* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Les hélicoptères d'attaque sont spécialisés pour l'attaque en profondeur, l'escorte des hélicoptères d'assaut, l'appui aux troupes au sol, le combat air-sol contre des blindés (combat antichar) ou des infrastructures, le combat anti-hélicoptères

famas l'article ne date pas de 2006 ou 2009.

@bundy: si les brésiliens l'ont choisi face au A129 mangusta et le Tigre ce qu'il en vaut la peine

Citation :

competitors reportedly included the Italo-Turkish AW-TAI A129 Mongoose, EADS’ Tiger, and Russia’s heavyweight Mi-35M, a modern variant of the Mi-24 Hind that became famous in Afghanistan. The Mi-24/35 is unique among dedicated attack helicopters in that it can carry a handful of troops, in addition to performing its offensive role.

The A129 and Mi-35M were the reported finalists, and November 2008 reports cited the Mi-35M as the winner of a contract for 12 “AH-2” helicopters…

http://www.defenseindustrydaily.com/Mi-35M-Wins-Brazilian-Attack-Helicopter-Competition-05180/

@lida: ça date de 2009

Je crois que l'Article date du 22/01/2010.

Mais ce n'est pas un probleme du fait qu'il soit utilisé par l'ANP

le tunguska est en dotation chez l'ANP, le AT14 aussi....

FAMAS a écrit:

@bundy: si les brésiliens l'ont choisi face au A129 mangusta et le Tigre ce qu'il en vaut la peine

Citation :

competitors reportedly included the Italo-Turkish AW-TAI A129 Mongoose, EADS’ Tiger, and Russia’s heavyweight Mi-35M, a modern variant of the Mi-24 Hind that became famous in Afghanistan. The Mi-24/35 is unique among dedicated attack helicopters in that it can carry a handful of troops, in addition to performing its offensive role.

The A129 and Mi-35M were the reported finalists, and November 2008 reports cited the Mi-35M as the winner of a contract for 12 “AH-2” helicopters…

http://www.defenseindustrydaily.com/Mi-35M-Wins-Brazilian-Attack-Helicopter-Competition-05180/

@lida: ça date de 2009

Je ne mets nullement les capacités de la bête en doute famas, c'est la manière dont est rédiger l'article que je critique, pas l'appareil. Là, ça donne l'impression qu'ils veulent se servir du maroc pour attirer l'attention sur ces hélicoptères, mais sur d'autres clients qui sont peut être en stand by! Regarde bien, à part le titre, ils ne parlent ni du nombre, ni du montant de la transaction!

la rumeur a bel et bien circulé en 2009, j'avais posté un autre article qui parle d'hélicoptères russes pour le Maroc, c'est un achat logique et rationnel, mais bon c'est des politiciens qui décident enfin de compte non pas les militaires

il n y a pas une relation avec l'achat de l'AS de ses helicos( 150 mi-35 et mil17).

FAMAS a écrit:

le tunguska est en dotation chez l'ANP, le AT14 aussi....

HS/-Je croyais que l'ANP avait opter pour les Panstyr car Tunguska deja en pocession chez les FAR

Il parle aussi d'industerie militaire peut etre des versions AK?

Je ne vois toujours pas l'utilité des Mil Mi-17 avec les Mi-35, au lieu de prendre les Mi-17, je prefererai de loin qu'on mise pour les Super cobra, et la combinaison AH-1Z/Mil Mi-35 promet d'etre vraiment lethale sur tous les terrains possibles !!

Boomer a écrit:

Je ne vois toujours pas l'utilité des Mil Mi-17 avec les Mi-35, au lieu de prendre les Mi-17, je prefererai de loin qu'on mise pour les Super cobra, et la combinaison AH-1Z/Mil Mi-35 promet d'etre vraiment lethale sur tous les terrains possibles !!

là tu confonds chaabane et ramdan, le Mi-17 est un hélicoptère de transport "pure" le AH1 de combat "pure" le Mi 35M les 2 à la fois

FAMAS a écrit:

Boomer a écrit:

Je ne vois toujours pas l'utilité des Mil Mi-17 avec les Mi-35, au lieu de prendre les Mi-17, je prefererai de loin qu'on mise pour les Super cobra, et la combinaison AH-1Z/Mil Mi-35 promet d'etre vraiment lethale sur tous les terrains possibles !!

là tu confonds chaabane et ramdan, le Mi-17 est un hélicoptère de transport "pure" le AH1 de combat "pure" le Mi 35M les 2 à la fois

Je ne confond rien FAMAS. Les helicopteres de transport ne sont pas ce qui manque chee les FRA. Tu l'as toi meme dit, le Mi-35 fait les deux a la fois, et je trouve qu,on a besoin d'une puissance en hélicoptère qui soit en mm temps defensive et offensive et pour cela je trouve que la combinaison du AH-1Z/Mil Mi-35 y répond parfaitement bien.

Alloudi a écrit:

Raptor a écrit:

Nord, Sud... Là n'est pas la question... Vient un moment où l'armée marocaine doit se moderniser, voire se ''relooker'', toutes les armées doivent se moderniser à un certain moment même si leurs besoins n'impose pas vraiment une remise à niveau porfonde...

je suis d' accord Raptor mais il ne faut pas toujours n être satisfait que par le matériel lour et onéreux

dans certaine situation si un petit matériels léger peu onéreux et facile d' entretien fait l affaire

pourquoi chercher plus?

c est le cas des gazelles au front sud elle font largement l affaire

il faut faire des acquisition en fontion des besoin

pas pour dire j ai telle ou telle matériel

il ne faut pas sous estimer un materiel

car il ne parait pas impressionnant

s il rempli son rôle il ni a rien de scandaleux ou de honteux a l acqurir ou le garder dans son arsenal

il ne faut pas réfléchir en terme d' image mais en terme de besoin

ensuite je suis d' accord que la Maroc a besoin d' un helicos plus sophistique

et je l ai préciser sans mon message

Bon Alloudi s'il te plait deja fait un effort tu n'a pas besoin de sauter 5 lignes pour chaque phrase..c'est assez fatigant pour les yeux!

Et non tu te trompe lourdement, en aucun cas les gazelles font l'affaire bien au contraire..elles délivrent un système d'arme des années 80, qui aujourd'hui n'est pas d'actualité! Un HOT c'est juste bon pour faire du maintiens de l'ordre en afrique,.
Rester en stationaire pour attendre que son missile touche sa cible, c'est aujourd'hui suicidaire surtout quand on sait la très faible portée de l'engin, 4000 mètre C'est deux fois inférieurs aux SPIKE ( Tigre esp) et au Helfire ( Super cobra).

Et personne ne parle d'image, ni moi ni Raptor ..
Ton raisonnement va a l'encontre de la politique exprimer par notre souverain, si on t'écoute c'est préférable de jeter en mer toutes les armes récemment acquise des FAR et FRA, et on se contente de cavalier a cheval pour l'armée de terre ( facile d'entretien, et pas cher a l'achat ) et pour l'armée de l'air des Cerfs volant "suicide" qui s écrase sur la cible avec en emport ventral : une gamila de loubia bouillante et avarié.

Tout a fait d'accord avc toi Younes les gazelles sont vieilles,depuis + 30 ans qu'ont les a..

Une modernisation (comme les Tunisiens) ou les donnez a l'armée de terre..

Le Mi-17 est un helicoptere du type UH ils sont armée de paniers a rockette.

La priorité selon moi est l'acquisition de deux avion de guerre électronique, Puis un lots supplémentaire d'avion de combat moderne car 24+27 sa reste somme toute un peu juste ... La priorité dans les conflits moderne et de prendre le contrôle du ciel. Les Elico pour le CAS c'est bien, mais sans avpor le controle du ciel envoyer des élico c'est du suicide pour le matériel et les hommes. C'est mon avis ...

Northrop a écrit:

Tout a fait d'accord avc toi Younes les gazelles sont vieilles,depuis + 30 ans qu'ont les a..

Une modernisation (comme les Tunisiens) ou les donnez a l'armée de terre..

Le Mi-17 est un helicoptere du type UH ils sont armée de paniers a rockette.

Lah yehfedna d'un contrat pour des Mi35 et 17, Le Mi35 avec son histoire de stinger (un seul tir et l'appareil se désintégrait)... C'est un helico de combat mediocre et un transporteur de troupes pas assez blinde (L'appareil parviens a peine a supporter du 12.7mm au cockpit et l'arrière se troue comme du carton, pas bon pour un appareil de cette taille).

Un helicoptere de combat comme l'apache a une protection jusqu'à 23mm, et peine contre des cannons AA... Alors sérieux, a moins de vouloir acheter des cibles d'entrainement pour le polisario mieux vaut s'abstenir....

A la limite, je serait d'accord si le camion a bombe était accompagné d'une vingtaine de T-129/Mi-28M et d'une modernisation des Gazelles qui rejoindraient l'armée de terre. Mais Mi-35M avec avionique Israélienne (comme le bresil), en une 20 aine d'exemplaires pour le sud.


De quoi fiche la trouille aux mercenaires en sandales, mais rien de plus. (manœuvrabilité hypothétique, précision hasardeuse et blindage carrément insuffisant)



Une douzaine de ces hélicoptères seront néanmoins nécessaires pour le Nord/Est:

- AH-64D block II ou III (56 M $)
- Mi-28N (25 M $)
- EC665 Tiger UHT (et si possible le canon aussi) ( 41 M $)

bien dit ready .la priorité c'est d'avoir un autre lot de chasseur pour pouvoir afficher une aviation respectable
et comme vous avez pu constater tout se joue dans le ciel faire sortir des helicopters en periode de guerre quand on a pas de chasseurs c'est comme envoyer tes moutons chez les loups .

Hell arrête quand même de caricaturer les qualités de l'appareil ! les Brésiliens eux ne manquent pas de budget et n'ont pas choisi le Mi35M face au tigre et A129 pour rien
imaginez l'intérêt qu'il peut représenter aux FAR, faire de l'appuie feux à temps, évacuer les blessés, transporter du ravitaillement....

Akka a écrit:

bien dit ready .la priorité c'est d'avoir un autre lot de chasseur pour pouvoir afficher une aviation respectable
et comme vous avez pu constater tout se joue dans le ciel faire sortir des helicopters en periode de guerre quand on a pas de chasseurs c'est comme envoyer tes moutons chez les loups .

24 F-16C/D block 52+, 27 MF2000, 13 Mirages F1, 20 F-5E/F TIII, c'est un total de 84 appareils Combat Ready. Pas la peine de sous estimer le reste de la flotte Marocaine.

Mais sans un futur proche, en ce qui concerne les FRA, il y aura forcement des nouveau chasseurs pour étoffer notre force aérienne.
Dans ce rôle, je vois une douzaine de F-15SE (mêmes réacteurs que nos F-16 et les saoudiens en veulent 72, on devrait demander notre pourcentage ) et une vingtaine (ou plus) de F-16 block 40 Ex-USAF mis au standard 52+.

Citation :

Hell arrête quand même de caricaturer les qualités de l'appareil ! les Brésiliens eux ne manquent pas de budget et n'ont pas choisi le Mi35M face au tigre et A129 pour rien
imaginez l'intérêt qu'il peut représenter aux FAR, faire de l'appuie feux à temps, évacuer les blessés, transporter du ravitaillement....

Le Mi-35 est un gros camion a bombes, bien mechant, mais contre une armée moderne mieux vaux être agile, précis et bien préparé contre les missiles et les canons AA. Et j'ai encore cette image dans la tête de Mi-24s qui on besoin d'une piste de décollage pour prendre de l'elan avant de pouvoir décoller...

Euh c'est 28 F-5EM/FM qu'il ya en service et non 20.

Des F15SE, les Block52+ font deja l'affaire (interception + CAS)..

Le truc ca serait de Astracé les 12/13 Mirages F1 et commandé un 2nd lot de 24 F16.

J'avoue que je n'est pas trop confiance au volatile Russe,mais comme le repete FAMAS depuis le debut si le Brazil s'en est doté face au A129 et Tigre ce n'est pas pour rien.

Personnelement je prefere le Super-Cobra mais si le Mi-35M a été choisie An Hmad Lah ou n'choqro..

des escadrilles composé de De F15Strike eagle + les vipers coté offensif
les mf2000 et tiger III pour appuyer les troupes au sol en cas d'accrochage
le mi 35 est une cible trop facile pour les sam ennemis

Non c'est impossible Akka ont va se retrouver avec combien de vecteurs??

Et les nouvelles generations de Mi-35 n'ont rien avoir avec les anciennes...

Croit qu'il est aussi dur d'abbatre un Mi-35M qu'un AH-64D ou autres Tigres et HDC occidentaux.

Les Russes ont fait des effort depuis (guerre d'Afghanistan;Tchetchenie; et plus recemment Georgie) ou leur armes ont été largement utilisé.

Hell,

Et quelle hélico resisterait à un tir de stinger ? pour la resistance de l'Apache aux tir de 23 MM, j'ai quelques doutes.

Pourquoi t'as des doutes PGM?

j'ajoute le rafale (apres finalisation) a ce que dit northrop, mais au niveau helico les super-cobra ferons 'affaire avec des panthers pour la marine.

je pense que meme si l'etat major achete des helicos de combat ces derniers en cas de guerre ne seront pas
envoyés sur le terrain il peut devenir un handicap .la guerre du desert c'est pas n'importe quelle guerre les missiles ennemis sont à prévoir souvenez vous du c 130 de reconnaissance à lguelta qui à été shooté a très haute altitude et l'e.m a pris des lecons des guerres antérieures .