Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

atlas a écrit:

le maroc a besoin de 2/3 AEW type E2C, mais bon entre le cout, et les pressions espagnols...

Peut être un systeme similaire dans les années à venir

Déja dans la liste ...

Citation :

2 E-2D ( 500 millions $)

atlas a écrit:

NON, le systeme est un echec en france, peu fiable etd'une utilisation douteuse sur un theâtre..

Si tu as des infos à ce sujet, je suis preneur...

rafi a écrit:

atlas a écrit:

NON, le systeme est un echec en france, peu fiable etd'une utilisation douteuse sur un theâtre..

Si tu as des infos à ce sujet, je suis preneur...

OUI retex operations IRAK 1991

Il s'est passé quoi? Es-tu sûr qu'en 1991 ça ne concernait pas plutôt le système Horus?

Citation :

En 1991, pendant la guerre du Golfe, ce concept est démontré lors de 24 missions sur Puma ‘HORUS’. Le programme est relancé l’année suivante sous le nom actuel d’HORIZON avec la signature d’un contrat pour l’achat de 2 machines auprès du constructeur Eurocopter en octobre. Le 1er vol a lieu à la fin de la même année. Le premier appareil de série est livré à l’ALAT en 1996. Le 2 juillet 1997 voit la création de l’escadrille «HORIZON» au sein du 4ème R.H.C.M., toutefois le nom officiel de l’unité reste Escadrille d’Hélicoptères de Manœuvre n°6 (EHM 6). Débutent alors les essais technico-opérationnels. Le système verra une utilisation en opération réelle, au cours des mois d’avril et mai 1999, lors de la crise du Kosovo. Il servira essentiellement à la surveillance du retrait des troupes serbes. Après une nouvelle série d’évaluations technico-opérationnelles et d’expérimentations tactiques, le système est adopté à la fin de l’été 2000.

http://pagesperso-orange.fr/aeromil-yf/1er%20RHC.htm

non atlas,le systeme HORIZON etait l´une des rares missions francaises qui ont bien fonctionné en 99 "allied forces"

Citation :

- Le système Horizon

L'armée de terre a pour sa part utilisé deux hélicoptères Cougar équipés du système radar Horizon, entré en service au cours du conflit, le 19 avril. Ce radar aéroporté doit permettre, à partir d'une altitude de 4.000 mètres, de détecter jusqu'à 150 km au-delà des lignes de contact les flux de véhicules adverses. Dérivé du prototype « Orchidée », testé durant la guerre du Golfe, le système Horizon a permis de donner une meilleure vue des actions yougoslaves en deçà des frontières et notamment des vols d'hélicoptères rarement détectables par d'autres moyens. Dans le futur, ce système permettra également de guider des hélicoptères d'attaque vers des objectifs localisés par son radar.

http://www.senat.fr/rap/r98-464/r98-4642.html

je sais plus..à l"epoque les horizon ont pas fait merveille...

DEPUIS? JE NE SAIS PAS ? maisj'ai pas l'impression que ce systeme attire la sympathie des militaires..mais bon je vais pas polémiquer..

Les français ont mis les Horizon sous cocon pour cause de coûts, ils pourraient les prêter au Maroc, rien que pour voir...

c´est bien le genre de materiel qui doit interesser les notres atlas,en manque d´assets,faut avoir un multiplicateur de forces qui dirige 2 helicos de combat la ou la menace se trouve precisement,au lieu de devoir a parcourir toute une portion de desert avec 6 (exemple).

si on cree une ALAT,je vois bien 2/3 dans l´effectif

voici quelque modernisation qui pourrait nous convenir et par la meme eviter de remplacer tout un materiel mais en moderniser une partie (comme ce qui a etait fait pour les VAB ...)


M-113 :



AML-90 :





autre idée pour baissé la facture , pour certain materiels qui ne son pas de "de pointe" ou a poster face au polz on pourrai se tourner vers du materiel non occidentale (turc, chinois par exemple font des vehicule blindée/upgrad pluto interressant et surement un un prix trés competitif )


quelque materiel qui serait interessant ( a la place de materiel occ) ne serait ce que face au polz (pas besoin d acheter du dernier cri ) :

materiel chinois :













materiels/upgrad turque :






















P.S : ce message ne doit pas etre lu par les personne presentant une allergie au materiel chinois sous risque de maux de tete, nausées ...

Alloudi a écrit:

P.S : ce message ne doit pas etre lu par les personne presentant une allergie au materiel chinois sous risque de maux de tete, nausées ...

Trop tard ...


Par contre :





Pourquoi pas ?

Le AML a de la gueule mais le M113 vite fait..

Northrop a écrit:

Le AML a de la gueule mais le M113 vite fait..

c est peu etre moche mais ls brique anti charge tandem c est terriblement efficace face au rpg et autre atgm

sa changerait du M-113A1 qui se fait troué comme une passoire par une rafale de 7,62

Alloudi a écrit:

Northrop a écrit:

Le AML a de la gueule mais le M113 vite fait..

c est peu etre moche mais ls brique anti charge tandem c est terriblement efficace face au rpg et autre atgm

sa changerait du M-113A1 qui se fait troué comme une passoire par une rafale de 7,62

à première vue, On se retrouve avec un énorme blindage, un canon de 30mm (oui oui ... ) , ainsi que 2 javelins ou spike ...

Moi je dis BINGO ! Qui a dit qu'on avais besoin de M2A2 ??

Alloudi, comment s'appel cet upgrade, et quel est le chiffre sur l'étiquette ?

J'ai l'impréssion que certains ne conaissent pas le Maroc? j'ai aucune prétention mais y'a pas mal de choses qui me font mal aux yeux.. je prèfère une grande partie de cette argent partir dans des vrais projet créateur de richesse, que dans des jouets très intéressant certes mais eux ne produisent rien mis a part la mort
Donc il faut plus de pragmatisme, et des faire des achats via l'aide US ( M1- Hélicoptère..) et de temp en temp se faire plaisirs en Russie avec par exemple 300 millons d'euros de DCA ( ToR/Buk)

Et ça coûte combien le M113 & ERA & RCWS-30 et avec quelles capacités?



Oups, mais je crois me rappeler que le Maroc possède déjà des BMP-3 et qu'il suffit d'en acquérir d'autres si on en est content, afin d'accompagner les M1A1, c'est ballot...

rafi a écrit:

Et ça coûte combien le M113 & ERA & RCWS-30 et avec quelles capacités?



Oups, mais je crois me rappeler que le Maroc possède déjà des BMP-3 et qu'il suffit d'en acquérir d'autres si on en est content, afin d'accompagner les M1A1, c'est ballot...

Non rafi !! Les russes, ca vend aussi à coté ....

Les BMP 3 n'accompagnent que les T-72 de la brigade russe, car ils sont conçus dans ce sens ... Et ici, on parle d'améliorer les M113 déja dans le parc marocain. Donc en plus de donner du boulot aux marocains qui vont assembler ces pièces, on évitera aussi d'aquérir de nouveaux blindés, en plus de disposer d'un engin bien plus protégé et mieux équipé .

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Et ça coûte combien le M113 & ERA & RCWS-30 et avec quelles capacités?



Oups, mais je crois me rappeler que le Maroc possède déjà des BMP-3 et qu'il suffit d'en acquérir d'autres si on en est content, afin d'accompagner les M1A1, c'est ballot...

Non rafi !! Les russes, ca vend aussi à coté ....

Les BMP 3 n'accompagnent que les T-72 de la brigade russe, car ils sont conçus dans ce sens ... Et ici, on parle d'améliorer les M113 déja dans le parc marocain. Donc en plus de donner du boulot aux marocains qui vont assembler ces pièces, on évitera aussi d'aquérir de nouveaux blindés, en plus de disposer d'un engin bien plus protégé et mieux équipé .

LES BMP3 sont des vci/AIFV
les m113 sonr des APC/VTT

ne confondez pas...

LE MAROC POSSEDE aussi des M113 A2 et et en train de re valoriser son parc

vous ne pouvez pas savoir a quel point je prie tout les jour pour qu'on arrete d'acheter du matos russe chinois et europe de l'est comme les t72 et bmp
franchement je ne sais pas si quelqu'un a vu les foto de ces materiel lors de la guerre de georgie non seulement il etai facilement destructible mais en plus il cramaients c du materiel vraiment en dessous et loins des qualité et standar que l'on dois avoir au sein de notre armée

younes-spirit a écrit:

vous ne pouvez pas savoir a quel point je prie tout les jour pour qu'on arrete d'acheter du matos russe chinois et europe de l'est comme les t72 et bmp
franchement je ne sais pas si quelqu'un a vu les foto de ces materiel lors de la guerre de georgie non seulement il etai facilement destructible mais en plus il cramaients c du materiel vraiment en dessous et loins des qualité et standar que l'on dois avoir au sein de notre armée

la guerre en géorgie ... c'était pas des matos russe contre des matos russe
chaque matos a des points forts et autres faibles.
le char et blindé américaine ou européens, eux aussi, ne sont pas industrictible, la guerre en Irak est un exemple

atlas a écrit:

LES BMP3 sont des vci/AIFV
les m113 sonr des APC/VTT

ne confondez pas...

Compte sur moi, Atlas, pour ne pas confondre ces deux types de matériels.

la guerre en géorgie ... c'était pas des matos russe contre des matos russe
chaque matos a des points forts et autres faibles.
le char et blindé américaine ou européens, eux aussi, ne sont pas industrictible, la guerre en Irak est un exemple [/quote]
bein justement matos russe contr matos russe et t'a vu le resultats alors que si c'etai matos russe contre matos occidental c pire encore
de plus le matos occidental n'est certes pas indestructible mais technologiquement parlant il est tres avancé et de bien meilleur qualité que le matos russe

younes-spirit a écrit:

Fremo a écrit:

la guerre en géorgie ... c'était pas des matos russe contre des matos russe
chaque matos a des points forts et autres faibles.
le char et blindé américaine ou européens, eux aussi, ne sont pas industrictible, la guerre en Irak est un exemple

bein justement matos russe contr matos russe et t'a vu le resultats alors que si c'etai matos russe contre matos occidental c pire encore
de plus le matos occidental n'est certes pas indestructible mais technologiquement parlant il est tres avancé et de bien meilleur qualité que le matos russe

pas toujours mon ami, par exemple en matiére des MBT, l'Occident est trés avançé par rapport au russe, en revanche, les Russes sont sont les maitres des systémes DCA

Les choses que nous "savons" sur les qualités ou les défauts de tel ou tel matériel nous viennent exclusivement de la publicité, pas d'un quelconque retour d'expérience. Qu'un M1A1 shoot un T-72 en Irak, la belle affaire, c'est la moindre des choses vu les technologies différentes que chacun représente. Ce qui est important, c'est de regarder, à capacités égales ou équivalentes, ce qui coûte le moins cher tant à acquérir qu'à entretenir.

rafi a écrit:

Les choses que nous "savons" sur les qualités ou les défauts de tel ou tel matériel nous viennent exclusivement de la publicité, pas d'un quelconque retour d'expérience. Qu'un M1A1 shoot un T-72 en Irak, la belle affaire, c'est la moindre des choses vu les technologies différentes que chacun représente. Ce qui est important, c'est de regarder, à capacités égales ou équivalentes, ce qui coûte le moins cher tant à acquérir qu'à entretenir.

+1 Rafi

Citation :

bein justement matos russe contr matos russe et t'a vu le resultats alors que si c'etai matos russe contre matos occidental c pire encore
de plus le matos occidental n'est certes pas indestructible mais technologiquement parlant il est tres avancé et de bien meilleur qualité que le matos russe

on part dans le hs mais c est difficile de laissé dire ça

quiz d un shoot de igla S ou TORM1/2 sur un helico de transport ou autre voilure tournante ou avion volant a basse altitude.

les ATGM russe ont bien jouer leur role face a l un des meilleur MBT occidentale (ont parle d un M1A2 en irak, d un challenger 2 en irak , et je ne refait pas le decompte des merkava mis hs au minimum)


oui le matos occidentale a certaine avancé sur certain materiel et dans certain domaine clé (materiel nescessitant de l elctronique ...etc)

mais il y a ceratin materiel ou les russe au autre pays font du boullot assez correct ,

et puis dans certain conflit et pour certain pays, il ni a pas besoin du dernier cri du high tech !

pourquoi alors ne pas se tourner vers le meilleur du meilleur, CV-90 a 5 million l unité, LECLERC a 10 Million l unité, apache a 50/60 million l unité, F-35 a 150M l unité ...

non il faut faire des compromis qualité/prix et certaine fois des materiels non occidentale font l affaire ( SAM, ATGM, AIFV ...).

HS