police et aider à créer les conditions qui leur permettent de s'organiser.

e - MINUH :

Cette mission s'est déroulée en Haïti entre Juillet 1996 et juin 1997. Elle a été crée dans le but d'appuyer l'engagement pris par le gouvernement Haïtien de maintenir les conditions de sécurité et de stabilité pour améliorer les compétences professionnelles de la police, pour le renforcement des institutions et le relèvement économique en Haïti.

f - MIPRENUC :

Cette mission s'est déroulée au Cambodge entre octobre 1991 et Mars 1992. Elle consistait à aider les quatre parties Cambodgienne à maintenir le Cessez le feu pendant la période précédant la création et le déploiement de l'autorité provisoire des Nations Unies au Cambodge et à mettre en place des activités en direction de la population civile pour les sensibiliser au danger des mines.

g – APRONUC :

Cette mission s'est déroulée au Cambodge entre Février 1992 et Septembre 1993. Elle consistait à garantir l'application de l'accord pour un règlement politique global du conflit du Cambodge, signé à Paris le 23 Octobre 1991. Elle était aussi chargée des questions relatives aux droits de l'homme, de l'organisation et de la conduite d'élections générales, libres et équitables, des questions d'ordre militaire, de l'administration civile, du maintien de l'ordre, du rapatriement et de la réinstallation des personnes déplacées, des réfugiés Cambodgiens et du relèvement de l'infrastructure de base du pays pendant la période de transition.

a Amgala aussi ?

apparement oui

zapbox a écrit:

apparement oui

c'est plus facile avec 7000 civil sans arme en plus

Viper a écrit:

Juste une question Mezghena sa ne te parait pas bizzar que la russie fabrique le meilleur avion du monde en intégrant des techno étrangère ....
On parle simulation de combat contre un appareil de 5ème génération qui n'est même opérationnel ...la bonne blague.

voici la partie que tu as "oublié"

Citation :

Cependant, les succès à l’exportation doivent être nuancés par la situation d’une industrie militaire qui rencontre des difficultés à répondre aux commandes d’État, malgré les sommes colossales dépensées pour la restructuration de celle-ci. Ceci explique sans doute la création fin 2008 d’une « nouvelle agence civile russe d’acquisition d’armements, Rosoboronpostavki (ou FAMP) », qui remplacera progressivement Rosoboronexport pour les achats d’armements du ministère de la Défense russe. De façon générale, l’industrie militaire russe reste affectée par plusieurs maux : la pénurie de cadres qualifiés, le vieillissement des capacités technologiques, la baisse de la qualité du matériel de guerre fabriqué, la dépendance à des technologies étrangères, à des importations très coûteuses.

et malgrés tout ces andicapes les russes fabriquent les meilleurs appareils....vraiment trop fort.

Pour la première remarque, c'est très simple, le Flanker-H (Su-30MKI/A/M) peut être perçu comme une sorte de synthèse de ce qui se fait de mieux sur le plan technologique, aussi bien du côté russe qu'au cas échéant du côté occidental. Quant au passage auquel tu fais référence à propos notamment de l'industrie, je pense qu'il faut éviter de tomber dans le piège des perceptions binaires qui sont très souvent trompeuses, à cet effet, l'industrie russe est vaste et ses segments nombreux, la situation d'un groupe comme Sukhoi ne peut en aucune manière être confondue avec celle d'un autre groupe comme RSK MiG, ce n'est pas la même situation.

Citation :

Imagery Highlight Algerian FLANKERs

Sean O’Connor

July 2009 imagery of Ain Beida AB in north-eastern Algeria depicts a pair of Su-30MKA (FLANKER-H) multirole fighters. This represents the first sighting of the Su-30MKA on imagery in Algeria, and indicates that the recently modified airbase at Ain Beida hosts the Algerian FLANKERs. Interestingly, the two aircraft possess different color schemes, potentially suggesting separate squadrons. Algeria ordered 28 Su-30MKA fighters in 2006. The aircraft, delivered between 2008 and 2009, will be supplemented by a further 16 aircraft purchased in 2010 following Algeria’s dissatisfaction with MiG-29SMTs (FULCRUMF) imported from Russia. Ain Beida contains shelters for the current 28 Su-30MKAs, indicating that the additional 16 fighters will likely operate from a different location.
The Su-30MKA represents a significant increase in capability for the Algerian Air Force. Boasting a PESA with multi-target engagement capability, agility enhanced by thrust- vectoring engines, and a variety of weapons options, the Su-30MKA grants Algeria the most advanced combat aircraft currently serving in any African air arm. The Su-30MKA also enjoys in-flight refuelling capability, allowing the Algerian Il-78 (MIDAS) tanker fleet to provide increased range or time on station.

http://nof.io/meta/mint/pepper/tillkruess/downloads/tracker.php?url=http://nof.io/dateien/digitale_dokumente/imint_and_analysis/v1n5_june_2011.pdf&force

je vais repeter ce que j´ai dit a ton compatriote

Yakuza a écrit:

samir quand je dis du serieux,demontré,alors je ne rigole pas.

c´est un blog open source ou chacun peut dire ce qu´il veut,ses propos ne le concerne que lui.

p.s: c´etait avant l´entrée en service des MF2000 & F16 Block52+

Le document date pourtant de juin 2011.

il peut pas y avoir de changement puisque les russe on rien d'autre que le RD33 a mettre dans le troufion du mig-29.
en plus c'est meme pas vrai qu'on modernise les mig-29. il sont presque mort ca sert a rien

le mig-29 reste quand mme un bon avion, j'espere qu'on aura des mig-38, je pense que c'est une suite logique


il faut meme pas cité le mf2000, meme si c'est un beau avion, et pour le F-16, c'est avant la livraison mais pas avant l'annonce de l'achat.

Spoiler:

Mezghena a écrit:

Le document date pourtant de juin 2011.

justement

Mezghena a écrit:

Le document date pourtant de juin 2011.

Citation :

Aug 1/11: F-16s. The first 4 of 24 new Block 52 F-16s leave Lockheed Martin’s facility in Fort Worth, TX, on a ferry flight to Morrocco. Lockheed Martin.
http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/

Citation :

August 4, 2011 (by Laura Siebert) - The Royal Moroccan Air Force (RMAF) unveiled the first four of 24 Lockheed Martin F-16 aircraft in a ceremony today at Ben Guerrir Air Base in Morocco.
http://www.f-16.net/news_article4397.html

un petit effort de recherche SVP

zapbox a écrit:

il peut pas y avoir de changement puisque les russe on rien d'autre que le RD33 a mettre dans le troufion du mig-29.
en plus c'est meme pas vrai qu'on modernise les mig-29. il sont presque mort ca sert a rien

le mig-29 reste quand mme un bon avion, j'espere qu'on aura des mig-38, je pense que c'est une suite logique


il faut meme pas cité le mf2000, meme si c'est un beau avion, et pour le F-16, c'est avant la livraison mais pas avant l'annonce de l'achat.

Spoiler:

Il y a une grande difference entre le Block 50 et le Block 52+...
Un petit peut de neurones avant de poster...avant que Yak s'enerve encore

PS: J'imagine que "Mig-38" c'est une erreur de frape

Tabrisius a écrit:

Citation :

Aug 1/11: F-16s. The first 4 of 24 new Block 52 F-16s leave Lockheed Martin’s facility in Fort Worth, TX, on a ferry flight to Morrocco. Lockheed Martin.
http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/

Citation :

August 4, 2011 (by Laura Siebert) - The Royal Moroccan Air Force (RMAF) unveiled the first four of 24 Lockheed Martin F-16 aircraft in a ceremony today at Ben Guerrir Air Base in Morocco.
http://www.f-16.net/news_article4397.html

un petit effort de recherche SVP

Ça change quoi ? Les commandes marocaines étaient connues depuis belle lurette à mon humble avis.

Mezghena a écrit:

Tabrisius a écrit:

Citation :

Aug 1/11: F-16s. The first 4 of 24 new Block 52 F-16s leave Lockheed Martin’s facility in Fort Worth, TX, on a ferry flight to Morrocco. Lockheed Martin.
http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/

Citation :

August 4, 2011 (by Laura Siebert) - The Royal Moroccan Air Force (RMAF) unveiled the first four of 24 Lockheed Martin F-16 aircraft in a ceremony today at Ben Guerrir Air Base in Morocco.
http://www.f-16.net/news_article4397.html

un petit effort de recherche SVP

Ça change quoi ? Les commandes marocaines étaient connues depuis belle lurette à mon humble avis.

A sidi un peut de lecture!!!

Citation :

the Su-30MKA grants Algeria the most advanced combat aircraft currently serving in any African air arm. The Su-30MKA also enjoys in-flight refuelling capability, allowing the Algerian Il-78 (MIDAS) tanker fleet to provide increased range or time on station.

Currently Serving...understood?

zapbox,oublie ton mig29,il souffre des courte pattes en lisse,et avec tank il perd sa manoeuvrabilité,sa range petite et encore une petite endurance de 20min en combat aerien qui le limite.
en plus son avionc est obsolete,rien de serieux contre ses opponents de l´ouest

Tabrisius a écrit:

Mezghena a écrit:

Tabrisius a écrit:

un petit effort de recherche SVP

Ça change quoi ? Les commandes marocaines étaient connues depuis belle lurette à mon humble avis.

A sidi un peut de lecture!!!

Citation :

the Su-30MKA grants Algeria the most advanced combat aircraft currently serving in any African air arm. The Su-30MKA also enjoys in-flight refuelling capability, allowing the Algerian Il-78 (MIDAS) tanker fleet to provide increased range or time on station.

Currently Serving...understood?

Ok ok

Citation :

Recall that the July 9/08 DSCA request for F-16s involved AIM-9Ms, which still equip many American aircraft and are inferior to the Vympel R-73/AA-11 Archer missiles flown on Algerian fighters. AIM-9X missiles are significantly more advanced, with greatly improved seekers and maneuverability. The key Block II addition is lock-on after launch, which takes full advantage of the missile’s characteristics, and the advantages of helmet-mounted sights. By telling the missile to fly to a designated location and look for a target, kills have even been scored behind the firing aircraft.

http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/

transferé,comparaisons ici

il y a que 20 AIM9X ce n'est pas beaucoup et il y a pas eu d'autre annonce de vente de AIM9X

il dise possible vente, est ce qu'il y a confirmation officiel ??
j'ai regardé plein de photo de l'armée de l'air royal du maroc, et les photo d'avion avec des missile sont tres tres rare !!

les EAU on acheté 218 missile pour 60 F16...

http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/2011/Morocco_11-01.pdf

oups j´ai oublié cette phrase meme lien

Citation :

This initial number of missiles would give the RMAF’s new F-16s enough missiles to train with, and field a very preliminary operational capability.

t´en fais pas quand on annonce ca vient
ce que fait l´UAE c´est son probleme,l´important c´est qu´on aie la creme de la creme des missiles a technologie IIR-FPA a datalink,couplé au JHMCS

Yakuza a écrit:

oups j´ai oublié cette phrase meme lien

Citation :

This initial number of missiles would give the RMAF’s new F-16s enough missiles to train with, and field a very preliminary operational capability.

t´en fais pas quand on annonce ca vient
ce que fait l´UAE c´est son probleme,l´important c´est qu´on aie la creme de la creme des missiles a technologie IIR-FPA a datalink,couplé au JHMCS

elle viens d'ou cette phrase ? je trouve pas sur internet.
je peu avoir le lien

zapbox a écrit:

Yakuza a écrit:

oups j´ai oublié cette phrase meme lien

Citation :

This initial number of missiles would give the RMAF’s new F-16s enough missiles to train with, and field a very preliminary operational capability.

t´en fais pas quand on annonce ca vient
ce que fait l´UAE c´est son probleme,l´important c´est qu´on aie la creme de la creme des missiles a technologie IIR-FPA a datalink,couplé au JHMCS

elle viens d'ou cette phrase ? je trouve pas sur internet.
je peu avoir le lien

Google is your friend: http://www.google.es/search?complete/search?client=hp&hl=es&gs_nf=1&cp=148&gs_id=6&xhr=t&q=This%20initial%20number%20of%20missiles%20would%20give%20the%20RMAF%E2%80%99s%20new%20F-16s%20enough%20missiles%20to%20train%20with%2C%20and%20field%20a%20very%20preliminary%20operational%20capability.%20&ech=1&psi=_sNPT7LFDcK80QWj7u1m.1330627582520.1&emsg=NCSR&noj=1&ei=_sNPT7LFDcK80QWj7u1m

Resultat: http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/

Citation :

May 19/11: AIM-9X missiles. The US DSCA announces Morocco’s official request to buy 20 AIM-9X Block II Sidewinder short range air-to-air missiles, plus 10 CATM-9X-2 Captive Air Training Missile All-Up-Rounds (missiles with seekers and wiring, but no motor, in their case), 8 CATM-9X-2 Missile Guidance Units, 8 AIM-9X-2 Block II Tactical Guidance Units, 2 Dummy Air Training Missiles, plus containers, missile support and test equipment, provisioning, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, and other forms of U.S. Government and contractor support. The DSCA adds that the “Royal Moroccan Air Force is modernizing its fighter aircraft to better support its own air defense needs.”

Recall that the July 9/08 DSCA request for F-16s involved AIM-9Ms, which still equip many American aircraft and are inferior to the Vympel R-73/AA-11 Archer missiles flown on Algerian fighters. AIM-9X missiles are significantly more advanced, with greatly improved seekers and maneuverability. The key Block II addition is lock-on after launch, which takes full advantage of the missile’s characteristics, and the advantages of helmet-mounted sights. By telling the missile to fly to a designated location and look for a target, kills have even been scored behind the firing aircraft. This initial number of missiles would give the RMAF’s new F-16s enough missiles to train with, and field a very preliminary operational capability.

The estimated cost is up to $50 million, with exact totals to be negotiated if a contract is signed with prime contractor Raytheon Missile Systems in Tucson, AZ. Implementation of this proposed sale will require travel of U.S. Government or contractor representatives to Morocco on a temporary basis for program technical support and management oversight, but the DSCA has no estimate of how many yet.

ok , ca reste l'analyse du journaliste, c'est rien d'officiel

comme d´autres choses postés ajdhui

ca ne change pas le constat suivant:

-qu´avez vous actuellement pour contrer les AIM120C7 et AIM9X-2

Yakuza a écrit:

c´est un blog open source ou chacun peut dire ce qu´il veut,ses propos ne le concerne que lui.
c´etait avant l´entrée en service des MF2000 & F16 Block52+

Citation :

Having recently taken delivery of the formidable Sukhoi Su-30MKA multi-role fighter from Russia, Al Quwwat Al Jawwiya Al Jaza'eriya (the Algerian Air Force) is the most effective air arm in the Maghreb

Jane's World air forces (Dec 05, 2011)

Yakuza a écrit:

oublie ton mig29,il souffre des courte pattes en lisse,et avec tank il perd sa manoeuvrabilité,sa range petite et encore une petite endurance de 20min en combat aerien qui le limite.
en plus son avionc est obsolete,rien de serieux contre ses opponents de l´ouest

Selon AFM Janvier 2011, au cours de l'exercice "Thracian Star 2010" à Graf Ignatievo en Bulgarie le F-16D Block-50 de USAF's 480th Fighter Squadron équipé avec JHMCS et des AIM-9X a était battu 5 fois par un Mig-29UB de la BVVS, ce dernier n'avait ni HMS ni des Archer et même pas un radar juste le IRST et des R-60 !

Spoiler: