* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Les hélicoptères d'attaque sont spécialisés pour l'attaque en profondeur, l'escorte des hélicoptères d'assaut, l'appui aux troupes au sol, le combat air-sol contre des blindés (combat antichar) ou des infrastructures, le combat anti-hélicoptères

donc camera infrarouge, photos, des systemes pour lancer des missiles avec un guidage precis (guidage laser, guidage inertiel, gps ....) et un pod(s) sous l'aile et tout ce qui va avec ............. c'est juste des cables. daccord
le rafale est un avion qui est imagine et conçu a l'origine pour etre un omnirole (air air)

Spectra full op au Maroc, j'ai des doutes.

Un difference de poids qui est minime, negligeable car elle ne modifie en rien la manoeuvrabilité de l'appareil. Si je me trompe (et ca voudra dire que c 'est le pdg de dassault qui te parle...), je veux bien te presenter mes plus plates excuses, bien excrasees meme...

mais si c'est toi, alors ...assumes . jattends ton retour avec impatience..

Yo romeoh, ca fait un moment! spectra full op, c'est jessica biel a mes bras , je sais, mais bon faut bien rever non. Parait meme que l'armée de lair fracaise est interdite de l'utiliser en full op lors des exercice pour pas se faire "enregistrer" et alors contrer son bijou.

le F2 est mieux que le F3 en certaines choses,par exemple que la voie IR del´OSF a ete scarifié pour laisser la TV seule(a mon avis une faute)

Seguleh I a écrit:

Un difference de poids qui est minime, negligeable car elle ne modifie en rien la manoeuvrabilité de l'appareil. Si je me trompe (et ca voudra dire que c 'est le pdg de dassault qui te parle...), je veux bien te presenter mes plus plates excuses, bien excrasees meme...

mais si c'est toi, alors ...assumes . jattends ton retour avec impatience..

tu n'a qu'a voir le cas du F16 et du mirage2000 et je te parle serieusement allor ne fait pas ton enfant
le maroc n'a pas besoin d'un avion extremement precis dans l'attaque au sol
les f16 c'est deja suffisant on a besoin d'un avion qui a comme premier role le combat aerien. le F2 avec un radar plus puissant une motorisation digne de sa categorie sera super

il y a la rumeur sur l'achat par l'algerie de 40 tigre, est ce vrai?

est-ce le topic "algerie"??

nari chhal paranoiaques a drari 3la l´algerie,soyez serieux et surtout logiques..

Romeoh a écrit:

Comme dit plus haut, il nous faut une DCA, la notre est un peu legere.
Pour l'aviation, ça continuera a venir car il est en effet temps de tout moderniser.

vous insistez tous sur une DCA, je ne dis pas non, mais en se limitant a ca en risque pas mal de risque dans le futur, immaginer un autre cas come leila ou une autre intrusion alerienne oups par erreur on le fait descendre e bonjours la guerre,( je sais que je la met sur le facile) non un chasseur lourd pour la superiorite aerienne est indispensable, je m'accontente d'un escadron au minimum.
pour ceux qui ne voit pas la necessite vous vous tropmez pour divers raison:
1. la surete de l'espace aerien marocain est vitale se on veut parler encore de secret militaire au maroc notament les positions de l'armee. c plus facile e sur d'avoir des informations immediate que de les demander aux cremelin e all'oncle sam.
2. credibilte e respect qui se reflette sur les negoziations divers.
3.plus de poids avec L'OTAN on est marre de les presenter a chaque foix les f-5 voir operation eagle e autres contre des f-15 qu'est ce que vous voulez qu'on tire come resultats?
4.moins de stress sur nos fra pour les operations, d'accord pour la polyvalence mais chouar al hmark thajj allih come on dit chez nous.
5.on sait tous que quant le EM commencent des chats de modernisations apres on dort pour 20 ans, pour 17 ans on a pas pris grands chose, c le moment ou jamais d y penser maintenant a introduire un chagement dans le FRA . UN VECTEUR LEGER/MOYEN E UN LOURD non tous les 2 legers?.
on est a les portes de al mediteranne, on est allie majeur hors otan, on est presque en guerre e on a pas un chasseur lourd prenez l'exemple de l'talie en attedant leur typhoon e ayant besoin de majeur de chasseur pour les airs ils ont LOUER des f-16 e f-15 all'usaf e pourtant ils sont dans l'otan e les bases americaines ne manque pas dans le coin. ca pour vour dire que s'appuiez sur les usa c une grande ereure que personne ne fait.
bref mon choix reste le rafalle(standard 3) d'ailleurs j'ai lu un article du 7 de ce mois que la france a commence a les trasformer tous au verisons F3.

regarder cette merveille et après on en discutera :

oui il est super l'alligator, seulement j'ai un perplexe, pourqois les algeriens ne l'ont pas pris en ce contentent de ces citernes volantes( les MI) ? pourtant ils ont acquis presque toute les nouveautes jusqu'a maintenant.

yakousa a écrit:

est-ce le topic "algerie"??

nari chhal paranoiaques a drari 3la l´algerie,soyez serieux et surtout logiques..

non on est pas sur topic algerie, mais les acquisitions de l'algerie et de l'espagne affectent directement sur les decisions d'achat de materiel des FRA et des FAR en général.

donc si algerie possède des tigres et des mi 28, cela cause un serieux desequilibre strategique

freedom a écrit:

regarder cette merveille et après on en discutera :

de loin je préfaire le matos occidenntal

est ce possible de upgrader les gazelles, genre comme nous avons fait avec les F-5 (Tiger III) ?

pourquoi vous ne considerez pas le M2000 comme avion de superiorité aérienne?

Fox-One a écrit:

pourquoi vous ne considerez pas le M2000 comme avion de superiorité aérienne?

Parce qu'ils ne sont pas bimoteurs, ils sont polyvalents (air-air, air-sol) qui diminue beaucoup la capacité en air-air...

le M2000 est plutot un avion d'interception et non de superioté aérienne...

tomcat a écrit:

...le F2 avec un radar plus puissant une motorisation digne de sa categorie sera super

c'est ça le F3 en qlq sorte: F2+AESA+nouvelle motorisation+capacité nucléaire. c'est pourquoi tout le monde veut des F3 et non F2, pour ses capacités améliorées en air/air digne d'un vrai chasseur lourd. j'espère que cette fois tu comprendras. mat9assahch rassek, tarete ma3za

Fox-One a écrit:

pourquoi vous ne considerez pas le M2000 comme avion de superiorité aérienne?

le topic parle des chasseurs lourds bimoteurs

freedom a écrit:

regarder cette merveille et après on en discutera :

ce n'est pas une merveille, c'est seulement un hélico qui a été choisi par l'armée russe dans les deux version mono et biplace, respectivement ka-50 et ka-52. puis abandonnées toute les deux en faveur du Mi-28
parmi les défaut majeur de l'aligator; les deux place côte à côte et non en tandem à l'instar des chasseur occidentaux: apache, tigre, S cobra...
il y a eu une version biplace en tandem vraiment interessante avec integration de l'electronique israelienne, armement russe et US et des ligne plus ou moins furtives. cette version le ka 50-2 erdogan a été développée pour la turquie mais les turcs lui ont préféré le T-129 bien sur.
erdogan:

gigg00 a écrit:

Romeoh a écrit:

Comme dit plus haut, il nous faut une DCA, la notre est un peu legere.
Pour l'aviation, ça continuera a venir car il est en effet temps de tout moderniser.

vous insistez tous sur une DCA, je ne dis pas non, mais en se limitant a ca en risque pas mal de risque dans le futur, immaginer un autre cas come leila ou une autre intrusion alerienne oups par erreur on le fait descendre e bonjours la guerre,( je sais que je la met sur le facile) non un chasseur lourd pour la superiorite aerienne est indispensable, je m'accontente d'un escadron au minimum.
pour ceux qui ne voit pas la necessite vous vous tropmez pour divers raison:
1. la surete de l'espace aerien marocain est vitale se on veut parler encore de secret militaire au maroc notament les positions de l'armee. c plus facile e sur d'avoir des informations immediate que de les demander aux cremelin e all'oncle sam.
2. credibilte e respect qui se reflette sur les negoziations divers.
3.plus de poids avec L'OTAN on est marre de les presenter a chaque foix les f-5 voir operation eagle e autres contre des f-15 qu'est ce que vous voulez qu'on tire come resultats?
4.moins de stress sur nos fra pour les operations, d'accord pour la polyvalence mais chouar al hmark thajj allih come on dit chez nous.
5.on sait tous que quant le EM commencent des chats de modernisations apres on dort pour 20 ans, pour 17 ans on a pas pris grands chose, c le moment ou jamais d y penser maintenant a introduire un chagement dans le FRA . UN VECTEUR LEGER/MOYEN E UN LOURD non tous les 2 legers?.
on est a les portes de al mediteranne, on est allie majeur hors otan, on est presque en guerre e on a pas un chasseur lourd prenez l'exemple de l'talie en attedant leur typhoon e ayant besoin de majeur de chasseur pour les airs ils ont LOUER des f-16 e f-15 all'usaf e pourtant ils sont dans l'otan e les bases americaines ne manque pas dans le coin. ca pour vour dire que s'appuiez sur les usa c une grande ereure que personne ne fait.
bref mon choix reste le rafalle(standard 3) d'ailleurs j'ai lu un article du 7 de ce mois que la france a commence a les trasformer tous au verisons F3.

C'est fatigant de répondre à ces histoires
Une érreur reste une erreur, si ils répondent à
l'IFF ils ne risquent rien.

j'invite les gens qui ont voté typhoon à expliquer leurs raisons. j'avoue que c'est un chasseur doté de beaucoup de potentiel, personnellement je l'apprécie beaucoup, et avec plus de développement il sera peut être le meilleur rival des F-18 E/F et Su 30/35. mais le choix d'un chasseur c'est aussi un choix politique. dans ce cas les chances de voir le typhoon au FRA sont nulles vu que c'est un chasseur co-produit par notre voisin du nord. son développement aussi pourrait être corrompu par l'adoption du F-35 par le UK et l'italie.
à vous!

Raptor a écrit:

tomcat a écrit:

...le F2 avec un radar plus puissant une motorisation digne de sa categorie sera super

c'est ça le F3 en qlq sorte: F2+AESA+nouvelle motorisation+capacité nucléaire. c'est pourquoi tout le monde veut des F3 et non F2, pour ses capacités améliorées en air/air digne d'un vrai chasseur lourd. j'espère que cette fois tu comprendras. mat9assahch rassek, tarete ma3za

Fox-One a écrit:

pourquoi vous ne considerez pas le M2000 comme avion de superiorité aérienne?

le topic parle des chasseurs lourds bimoteurs

pour terminer le sujet f2 ou f3 raptor a raison, l'eletrronique aussi e tres sofistique soit pour la presence du senseur optronique OFS soit le sisteme ESM/ECM integrale SPECTRA , pour le simplifier il peut non seulement individuer e analiser n'importe quel menace missilistique ou eletronique en gestand les divers contremesures(jammers,chaff,flares) mais l'avion peut se considerer soit meme un senseur travaillant en triangulation avec d'autres rafales grace au sistem data link MIDS, e il peut meme localiser avec precision les emissions eletronique de l'enemi .
enfin pour l'export dassault a l'intention d'ofrrie des moteur plus robuste, les M88-3 e un radar(AESA=antenne a scansion electronique active) soit disant le RBE-2AA, e n'en parlons pas du sisteme navigation-attaque e ses capacite de penetrations rapide e a grande vitesse e presque indetectable.
donc au contraire avec un moteur plus puissant e un radar high-tec c plus le air-air qui en beneficie.
bref les defauts du f1 e f2 commencent a diaparaitre en standard f3 e c pas encore finit reste seulement a le voir en action.

j'ai entendu parler que aux cours de ses emissions en afganistan, le rafale avait besoin d'un autre vecteur pour lui designer les targets, en effet il 'y avait toujours un M2000 a se cote, enfin il soufre d'une miopie( ca c le f2)est ce que le probleme e resolue en F3 ou pas ?

please informations?

ah desole les gars j'ai pas fait attention au titre du sondage je croyais qu'on parle d'un chasseur lourd pour la superiorite aerienne non d'un chasseur lourd multirole c'est pour ça que je ne comprenais pas l'utilite du F3.
dans ce cas je prefere d'autres F16 et avoir une grande flotte homogene des escadrilles pour l'iterdiction aerienne et reconnaissance d'autres pour l'attaque au sol (sophistique) destuction des DCA, radar, attaque en profondeur et les mirage s'occupe du sal boulot

Tomcat
Pour le f16, c une autre histoire....

On parle du rafale: fais des recherches et reviens me voir. Ou bien peut etre que t'as rien trouvé???????? ce serait etonnant. cherche le poids du R f1 et celui du R f2 et f3. Une difference flagrante????

Faire l'enfant??? j'ai pas l'age tomcat ni l'education. je parle en connaissance de cause.

a bientot tomcat

tomcat a écrit:

ah desole les gars j'ai pas fait attention au titre du sondage je croyais qu'on parle d'un chasseur lourd pour la superiorite aerienne non d'un chasseur lourd multirole c'est pour ça que je ne comprenais pas l'utilite du F3.
dans ce cas je prefere d'autres F16 et avoir une grande flotte homogene des escadrilles pour l'iterdiction aerienne et reconnaissance d'autres pour l'attaque au sol (sophistique) destuction des DCA, radar, attaque en profondeur et les mirage s'occupe du sal boulot

j'ai compris mais la encore queceque tu veux dire par"des escadrilles pour l'interdiction aerienne" ?

nos f-16 sont deja specialise pour la destruction de la DCA,radar...etc,
le f3 e mieux place pour l'attaque en territoire enemi mais c pas ce cote qui m'interesse on doit pas etre trop sur l'offensive, mais ce qui me facine c qu'il possede de grands potentiel a devloper encore dans le futur( c un 4 generation)en air-air al a pari du typhoon par ex, e sa polyvalence ( air-sol) ne fait pas diminiuer sa superiorite aerienne come c le cas des vecteur de 3 gen ou un cote limite l'autre cas du f-16.
enfin ce f3 nexclue au aucun cas les capacites du f2, mais si tu veux d'un f2 seulement c tout simplement du gachi.
je repete bienvenu a d'autres f-16 meme block40 mlu ca nous donne encore plus de muscle mais en sup aerienne en face d'un typhoon par ex il se plante alors t'es encore pour le rafi ou pas?
p.s:il ya des truc dans les pages du topic qui ne va pas , on poste e on recoit des messages dans des pages differentes

Gigg, t'as raison pour le rafale en afghanistan!

Ce sont des f2 qui se sont fait accompagnés au debut par des mirages 2000 puis actuellement par des super etendards.
Le rafale ne souffre pas de myopie gigg mais il ne fait pas de designation laser : donc pas de frappe guidée laser en solo : d'ou le besoin de le chaperonne par d'autre avions qui font ca pour lui et le rafale delivre ses bombes....

cependant il peut tiré d'autres bombes guidé gps mais.... c'est contre les regles d'engagement de l'otan en afghanistan.... etrange mais c'est comme ca!

a+

Seguleh I a écrit:

Gigg, t'as raison pour le rafale en afghanistan!

Ce sont des f2 qui se sont fait accompagnés au debut par des mirages 2000 puis actuellement par des super etendards.
Le rafale ne souffre pas de myopie gigg mais il ne fait pas de designation laser : donc pas de frappe guidée laser en solo : d'ou le besoin de le chaperonne par d'autre avions qui font ca pour lui et le rafale delivre ses bombes....

cependant il peut tiré d'autres bombes guidé gps mais.... c'est contre les regles d'engagement de l'otan en afghanistan.... etrange mais c'est comme ca!

a+

merci pour la reponse mais ca me fais vachement penser ca