FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

Les navires de transport n'ont pas de missiles
ni les Kebirs
les Osa faut savoir s'ils sont encore en service...
les Koni n'ont pas de missile anti-surface

reste que les Nanuchka et les patrouilleurs lance-missile Dj Chenouia, sans parler des 4 sous-marins

oui transport et patrouilleur pas de missile c'est normal comme les ocea. c'est la liste complet de ce quon a dans la marine, ce qui est armée est ici /
les fregate c'est pour ASW ( contre soumarins.)

Citation :

8 Patrouilleurs de Classe Osa II

3 Frégates de classe Koni (modernisation en cours)
Rais Korfou
Rais Kellich
Mourad Rais

4 sous-marins de classe Kilo project 877EKM et 636M
El Hadj Slimane
Rais Hadj Mubarek
XX
XX

3 Corvettes de Classe Nanuchka 2 (modernisation en cours)
Rais Hamidou
Salah Rais
Rais Ali

3 Corvettes de Classe Djebel Chenoua
Djebel Chenoua
El Chihab
El Kirch

Les seuls navires potables reste les sous-marins dans la marine algérienne. Ils ont les meilleurs sous-marins arabes, bien que le reste de la flotte soit démodée.

En claire, elle peut mieux faire que la marine lybienne.

encore une fois: les Osa sont-ils encore en services ?
Les Koni n'ont pas de missile anti-surface donc face a la Marine Royale il ne servent pas rien...
Reste les Nanuchka, les Dj Chenoua et les 2 nouveaux sous-marins

zapbox a écrit:

lealord notre marine c'est ca

Citation :

3 Frégates de classe Koni (modernisation en cours)
Rais Korfou
Rais Kellich
Mourad Rais

4 sous-marins de classe Kilo project 877EKM et 636M
El Hadj Slimane
Rais Hadj Mubarek
XX
XX

3 Corvettes de Classe Nanuchka 2 (modernisation en cours)
Rais Hamidou
Salah Rais
Rais Ali

3 Corvettes de Classe Djebel Chenoua
Djebel Chenoua
El Chihab
El Kirch

9 Patrouilleurs de Classe Kebir
El Yadekh
El Mourakeb
El Kechef
El Moutarid
El Rassed
El Djari
El Saher
El Moukadem
El Mayher


8 Patrouilleurs de Classe Osa II

------------------

2 Navires de débarquement de Classe Kalaat Beni
Kalaat Beni Hammad
Kalaat Beni Rached

1 Navire de débarquement de Classe Polnochny
1 Navire école
Soummam

dans la liste tout nos batiment transport des missile C-802 ou KH-35 alors que vous avez que 6 navire qui ont des missiles chez vous.

tes sérieux des frégate de 1200 tone et des corvette de 59 m et 500 tonne sans parlé des patrouilleurs de 30 m , sa me rappelle bizarrement l'iran une frégate implique avoir un hélicoptère + de 2000 tonne pour les petite frégate + de 90m une défense anti aérienne , missile anti navire , torbide ect si non c'est une corvette ... même chose pour vos corvette sans parlé que la marine fut pas le fort des soviétiques ... il ya des normes si non notre flotte de 36 navire serai totalement en frégate et destroyer , si on compte tout les petits patrouilleurs et vedette on va pas finir...

mirage a écrit:

encore une fois: les Osa sont-ils encore en services ?
Les Koni n'ont pas de missile anti-surface donc face a la Marine Royale il ne servent pas rien...
Reste les Nanuchka, les Dj Chenoua et les 2 nouveaux sous-marins

et encore faut voir ce que une fremm a dans le ventre pour savoir si les sous marins sont efficace .

Pour ceux qui argumente la "profondeur strategique" du territoire algerien, encore une fois c'est du pipo..

Israel a bel est bien enfoncer ses troupes dans le sinai en 67, que les arabes n'ont jamais récuperer par la force, comme ils l'ont perdu, et pourtant la profondeur strategique et largement avantageuse a l'egypte.

En 1963 nos FAR ont deja prouvée que la profondeur strategique ne servait a rien..

Northrop a écrit:

Pour ceux qui argumente la "profondeur strategique" du territoire algerien, encore une fois c'est du pipo..

Israel a bel est bien enfoncer ses troupes dans le sinai en 67, que les arabes n'ont jamais récuperer par la force, comme ils l'ont perdu, et pourtant la profondeur strategique et largement avantageuse a l'egypte.

En 1963 nos FAR ont deja prouvée que la profondeur strategique ne servait a rien..

67 guerre surprise
63 .... vous avez gagné quoi au faite ??

La profondeur stratégique dépends de chaque pays, c'est une endroit de repli que l'ennemi ne pourrait atteindre avec ces forces armées, comme c'est le cas avec l'Afghanistan pour le Pakistan contre l'Inde.

Pour que sa soit une profondeur stratégique, cette région doit disposée d'installations militaires, de repères, et le centre névralgique stratégique d'un pays.

Pour le Maroc, une guerre limitée, ne dépassant pas Tindouf sera profitable, trop loin fait mal au logistique d'une armée.

zapbox,tu compare mtn des bateaux a vapeur russes sans protection electronique serieuse,a des navires a furtivité hyper sophistiqués,et des EXOII/III a des missiles chinois,sweeet

pour la profondeur strategique,tu ne sais pas ce que le terme veut dire,ni le danger naturel qui subsiste sur l´Algerie
je laisse les strateges te l´expliquer,le meme handicap qui a causé vos 2 defaites et qui vous rend tres vulnerables strategiquement

Citation :

La majeur partie vaste,non peuplée des étendues du désert du Sahara dans le sud seraient difficiles de défendre contre un adversaire fort et
déterminé.Particulièrement le flanc ouest de L'Algérie au sud des Montagnes de l'Atlas seraient vulnérables à une attaque Marocaine, dans la mesure où les forces marocaines beneficieraient de lignes de communication et d'approvisionnement plus courtes. Entre Béchar et Tindouf, l'autoroute stratégique qui suit à peu près la frontière marocaine pourrait être facilement coupée, rompant ainsi l'Algérie de sa liaison au sol que dans la région riche en minéraux de Tindouf et ses connexions avec le Sahara occidental et la Mauritanie.

pour le Maroc,il a le privilege naturel de l´Atlas qui empeche toute avancée que ca soit terrestre ou aerienne,c´est litteralement une barriere naturelle et electronique,c´est pourquoi la majorité de ses forces se concentrent sur votre flanc,alors que vous avez mtn d´autres soucis au flanc est(libye,aqmi) et sud(touareg/aqmi/et autres)

c´est l´inconveniant d´une grande surface moins peuplée et insuffisament defendue!

zapbox a écrit:

63 .... vous avez gagné quoi au faite ??

raccompagné bien gentillement chez eux, les petits "touristes de l'ANP" venu "s'égarer" chez nous...

zapbox a écrit:

les fregate c'est pour ASW ( contre soumarins.)

ils sont où les tubes lance torpille (photo après modernisation)

Spoiler:

Citation :

même chose pour vos corvette sans parlé que la marine fut pas le fort des soviétiques ... il ya des normes si non notre flotte de 36 navire serai totalement en frégate et destroyer , si on compte tout les petits patrouilleurs et vedette on va pas finir...

att. les US ont eu du mal contre les SM sovietiques - nuke my friend

linust a écrit:

Citation :

même chose pour vos corvette sans parlé que la marine fut pas le fort des soviétiques ... il ya des normes si non notre flotte de 36 navire serai totalement en frégate et destroyer , si on compte tout les petits patrouilleurs et vedette on va pas finir...

att. les US ont eu du mal contre les SM sovietiques - nuke my friend

je parle de marine de surface .... SM c'est la seul force crédible dans la marine algérienne

Citation :

je parle de marine de surface .... SM c'est la seul force crédible dans la marine algérienne

la guerre froide a eté gagné par l´avion furtif - et ce cas ne sortira pas de cette régle

Yakuza a écrit:

zapbox,tu compare mtn des bateaux a vapeur russes sans protection electronique serieuse,a des navires a furtivité hyper sophistiqués,et des EXOII/III a des missiles chinois,sweeet

pour la profondeur strategique,tu ne sais pas ce que le terme veut dire,ni le danger naturel qui subsiste sur l´Algerie
je laisse les strateges te l´expliquer,le meme handicap qui a causé vos 2 defaites et qui vous rend tres vulnerables strategiquement

Citation :

La majeur partie vaste,non peuplée des étendues du désert du Sahara dans le sud seraient difficiles de défendre contre un adversaire fort et
déterminé.Particulièrement le flanc ouest de L'Algérie au sud des Montagnes de l'Atlas seraient vulnérables à une attaque Marocaine, dans la mesure où les forces marocaines beneficieraient de lignes de communication et d'approvisionnement plus courtes. Entre Béchar et Tindouf, l'autoroute stratégique qui suit à peu près la frontière marocaine pourrait être facilement coupée, rompant ainsi l'Algérie de sa liaison au sol que dans la région riche en minéraux de Tindouf et ses connexions avec le Sahara occidental et la Mauritanie.

pour le Maroc,il a le privilege naturel de l´Atlas qui empeche toute avancée que ca soit terrestre ou aerienne,c´est litteralement une barriere naturelle et electronique,c´est pourquoi la majorité de ses forces se concentrent sur votre flanc,alors que vous avez mtn d´autres soucis au flanc est(libye,aqmi) et sud(touareg/aqmi/et autres)

c´est l´inconveniant d´une grande surface moins peuplée et insuffisament defendue!

l'atlas est un barriere pour l'algerie mais c'est aussi une barriere pour le maroc le maroc.
en plus moi je vois as en quoi c'est une barriere, si vos troupe son deriere , bah on a meme pas a aller les chercher . quand vos avion franchiron a haute altitude l'atlas il seront reperé de loin.






la libye etc n'est pas un probleme, c'est pas l'anp qui gere les frontiere c'est la gendarmerie et les GGF qui ne sont pas l'anp militaire , il ont de tres bon moyens pour la surveillé en plus des appelé qui fait le service militaire. c'est largement sufisent contre eux.

moi je crosi qu'en realité vous connaissé rien des armement russe, que vous connaissai que les armement europeen et americain, c'est pour ca que vous dite des choses qui donne pas envi de repondre parceque koi kil arrive il faut repeter apres et sa se melange avec du prejuger.

zaptox

ya aucun appriori sur le materiel russe

ce qui est dit c est que KONI, nanuchka et autre osa datant des année 60

sa pesera pas lourd face a des navire bourrée d électronique et super automatisé sortie d usine en 2012

vos navire russe ont fait leur temps a l epoque face a nos descubierta, Lazaga...

mais avec ce qu on aura dans peu temps vos navire de surface seront depassé 'en attendant que les new navire de la QBJ arrive

reste les sous marins 2 ancien modernisé et 2 neufs.

les nouvelle acquisition de la MRM sont specialisé dans le pistage de kilo.


pour la profondeur strategique


meme sans armée de l air et sans tank chez nous

vous mangeriez la poussiere avant d arrivé a la facade atlantique

Citation :

la profondeur c'est le positionement des base dans le pays, elles sont trop loin et pas a votre porté; alors que vos base son tous a notre portée....
vos central, usine de raffinage etc, le maroc fait 300 kilometre de large, tout est a portée de missil en quelque seconde de vol. alors que nos objectif militaire les plus strategique son hors de vos portée.

devellope ,

qui y a t il de stategique au maroc a votre portée et comment vous allez vous y prendre pour toucher tous ces objectif (su-30/missile ...?)

J'aime pas trop ce genre de topic (une guerre entre nous serait la fin du monde tout du moins en ce qui me concerne) mais il faut que j'aide mon collègue Zaphox

La Marine est au creux de la vague c'est sûr les matériels commencent à dater - l'Assurance tous risques ce sont les 4 Kilos avec capacité Club pour au moins deux d'entre eux, rien que ça c'est appréciable - vous parlez de cible potentielle Tanger Med est à portée de Club !

Les batteries cotières KH35 nous permettent également de voire venir - les négociations en cours pour les Meko notamment devraient muscler notre capacité "électronique" !

La DAT avec les S300-Pantsir (dernière version)-SA6 modernisés nous procure une protection que vous n'avez pas encore et qu'il vous sera difficle d'avoir avant au moins 5 ans ! Et prétendre défendre un pays qui s'étire sur 2000 kms avec 24 F16 aussi sophistiqués soient-ils et une cinquantaine de F1/F5 certes modernisés mais avec une cellule de 30 ans pour les plus jeunes est de l'utopie

Les SU24 peuvent atteindre Jorf Lasfar et Khouribga pour bloquer les Phosphates, Casablanca sera plus difficilement atteignable, nos champs de pétrole et de Gaz sont au Centre ou à l'Est pour l'instant défendre Arzew, Alger, Skikda, Hassi Messaoud, Hassi Rmel avec les S300 et SU30 est de mon point de vue jouable - pour vous avec votre format actuel c'est plus difficile et en plus l'absence de DAT "stratégique" est un handicap sérieux car cela économise le potentiel des aéronefs et ménage les pilotes !

Pour ce qui est de l'affrontement terrestre le potentiel démographique est comparable et chaque armée a des atouts qui pourraient paraitre à chacun "décisif" tant que la bataille n'a pas eu lieu on ne peut pas savoir (en 40 l'Armée française était considérée comme la première au monde on sait comment ça a finit) et perso je ne veux pas savoir !

Merci de discuter courtoisement - Rana Daba Ri Ka Na Gasrou autour d'un verre de thé !

Missoum a écrit:

La DAT avec les S300-Pantsir (dernière version)-SA6 modernisés nous procure une protection que vous n'avez pas encore et qu'il vous sera difficle d'avoir avant au moins 5 ans ! Et prétendre défendre un pays qui s'étire sur 2000 kms avec 24 F16 aussi sophistiqués soient-ils et une cinquantaine de F1/F5 certes modernisés mais avec une cellule de 30 ans pour les plus jeunes est de l'utopie

l´utopie ici mon frere,c´est de croire que y´a des S300 partout,alors que ce ne sont que 2 batteries,qui seront erigés au nord pour remplacer 2 SA-3(priorité donnée au quartiers du regime)

faut savoir qu´un tel pays ne peut aucunement etre couvert en "grands cercles",fait la projection et tu verras combien y´a de zones a decouvert.c´est la ou les couloirs propices a la penetration existent.(surtout avec CFT+JDAM+HARM+AASM)

pour le Maroc,la chance d´avoir une seule frontiere terrestre/aerienne a defendre,laisse toute la barriere EW se concentrer sur l´Est,et je peux t´assurer,que vos avions sont visibles sur nos ecrans radars fusionnés des leur decollage(les bases adjacentes et jusqu´au centre du pays(tindoufbechar,mecheria..) la l´Atlas par ses hauteurs se confirme comme un atout pour voir ailleurs et empecher en retour la couverture radar ennemie audessus nos bases(meknes,sidi slimane,benguerir..)

pour les cellules,je crois que les US et pays OTAN demontrent chaque jour -encore en libye- que ca n est aucun obstacle quand tres bien maintenu,ces avions sont crées pour voler + 30ans,les allemands surveillent encore le baltic avec le bon vieux F4(entré debut 70s) !

Missoum a écrit:

Les SU24 peuvent atteindre Jorf Lasfar et Khouribga pour bloquer les Phosphates, Casablanca sera plus difficilement atteignable, nos champs de pétrole et de Gaz sont au Centre ou à l'Est pour l'instant défendre Arzew, Alger, Skikda, Hassi Messaoud, Hassi Rmel avec les S300 et SU30 est de mon point de vue jouable - pour vous avec votre format actuel c'est plus difficile et en plus l'absence de DAT "stratégique" est un handicap sérieux car cela économise le potentiel des aéronefs et ménage les pilotes !

ca aurait ete vraiment exact,si ce n´etait pas cette maudite loi de gravité,qui laisse un SU24 chargé,volant son profil habituel TBA,ne voler que des distances courtes(560km),la se pose un probleme:

-decoller des bases en prenant l´altitude,on risque d´etre pris dans les radars d´atlas
-decoller tout en volant tout bas,et ca ne durera pas longtemps,un retour n´est pas dedans.et les radars verront aussi de toute facon

dans les 2 cas,atteindre jorf lasfer ou khouribga(derriere des groupes defense aeriennes,2 bases aeriennes avec QRA,obstacle atlas) est tout sauf possible,en tout cas pas avec votre configuration classique actuelle

ce qu´il faut garder en tete,c´est qu´une DCA haute alt/long range n´est pas necessaire contre ce genre de danger,mais exactement les Shorad,faits spécifiquement contre les penetrations basse altitude,et vu que les couloirs de passage hors atlas y´en a pas bcp,la quantité de DCA bien placée est suffisante pour persuader toute penetration

zapbox a écrit:

Northrop a écrit:

Pour ceux qui argumente la "profondeur strategique" du territoire algerien, encore une fois c'est du pipo..

Israel a bel est bien enfoncer ses troupes dans le sinai en 67, que les arabes n'ont jamais récuperer par la force, comme ils l'ont perdu, et pourtant la profondeur strategique et largement avantageuse a l'egypte.

En 1963 nos FAR ont deja prouvée que la profondeur strategique ne servait a rien..

67 guerre surprise
63 .... vous avez gagné quoi au faite ??

En 56 ce n'etait pas une guerre surprise (d'ailleurs un groupe d'officiers egyptiens capturé en 63 par les FAR,a eu un rafraichissement de mémoire par un de nos officiers en lui rappelant que les egyptiens ont laissé leur brodequin dans le sinai, mais c'est leur pantalon qu'ils laisseront si ils viennent au Maroc)..

En 63 ont a gagner la guerre contre l'ANP, ont a prouvé que l'ANP ne fesais pas le poids contre les FAR .

D'ailleurs en 76 ont l'a encore prouvé, dans notre petite profondeur strategique du sud tout comme en 80's contre vos mercenaires/legionnaires..

Il est bien d'évoquer profondeur strategique,mais il faut savoir l'utiliser.

Citation :

eu tu nous compare a l'argentine et la royal navy

oh loin de la ,j'aime pas comparé,je donne un exemple
essai une attaque maritime a notre époque serais un suicide tout simplement
en te lisant ces toi qui te compare au armée u.s

Citation :

Classe de navires Nombre
SNLE (SSBN) 18
Sous-marin nucléaire d'attaque (SSN) 54
Porte-avions nucléaire CVN 9
porte-avions classique CV 3
croiseurs lance-missile CG 27
destroyers lance-missile DDG
destroyers DD 20 t
frégates lance-missiles FFG 34
patrouilleurs PC 13 3 900
dragueurs et chasseurs de mines MCM et MHC 26 25 630
bâtiment de soutien pour la guerre des mines MCS 1 11 000
TOTAL 240
BÂTIMENTS AMPHIBIES
Classe de navires Nombre Tonnage
bâtiments de commandement 2 33 580 t
porte-hélicoptères d'assaut (LHA et LHD° 12
transports de chalands de débarquement (LPD et LSD) 26
bâtiment de débarquement de chars (LST) 1 4 970
TOTAL 14
BÂTIMENTS DE SOUTIEN LOGISTIQUE (sauf MSC et RRF)
Classe de navires Nombre Tonnage
AGF 2
AOE 8
ARS 4
AS 2
TOTAL 16
TONNAGE GLOBAL DE l'US NAVY :
Source : Flottes de combat 2002
Au 28 décembre 200949[modifier]
BÂTIMENTS DE COMBAT
Classe de navires Nombre
Sous-marin nucléaire lanceur d'engins SSBN 14
Sous-marin nucléaire lanceur de missiles de croisière SSGN 4
Sous-marin nucléaire d'attaque SSN 53
Porte-avions nucléaire CVN 11
croiseurs lance-missile CG 22
destroyers lance-missile DDG 57
frégates lance-missiles FFG 30
Littoral combat ship LCS 1
Navire de guerre/soutien des mines 29
TOTAL 222
BÂTIMENTS AMPHIBIES
Classe de navires Nombre
bâtiments de commandement 2
porte-hélicoptères d'assaut LHA et LHD 10
transports de chalands de débarquement LPD et LSD 21
TOTAL 33

quand le Maroc possédera tout ça la ont pourra apellé vraiment une force naval
et je t'assure en cas d'attaque "maritime" ça sera une cible de choix pour l'aviation surtout quand ont na pas la supériorité aérienne ni maritime même

enemy territory a écrit:

Citation :

eu tu nous compare a l'argentine et la royal navy

oh loin de la ,j'aime pas comparé,je donne un exemple
essai une attaque maritime a notre époque serais un suicide tout simplement
en te lisant ces toi qui te compare au armée u.s

Citation :

Classe de navires Nombre
SNLE (SSBN) 18
Sous-marin nucléaire d'attaque (SSN) 54
Porte-avions nucléaire CVN 9
porte-avions classique CV 3
croiseurs lance-missile CG 27
destroyers lance-missile DDG
destroyers DD 20 t
frégates lance-missiles FFG 34
patrouilleurs PC 13 3 900
dragueurs et chasseurs de mines MCM et MHC 26 25 630
bâtiment de soutien pour la guerre des mines MCS 1 11 000
TOTAL 240
BÂTIMENTS AMPHIBIES
Classe de navires Nombre Tonnage
bâtiments de commandement 2 33 580 t
porte-hélicoptères d'assaut (LHA et LHD° 12
transports de chalands de débarquement (LPD et LSD) 26
bâtiment de débarquement de chars (LST) 1 4 970
TOTAL 14
BÂTIMENTS DE SOUTIEN LOGISTIQUE (sauf MSC et RRF)
Classe de navires Nombre Tonnage
AGF 2
AOE 8
ARS 4
AS 2
TOTAL 16
TONNAGE GLOBAL DE l'US NAVY :
Source : Flottes de combat 2002
Au 28 décembre 200949[modifier]
BÂTIMENTS DE COMBAT
Classe de navires Nombre
Sous-marin nucléaire lanceur d'engins SSBN 14
Sous-marin nucléaire lanceur de missiles de croisière SSGN 4
Sous-marin nucléaire d'attaque SSN 53
Porte-avions nucléaire CVN 11
croiseurs lance-missile CG 22
destroyers lance-missile DDG 57
frégates lance-missiles FFG 30
Littoral combat ship LCS 1
Navire de guerre/soutien des mines 29
TOTAL 222
BÂTIMENTS AMPHIBIES
Classe de navires Nombre
bâtiments de commandement 2
porte-hélicoptères d'assaut LHA et LHD 10
transports de chalands de débarquement LPD et LSD 21
TOTAL 33

quand le Maroc possédera tout ça la ont pourra apellé vraiment une force naval
et je t'assure en cas d'attaque "maritime" ça sera une cible de choix pour l'aviation surtout quand ont na pas la supériorité aérienne ni maritime même

donc a ton avis la france n'est pas une force naval car elle ne possede pas tout sa intelligent , on est une force par rapport a ce qui nous entour et en afrique notre entourage on est le top du top quand en cas de guerre votre aviation sera occupée on aura les meilleurs navire furtif sur le marché dans un an que veux tu de plus ...

même la hollande un grand pays producteur de navire et 15 eme puissance économique au monde avec 1000 milliard euro de pib dispose de 6 frégate 4 patrouilleurs et 4 sous mains +(4 frégate en commande) , une force aussi crédible que celle dont dispose le maroc en bâtiment de guerre ... belgique 2 frégate ect tu pense que il sont pas des force naval??

Citation :

Et prétendre défendre un pays qui s'étire sur 2000 kms avec 24 F16 aussi sophistiqués soient-ils et une cinquantaine de F1/F5 certes modernisés mais avec une cellule de 30 ans pour les plus jeunes est de l'utopie

moin utopique que de defendre 2,4million de km² avec 44 chasseur


Missoum,

quelle est la range d un Klub version soum ?

la version soum est elle programée pour la frappe littorale (GPS) ?

ton scenario des su frappant Jofr semble ne pas prendre en compte que les SU rentre en territoire ennemie.

il rentrent frappent et repartent sans escarmouche ( meme pas un alpha jet qui leur barre la route )

ce qua dit samir, sur la profondeur strategiques et sur nos centre strategique tous a porté et une legende totalement fausse

a l ouest de Gibratar et de l atlas nos centre nevralgique sont bien en securité voire plus en securité que beaucoups de vos centres.


faison un ptit scenario avec le maroc qui frappe le premier coup.


au large de Nador,

-1Fremm
-2 Sigma
-une couverture aerienne F-16/MF-2000


la fremm programme ses MM-40 avec bousfer ou Mers El Kebir comme cibles


la couverture aerienne assuré par Herakles (radar phased array de 250 km de porté)
detection de missile sea skeaming supersonic assuré par Smart-S MK2 (radar des SIGMA)
detection soum assuré par sonar Captas/MFS-4110/Kinglip
lutte antiaerienne assuré par Aster-15/AIM-120C7/Mica
lutte anti missile assuré par Mica_VL
lutte anti soum assuré par MU-90
lutte antinavire assuré par MM40



tout pour se defenddre contre un large spectre de menace pouvant venir repliquer a l attaque ( les SU de l AAF et les rafiot de la QBJ auront fort a faire avant de balayer tous ce jolie monde) .

voila un scenario fictif, (bien sur dans la vie sa se passera pas comme cela)
juste pour faire comprendre que vos centre sont aussi exposé et surement beaucoup plus vulnerable que les notre.
en cas de conflit entre nos 2 pays.








pour tanger med , j imagine aussi les reaction de l espagne qui verrai un missile se dirigé vers ceuta et de l U.K qui verrai un missile antinavire trainer non loin de sa flotte stationné a proximité




N.B : pas de batterie cotiere KH-35 en Algerie

Vous me regalez avec ce debat je me sens comme si j'etais dans the situation room. Surtout le ton, il est professionnelle et l'imagination ne manque pas. Mais le zele apartient a yakuza et Missoum.ce sont ces d'interventions qui me font revenir a ce forum la guerre n'aura jamais lieu mais virtuellement elle est presque reelle. Les generaux doivent se mordrent les doigts.

@Zapbox

Citation :

l'atlas est un barriere pour l'algerie mais c'est aussi une barriere pour le maroc le maroc.
en plus moi je vois as en quoi c'est une barriere, si vos troupe son deriere , bah on a meme pas a aller les chercher . quand vos avion franchiron a haute altitude l'atlas il seront reperé de loin.

L'ANP n'arrive même pas à le faire avec une poignée de maquisard dans des buissons, et tu crois qu'elle va pouvoir le faire dans l'Atlas?

maquis Algérien




atlas Marocain

zapbox a écrit:

Northrop a écrit:

Pour ceux qui argumente la "profondeur strategique" du territoire algerien, encore une fois c'est du pipo..

Israel a bel est bien enfoncer ses troupes dans le sinai en 67, que les arabes n'ont jamais récuperer par la force, comme ils l'ont perdu, et pourtant la profondeur strategique et largement avantageuse a l'egypte.

En 1963 nos FAR ont deja prouvée que la profondeur strategique ne servait a rien..

67 guerre surprise
63 .... vous avez gagné quoi au faite ??

On a gagné notre honneur, on respecte sa parole avec les marocains sinon on en subit les conséquences.

Younes a écrit:

@Zapbox

Citation :

l'atlas est un barriere pour l'algerie mais c'est aussi une barriere pour le maroc le maroc.
en plus moi je vois as en quoi c'est une barriere, si vos troupe son deriere , bah on a meme pas a aller les chercher . quand vos avion franchiron a haute altitude l'atlas il seront reperé de loin.

L'ANP n'arrive même pas à le faire avec une poignée de maquisard dans des buissons, et tu crois qu'elle va pouvoir le faire dans l'Atlas?

maquis Algérien




atlas Marocain

Le territoire que le MAROC doit encore libérer au sahara oriental est trés prenable, le terrain n'est pas un obstacle


Route Bechar - Kenadsa (zaouia ziania marocaine)


Les oasis du nord (Mougheul, Ouakda, Mnebha, Sfissifa) frontaliére du guir au niveau de Bouanane et Ain Chair au Maroc



Zegdou a moins de 100 km a l'est de M'hamid el Ghizlane (meme relief)



et LAHMADA de Tindouf plat et aride



Une fois que toutes ces regions seront sous controle comme en 1963, il faudra oeuvrer a laisser un espace vitale a ces regions, ne pas faire comme avec Figuig où la France a bouffé l'espace vitale de cet ville, en integrant tout l'arriére pays de Figuig dans sa colonie et son 8e ksar de Beni Ounif avec.

Le but sera d'entourer la Saoura, depuis Beni Ounif jusqu'a Tindouf et laisser un espace vitale a chacune de ces deux extremités, la frontiére a l'est devra être dans une ligne perpendiculaire a Kerzaz.

Citation :

L'ANP n'arrive même pas à le faire avec une poignée de maquisard dans des buissons, et tu crois qu'elle va pouvoir le faire dans l'Atlas?

quand ont connais pas la geographie d'un autre pays ont devrais evité d'en parlé surtout avec des photo d'un jardin
que sais tu sur les maquis algerien ? les français eux même se sont cassé la gueule
connais tu zebarbar,chifa, tablate ,palestro ? je ne pense pas
demandé a ancien combattant français ils vous dirons des nouvelle
même tout le matériel que le far dispose je vous garantie que cest "maquis" sont des forteresse naturel ,les avions , blindé ne serve a rien