* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Les hélicoptères d'attaque sont spécialisés pour l'attaque en profondeur, l'escorte des hélicoptères d'assaut, l'appui aux troupes au sol, le combat air-sol contre des blindés (combat antichar) ou des infrastructures, le combat anti-hélicoptères

ça viendra quand nous aurons bien assimilé la technoloie 4+ et l'escadron F-16 sera opérationnel.

comme ça était le cas avec les F-5 et les mirage en passe toujours une premier commande de 24 appareilles . je sent que ça va venir

Personne ne parle d'acheter les appareils demain, mais après demain
Genre en 2011 ( la fin des essais du dernier F-15).
bansheequader pose une bonne question, ls tarifs.?

benzenz a écrit:

f1(mica/ et f16+aim+120...pour la police du ciel

et f1(aasm) et f16(harm/jdam/gbu/maverick) et f5(maverick) pour le air-ground

c est largement suffisant pur les far...l idée de voire debarquer un 4émé vecteur ne me rejouie pas meme si c etait le f22!!!

ont a opter pour acquisition du 4++ f16block50/52...( qui est un excellent compromis entre chasseur intercepteur et chasseur bombardier)

et

modernisation lourde des f5/f1 qui en font des vecteur correct

pas besoin de plus...ont a pas l armée rouge a nos porte...!!

f5 pour le polz...et f1/f16 pour la police du ciel ...excellent et economique en plus comme solution choisie!!!!

oui mais on n'y est pas la avec le numero...se vous voulez une piussance de dessuasition base principalement sur le f-16 ben on doit adopter le model turque/egyptien..avec au moins 4 escadrons( j'ai dis au moins) pas 2 du block 52 + c'est a dire au moins 2 au nord et 2 sur le litorale atlantique come l'a souligne meritatement civil cote canaris..et on augumente, mais je crois pas que c'est notre politique.

se on reste come ca avec 24 c'est legitime de penser a un chasseur de superiorite aerienne model israelien couple f-16 /f-15 pour le futur...la question est de choisir entre ces 2 formations..la formation actuel que nous avons ( 3 vecteurs)ne me plait pas du tout..trop de boulots et perte d'argent, nous pouvons pousser au maximum le potentiel des f-1/f-5 mais pour combien de temps encore? 8, 10 ans max et apres ? c'est quoi la futur aviation militaire du maroc ?..on est oblige tot ou tard a envoyer les f-1/f-5 au pensionat,....

et voila que la question du topic se fait plus precise..qu'est ce qui va accompagner les f-16 dans le futur proche a votre avis..un autre vecteur polyvalent en respect avec la vielle tradiction des fra? ou bien on casse le tabou et et on adopte un chasseur pur de superiorite aerienne?

vu le défi qui nous pose nos chers voisins et vu q'une armee ne se construit pas en function de ce que nous avons besoin ou pas, mais en function des potentiels dangers.. je dirais qu'on a pas le choix se on veut etre respecte et surtout securise...on a vitalement besoin au moins de 2 escadrons de chasseurs a superiorite aerienne palce la ou vous savez!...pour le fric on perdera bcp plus se par malheur ces dangers deviennent reel et on aura certainement pas le temps de se ratrapper..en bref ou on fait des sacrifices ou on fait come le kchach li kati3acha 2 fois.

gigg00 a écrit:

...
et voila que la question du topic se fait plus precise..qu'est ce qui va accompagner les f-16 dans le futur proche a votre avis..un autre vecteur polyvalent en respect avec la vielle tradiction des fra? ou bien on casse le tabou et et on adopte un chasseur pur de superiorite aerienne?

vu le défi qui nous pose nos chers voisins et vu q'une armee ne se construit pas en function de ce que nous avons besoin ou pas, mais en function des potentiels dangers.. je dirais qu'on a pas le choix se on veut etre respecte et surtout securise...on a vitalement besoin au moins de 2 escadrons de chasseurs a superiorite aerienne ...

ALLAH irham loualidine
le future choix des FRA doit prendre en considération l'équilibre des forces que le maroc doit maintenir dans le future.
Le F-15 E/K/SG/SE...est non seulement le meilleur avion de supériorité de génération 4+ au monde (AESA, T/W, vitesse max 2,5, supercruise...) mais c'est aussi un bombardier hors pair: rayon d'action, large panoplie d'armement, capacité d'emport (19 points d'emport ) + 4 pour le SE...

Bravo un système d'arme très létal.

Je diré meme parfait

giggs...on est pas au moyen orient!!!!

on est pas les turque , ni les egyptien, sa n est pas la meme situation, et sa n est pas les meme besoin!!!


pour soutenir les f16.....???? les 27f1m pour encore minimum 10ans!!....24f16+27f1m sa fait 51 aeronef a capacité multirole et bvr specialement dedié a la defense du nord du pays!!!!

et 28t3 dedié a la menace polz...a nos frontieres sud...!! f5t3 avec capacité de se defendre en air-air (surtout si il dispose du derby et python)


avec cette config, je crois qu ont est tranquille pour 10ans....(meme si je sui spour quelques unité de plus ... de f16 et de f1m (+6f16 +12f1m)

pas besoin de plus!!

ensuite lors du remplacement du f1m et f5, vue que le nombre de chasseur a remplacer est important, il faudra opter pour chasseur multirole abordale et je pense que sa ne sera autre que le rafale f(x)!!!


d une part l avion aura murit (aesa,motorisation) d autre part, pour ne pas oublié nos allié franccais dont laide a était decisif au sahara et que le contrat f16 a mis a mal

perso j apprecie la cooperation militaire avec la france...quand il ont a faire a des allié sinceres, il n hesitent pas a livrer leurs meilleur armes (aasm,f1 a l epoque,rafale...).

mais entre les F15 et Rafale ya pas foto.

surtout si le rafale n'évolue pas vers un standard plus ''sérieux''
au fait ça resemble à quoi un AESA français?! je préfère un AESA américain car les US sont en avance dans le domaine.

pas d acquisitions pour le moment, et quand les f1 seront out, prendre le rafale, c est pour moi le meilleur choix!!!

c est mieux que de prendre a coté de ce que l'on a deja , une poignée de f15 ouautres...pour soutenir f16 et f1, qui devront allé a la casse plus rapidement car releguer au second role...!!

NON!!!

je prefere profiter un max des nouvelle capacité acquise grace au modernisation profonde subit par nos vecteurs f1 et f5

puis, ...une fois ces avions vraiment a bout (2018/2020 ), prendre un puissant chasseur (rafale) qui prendera progressivement la releve pour epauler les blc50/52....qui pourquoi pas seront portée au block 60 ou 70...


prendre quelque blc52 en plus (6/ puis n3adiou avec f1/f5t3...encore une dizaine d année (2018/2019) et aprés prendre un puissant chasseur et prendre l aesa pour les f16 .


mais par pitié ..quelques f16 en plus ok,pas de nouveau vecteur a l heure actuelle !!!!

Raptor a écrit:

surtout si le rafale n'évolue pas vers un standard plus ''sérieux''
au fait ça resemble à quoi un AESA français?! je préfère un AESA américain car les US sont en avance dans le domaine.

imagine pour 2020 un format

rafale aesa +f16block70

chez nos fra

benzenz a écrit:

pas d acquisitions pour le moment, et quand les f1 seront out, prendre le rafale, c est pour moi le meilleur choix!!!

oui mais tout dépend de quel rafale tu parle, l'actuelle version ne vaut pas la peine, ce n'est un secret pour personne.

benzenz a écrit:

....qui pourquoi pas seront portée au block 60 ou 70...

j'ai déjà expliquer dans un autre topic que l'acquisition du block 60/70 est un bon choix mais ça dépend du résultat du contract indien MMRCA, si le F-16 échoue il faudra oublier cette piste car le prix unitaire sera trop cher.

Raptor a écrit:

benzenz a écrit:

pas d acquisitions pour le moment, et quand les f1 seront out, prendre le rafale, c est pour moi le meilleur choix!!!

oui mais tout dépend de quel rafale tu parle, l'actuelle version ne vaut pas la peine, ce n'est un secret pour personne.

benzenz a écrit:

....qui pourquoi pas seront portée au block 60 ou 70...

j'ai déjà expliquer dans un autre topic que l'acquisition du block 60/70 est un bon choix mais ça dépend du résultat du contract indien MMRCA, si le F-16 échoue il faudra oublier cette piste car le prix unitaire sera trop cher.

je parle du rafale qui sera dans les rayons quand ont devra lacher les f5/f1

donc dans maxi 10 ans.....!!!d ici là , lavion aura remédié a ses probleme de jeunesse !!


et pour le block 70, je me suis mal exprimer...ce que je voulait dire c est, pour soutenir les 24 f16 et 27 f1m prendre encore quelque f16 (6/8max) et dans 10 ans quand les f1m et f5 sortiront, et qu ont commencera a les remplacer par le rafale, et bien pensez a moderniser les block 50/52...avec radar aesa...etc..qui en ferai des block 60/70(?)

la modernisation des actuels 52+ au standard 60/70, a différence n'est pas si grande. en gros AESA + GE-132

a benzenz ..non! on est pas au M.O mais pire..t'as un pays membre de l'otan au nord armee de ce que tu conais bien ,avec des idees encore post-coloniales qui n'est pas pres a t'accepter come voisin digne de ce nom...e quant ca chaufe il n'hesite pas a faire sortire l'oeil rouge come on dit chez nous come quoi" reste a ta place petit"...j'ai vecu avec et je conais ces gringos il te respecteront seulement se tu te fais toi aussi des muscles asahbi...deja avec ce qu'on a acquis dernierement ils ont du mal a l'avaler telement ils voudront te bloquer au moyen-age.


je ne sais pas se t'a lu l'article poste par yak sur le probable passage du controle de la facade sud du detroit aux marocains.. et ben crois moi se cela se verifie ,on doit etre a la hauteur mon ami et sur tous les echelles y compris le controle de l'espace aerien..d'ou la necessite d'un vrai chasseur pur pour ce role...

les gars notre pays a de l'ambition et veut etre un vrai interlocuteur avec ces allies americains et europens et je crois qu'avec un peu de volonte de notre part ( pas tjrs cette mentalite genre on est le marroock faut pas..) on peut se doter d'une bonne paire d'escadrons f-15s pour la police aerienne au nord et la vous verrez comment le discours change avec nos amis espagnoles pour ne pas parler de ceux de l'est.


attention je ne parle d'aucun scenario de guerre avec l'espagne , on fait pas le poids c'est sur mais je parle de l'affirmation de notre presence dans le detroit et de deffendre nos interets dans cette region au moins du point de vue de la dessuasition.

enfin pour moi ma devise est " rien n'est impossible".

khouya gigg00 ...le f15 n a pas sa place au sein des fra...o khlass!!


c est pas une poignée de f15 qui vont changer la donne face a l espagnen et ses

- +de100f18
-90ef2000
-65f1m

il faut comparée ce qui est comparable!


les fra aligne/rons 79 aeronefs(24f16+27f1+28f5T3) ...du moderne, au trés moderne(f5...f16blk50/52),et cela avec un budget limité...c est trés correct je pense.
il se son donnée les capacité suivante

-interception/police du ciel (f1+mica/f16+aim-120)
-appuie feux/attaque au sol (f1+aasm/f16+maverick+gbu+jdam/f5+maverick)
-bvr (f1+mica/f16+aim120)
-wild weasel (f16+harm)
-antinavire (f1+exocet)



je repete c est trés correct pour "...l'affirmation de notre presence dans le detroit et pour defendre nos interets dans cette region au moins du point de vue de la dissuasion..."

du moin avec notre budget, et comparé a des nation de notre gabarit!!!

face a des nation comme l afrique du sud,l algerie,la suisse, la rep-tcheque, l autriche, le chili..ec..etc ..ont a pas a rougir....!!!

alors a quoi bon des depense inutile (achat de f15..etc), qui de toute manier ne changeront pas l equilibre de la defense avec l espagne .

je prefere que nos fra mettent tous leur effort pour une homogéneisation de la flotte,et sur comment develloper leur capacités a moindre couts que de se lancer dans des achat sans reflechir, et sans prendre en compte leur besoin et ce qui serait de trops...!

le f15 serait de trop!!

d une part,ont a deja opter pour le f16...

secundo...l avion est bien trop couteux pour le prendre au coté du f16

tercio il faudrait encore depenser...pour la formation des pilote, les infrastructure speciales ...etc...etc...et tous cela pour une poignée de chasseur ...dont l apport au niveau tactique serait que minim....(prendre plus de f16 serait plus judicieux)



o zid...o zid

il faut faire les choix les plus judicieux


exemple

au lieus de depe,ser pour une poignée de f15

le plus judicieux serait de prendre plus de f16 block50/52 (6/huit)

ou

si ont veut le nombre...prendre des f16 d occas (ex-usaf,mlu...etc) (18/24)

ou

prendre des f1 qu ont portera aux format astrac (f1 ex francais,etc,etc) en prendre 20/30..par exemple...!

ou meme

ne plus prendre d avion et prendre un awac....etc...etc

conclution:

le f15 na pas sa place au sein des fra...son acquisitions serait une depense et pertes d argent inutile, pour un apport en capacité limité )

les gars SVP pour etre bien lisible:veuillez ecrire les noms propres comme fra=FRA ; f16->F-16 ;wildweasel=Wild Weasel ;awacs=Awacs etc...
ca donne des contours au post,mirchi

benzenz a écrit:

khouya gigg00 ...le f15 n a pas sa place au sein des fra...o khlass!!

tu appelles ça un argument!!!

benzenz a écrit:

c est pas une poignée de f15 qui vont changer la donne face a l espagnen et ses

- +de100f18
-90ef2000
-65f1m

il faut comparée ce qui est comparable!

si on peut pas faire la différence avec ce que tu appelle ''une poigné de F-15'' on va la faire comment?! en arretant d'avoir de l'ambition! soyons raisonnable.

Une "poignée de F-15", peut faire reflechir quelqu'un avant de se lancer dans une " action prematurée".

Une poignée de F-15, c'est 23000 lb d'emport, 3860 Km convoyage, Jhmcs, Stand off weapons, JHMCS , Mach 2.5 et la ce n'est que la version classique, sinon tu rajoutes l'IRST etc...

Une poignée de F15, c'est la difference entre tu peux faire tes emplettes chez moi et "beware of the dog"

en effet un F-15E/K/SG est capable de faire le travail de 2 F-16 52+
ce n'est pas pour dénigrer notre viper au contraire j'en suis très fier, mais un F-15 c'est du lourd. et une douzaine de F-15SE ont la même force de dissauasion que 24 F-16blk60.

Le prix d'une guerre ?
Une vingtaine de F-15, et les FRA deviennent dissuasif pour toute la région.
C'est de l'argent, mais je préfère faire cet investissement ( qui ne freinera pas la croissance)..plutôt que de payer les dégâts d'une guerre! La vie humaine n'a pas de prix.

Un F-15 de dernière génération, c'est 40M$?!

Phosphore a écrit:

...
Un F-15 de dernière génération, c'est 40M$?!

les gernières générations sont les F-15k et F-15SG et leur prix tournent au tour des 60 millions $ l'unité sans armement

Raptor a écrit:

benzenz a écrit:

khouya gigg00 ...le F15 n a pas sa place au sein des fra...o khlass!!

tu appelles ça un argument!!!

benzenz a écrit:

c est pas une poignée de F15 qui vont changer la donne face a l espagnen et ses

- +de100F18
-90EF2000
-65F1M

il faut comparée ce qui est comparable!

si on peut pas faire la différence avec ce que tu appelle ''une poigné de F-15'' on va la faire comment?! en arretant d'avoir de l'ambition! soyons raisonnable.

...khouya...j ai develloper mon argument.... !!!

on peu avoire de l ambition , avec des acquisition judicieuse!!!

y aurait pas eu la modernisation profonde des F5/F1 et l acquistition du F16BLK50/52...

j aurait soutenue....ou souhaité l achat de F15 (qui est un de mes avion préféré)

la, se tourner vers l acquitision de F15 serait ridicule (un logistique monstre car ont tournerait sous 4 vecteur,des depense pour la formation pour une poignée d aeronef,de nouvelle infrastructures specifique a installée..etc..etc)


le plus judicieus et ambitieux, en lieu et place de l achat de F15, serait l acquitition d un autre lot de F16

je prefere une config

36f16BLCK50/52+27ASTRAC+28F5T3

ou
48f16+27ASTRAC+28F5t3
(24BLCK50/52+24f16de seconde mainmlu...ex.usaf)

que 24F16BLCK50/52+27ASTRAC+28F5T3+un hypotétique 12/16 F15e/sk/k...etc..etc...!!

ont peu etre ambitieux en etant judicieux !!!!!

ex : l upgrade de f1 en lieu est place de l acquisition de M2000 est un moyen trés judicieux de develloper ses ambitions...!

interceptor a écrit:

Phosphore a écrit:

...
Un F-15 de dernière génération, c'est 40M$?!

les gernières générations sont les F-15k et F-15SG et leur prix tournent au tour des 60 millions $ l'unité sans armement

Pour une 10aine 600 M$...une 20aine 1.2Mrd$ avc equipement ~2 Mrd$ c'est tout a fait raisonable