* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Les hélicoptères d'attaque sont spécialisés pour l'attaque en profondeur, l'escorte des hélicoptères d'assaut, l'appui aux troupes au sol, le combat air-sol contre des blindés (combat antichar) ou des infrastructures, le combat anti-hélicoptères

H3llF!R3 a écrit:

younes-spirit a écrit:

a quoi bon acheter des JF17 et les astracer alors qu'on peux astracé les autre F1 restant ça nous couterai moins cher et on a déjà les vecteur on n'attendra pas 2a 3 ans pour les avoir !!
un deuxième patch de F16 serai mieux aussi que des JF17 même astracé
au final c'est une très mauvaise chose a tout les niveau a part le fait d'avoir plus de chasseur et donc de la quantité est ce que la qualité suivra pas forcement !!!
espérons que ça capote les us ne seraient pas contre un deuxième patch de F16 pour nous ça passera au congrès comme une lettre a la poste

Pour 1 milliards $ on aurait 67 JF17 ou 10-12 F-16blk52+, le calcul est vite fait...

Tu te rends compte qu'il faudrait construire de nouvelles bases, les hangars et toute les installations radars à acheter et installer, avec des pistes à construire, et au final, ça nous coûterait bien plus cher. Et puis 60 jf17+27 astracs+ 24 f16 + 27 tigers III puis les 15-20 chasseurs (f5/f1) donc 3 vecteurs différents et la venue d'ici 5-10 ans du rafale...non, vraiment je n'y crois aps à cette rumeur concernant les jf17!

Stratégiquement, et économiquement, le rachat de Mirage ou de Viper d'occasion me semble la meilleur option.
Maintenant reste à savoir qui serait prêt à faire la meilleur offre entre les états unis et la France, les avions américains ont l'avantage d'avoir une panoplie de munition très large..

H3llF!R3 a écrit:

younes-spirit a écrit:

a quoi bon acheter des JF17 et les astracer alors qu'on peux astracé les autre F1 restant ça nous couterai moins cher et on a déjà les vecteur on n'attendra pas 2a 3 ans pour les avoir !!
un deuxième patch de F16 serai mieux aussi que des JF17 même astracé
au final c'est une très mauvaise chose a tout les niveau a part le fait d'avoir plus de chasseur et donc de la quantité est ce que la qualité suivra pas forcement !!!
espérons que ça capote les us ne seraient pas contre un deuxième patch de F16 pour nous ça passera au congrès comme une lettre a la poste

Pour 1 milliards $ on aurait 67 JF17 ou 10-12 F-16blk52+, le calcul est vite fait...

voila tu viens de me donner raison si je peux me permettre on aura plus d'avion avec un contrat JF17 qu'un autre patch de F16 par contre comparer le JF17 au F16 en terme de qualité est une erreur monumentale !!
un future achat de F16 couterait moins cher que le premier je pense car il ne comprendra pas forcement de volet formation pilote et agent de maintenance et autre option de ce genre le contrat ne comprendra que le matériel et les pièces de rechange !!! donc a 1 milliards de dollars en négociant bien on pourrai en avoir dans les 16 ou 18 !!!

Younes a écrit:

Stratégiquement, et économiquement, le rachat de Mirage ou de Viper d'occasion me semble la meilleur option.
Maintenant reste à savoir qui serait prêt à faire la meilleur offre entre les états unis et la France, les avions américains ont l'avantage d'avoir une panoplie de munition très large..

sincèrement je pense que l'un n'empêche pas l'autre !!! ce serait une bonne chose ça ira dans le sens de notre stratégie des MF2000+F16
les mirage 2000 ne sont pas si diffèrent que ça des F1 la formation des pilote et des technicien pourrait être assurer a titre gracieux par la France pour que le contrat du rafale se fasse !!! je peux le parier

y´aura ni JF17 ni Astac ladessus les gars,oubliez cette piste.
bcp de blockades ladedans,pressions de partout contre la tech francais sur jf17(US/Inde et meme Chine lol)

en plus de ca,c´est pas le genre de la maison

A votre avis pour remplacé les F5 se serront 24 F16 d'occas ou 16/18 F16 Neuf.?

Car je verrais bien la configuration suivante pour les FRA dans qqe année's:

42 F16 C/D blk-52

42 Mirage MF-2000

24 (pourquoi pas 30) Alphajet +.

Younes a écrit:

Stratégiquement, et économiquement, le rachat de Mirage ou de Viper d'occasion me semble la meilleur option.
Maintenant reste à savoir qui serait prêt à faire la meilleur offre entre les états unis et la France, les avions américains ont l'avantage d'avoir une panoplie de munition très large..

admettant que tu as raison même si cela reste a prouver je préfère de loin les F1 grecque car leur cellule et de loin mieux préserver que celles des F16 us et en plus niveaux cout, familiarité avec le matos, formation des ressource, on maitrise de loin ce qui est français, alors pour résume je dirai pour un cout moins, une qualité égale, une usure moins, une maitrise supérieur et une connaissance parfaite du produit

F16 > F1 coût
F16 = F1 qualité
F16 > F1 usure
F16 < F1 maitrise
F16 < F1 familiarité avec le produit
F16 < F1 acces non limite a tout types d'armement sans restriction
je te laisse choisir

les cellules des trucs greecques sont des trés usés ! et il est impossible que ca soit les FRA qui ont repris ces trucs, sauf pour avoir un sock de spare part pas plus ... parler de les astracquer ...
des F16 d'occas ... pas trés judicieux comme idée

Le maroc avait aquis ~50 F1, il me semble que 27 ne sont que la premiere partie de l'upgrade et au moins 13 autres devraient suivre non ?

Dans ce cas, on peut penser a 12-18 new build F-16 sur le court terme, et des rafales sur le moyen terme pour remplacer les F-5TIII

36-42 F-16 blk52+

27-40 MF2000

20-28 F-5TIII

Donc 83 - 110 vecteurs dont 63-82 de bonne et très bonne performances (On peut avoir un second batch de 18 pour moins de 60M$ pièce probablement)

les pakistanais proposent le JF-17 au Maroc, il pourra y avoir financement chinois du contrat, du liquide c'est pas ce qui leur manque ! JF-17 c'est uniquement dans la vision de remplacer à court terme les F5A/B et moyen terme les F5E/F, parfait pour la défense aérienne et CAS
il y a eu bloquage indien concernant le transfert de technologie française sur JF17 certes, mais notre cas est de loin très différent, Safran pourra astracé ces avions chez nous comme cela s'est fait pour MF2000
rafale trop cher, les MF1 second hand trop usé....
ça m'étonnerai pas que ça se réalise dans le cadre du rapprochement avec la chine

le maroc à travers son histoire n'a jamais repris des chasseurs d'occasion ,sauf
le cas des f 5 offert par le chah d'iran à l'époque de guerre,donc comme a dit yakusa oubliez cette piste les gars

FAMAS a écrit:

les pakistanais proposent le JF-17 au Maroc, il pourra y avoir financement chinois du contrat, du liquide c'est pas ce qui leur manque ! JF-17 c'est uniquement dans la vision de remplacer à court terme les F5A/B et moyen terme les F5E/F, parfait pour la défense aérienne et CAS
, les MF1 second hand trop usé....
ça m'étonnerai pas que ça se réalise dans le cadre du rapprochement avec la chine

Je suis d'accord avec toi

a suivre

Northrop a écrit:

A votre avis pour remplacé les F5 se serront 24 F16 d'occas ou 16/18 F16 Neuf.?

Car je verrais bien la configuration suivante pour les FRA dans qqe année's:

42 F16 C/D blk-52

42 Mirage MF-2000

24 (pourquoi pas 30) Alphajet +.

juste un point: Hier soir j'ai vu u programme au "Military Channel" aux USA ,ils ont montre les F5 Tiger,c'etait incroyable de voir cet oiseau voler ,rapidite, force , agilite et tout.Le programme s'intitule "Speed and Angels".Tous les pilote pour les dog fight,low and high and aggressive fight utilisent le F5.Ils ont montre les top gun pilots a Miramar AFB California,Penscola Florida.Tous leur meilleures pilotes passent par le F5 et c'est leur Boogie fighter.Ils ont meme fait un commentaire que l'USAF et la Navy sont pour le procurement dans le future des F5.tous les pilotes des F15,F18,F16 doivent utiliser le F5.

[quote="juba2"]

Northrop a écrit:

A votre avis pour remplacé les F5 se serront 24 F16 d'occas ou 16/18 F16 Neuf.?
au "Military Channel" aux USA ,ils ont montre les F5 Tiger,c'etait incroyable de voir cet oiseau voler ,rapidite, force , agilite et tout.Le programme s'intitule "Speed and Angels".Tous les pilote pour les dog fight,low and high and aggressive fight utilisent le F5.Ils ont montre les top gun pilots a Miramar AFB California,Penscola Florida.Tous leur meilleures pilotes passent par le F5 et c'est leur Boogie fighter.Ils ont meme fait un commentaire que l'USAF et la Navy sont pour le procurement dans le future des F5.tous les pilotes des F15,F18,F16 doivent utiliser le F5.

OUI, mais ce light fighter a une charge offensive limitée

Et une vitesse de pointe très faible qui ne permet pas d'en faire un intercepteur. Juste bon pour faire de l'appui leger.

FAMAS a écrit:

les pakistanais proposent le JF-17 au Maroc, il pourra y avoir financement chinois du contrat, du liquide c'est pas ce qui leur manque ! JF-17 c'est uniquement dans la vision de remplacer à court terme les F5A/B et moyen terme les F5E/F, parfait pour la défense aérienne et CAS
il y a eu bloquage indien concernant le transfert de technologie française sur JF17 certes, mais notre cas est de loin très différent, Safran pourra astracé ces avions chez nous comme cela s'est fait pour MF2000
rafale trop cher, les MF1 second hand trop usé....
ça m'étonnerai pas que ça se réalise dans le cadre du rapprochement avec la chine

Ca ne rentre pas dans la logique des FRA.

En plus les F5A se sont fait remplacer par 24 F16 en cours de livraison.. Maintenant c'est les F5E qui n'est pas multirole et qui va bientot arriver a terme (en meme temps que le bresil la tunisie la suisse..) donc si y'a moyen la meilleur solution c'est 18 blk 52+ de facon a avoir 42 F16 C/D 52+ (30C/12D) et pareille pour les MF2000 (36 Mono et 5/6 biplace)

c'est faux les F16 n'ont rien du tout remplacé

je verrai bien le FA-50 Golden Eagle comme remplaçant des F-5 dans un futur proche

Citation :

SEOUL - South Korea's arms procurement agency has signed a contract with a local aircraft manufacturer to develop an indigenous trainer into a light attack jet by 2012, agency officials said Dec. 31.

The Defense Acquisition Program Administration (DAPA) signed the deal with Korea Aerospace Industries (KAI) on Dec. 26 to upgrade and modify the aircraft maker's T-50 Golden Eagle supersonic trainer jet into a light combat aircraft that will replace the South Korean Air Force's aging, lower-class fighters, they said.

Under the deal, valued at about 400 billion won ($305 million), KAI will develop four prototypes of the T-50 trainer into advanced light attack jets by 2012; the new jet will be designated the FA-50. A separate deal on production will be sealed after that, according to DAPA and KAI officials.

Developed in 2006, the $21 million Mach 1.4 T-50 is South Korea's first indigenous supersonic aircraft and the world's only high-performance supersonic trainer in production. KAI is the prime contractor and Lockheed Martin is the principal subcontractor, assisting with development and international marketing.

With the modifications, the FA-50 will have advanced tactical data link systems and precision missile guidance equipment, the officials said.

For example, the jet will be outfitted with the Wind Corrected Munitions Dispenser (WCMD) kit, incorporating an internal navigation system and flip-out control fins to guide bombs. The WCMD corrects launch errors, determines atmospheric conditions and computes optimum flight paths and cluster bomb release points.

Armaments will include AGM-65 Maverick air-to-surface missiles and Joint Direct Attack Munition bombs.

A DAPA source said the agency initially wants to buy about 60 FA-50s to start service in 2013, the same year mass production for export will likely begin.

The Air Force wants to introduce up to 150 FA-50s to replace the A-37 attack aircraft and F-4/F-5 fighters currently serving as a low-tier backup to its higher-class KF-16 and F-15K fighters, the source said.

According to DAPA officials, the FA-50 will be equipped with the EL/M-2032 radar from Israel's Elta Systems, which is credited with a look-up tracking range of 65 to 100 kilometers.

The FA-50 program had been stalled for years over the selection of a radar system. DAPA originally wanted to equip the plane with the lightweight Vixen-500E active electronically scanned array (AESA) radar, developed by U.K. firm Selex Sensors and Airborne Systems, and to launch the project last August. But co-developer Lockheed Martin opposed the move, citing protection of its technology, DAPA Commissioner Yang Chi-kyu told a National Assembly session Sept. 25.

"In general, aircraft source code cannot be transferred to other nations," Yang said. "To install the U.K. equipment on the FA-50, the aircraft's source code would have had to be shared with the company concerned, which was impossible."

Sources said Lockheed had been pushing Seoul to select its AN/APG-67(V)4 radar. Lockheed and the U.S. government also rejected the possible selection of the AESA radar, as the T-50 development contract stipulates that the T-50's capabilities should be no better than those of the KF-16 fighter. But the Vixen-500E is believed to be better than the KF-16's AN/APG-68 pulse-Doppler radar, they said.

The contract also bans South Korea from integrating T-50 variants with non-U.S. technology that the U.S. doesn't have, and U.S. officials discouraged the idea of putting European equipment into the aircraft for export, they said.

Lockheed agreed on the installation of the Israeli radar because the system is to be integrated by ITT Defense of the U.S.

Citation :

Weapon systems

TA-50 mounts a General Dynamics A-50 20mm cannon internally behind the cockpit.[8][21][43] The cannon is a three-barreled version of the M61 Vulcan, with 205 rounds of linkless ammunition. AIM-9 Sidewinders can be attached at each of the wingtip rails, and additional weapons can be mounted to underwing hardpoints.[8] Compatible air-to-surface weapons include the AGM-65 Maverick missile, Hydra 70 and LOGIR rocket launchers, CBU-58 and Mk-20 cluster bombs, and Mk-82, -83, and -84 general purpose bombs.[1]

FA-50 can be externally fitted with Rafael's Sky Shield ECM pods and LITENING targeting pods to further improve the fighter's electronic warfare and targeting capabilities. Other improved weapon systems over TA-50 include SPICE multifunctional guidance kits, Textron CBU-97/105 Sensor Fuzed Weapon with WCMD tail kits, JDAM, and JDAM-ER for more comprehensive air-to-ground operations, and AIM-120 missiles for BVR air-to-air operations.[44] FA-50 has provisions for, but does not yet integrate, Python and Derby missiles, also produced by Rafael.

http://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

Alloudi a écrit:

je crois reconnaitre un hud d'elbit, les israeliens ont envahi les cockpits
edit, oops il parait que je me suis trompé

Si FA-50 il y a (fort improbable), on aurait besoin des deux version, entrainement et attaque

Car 24 alfajet ca fait léger face a 82+28 appareils si jamais on se retrouve avec les nombres de northop.

En effet c'est un bon remplacant du F-5, la meme philosophie de conception
J'espère que si l'EM décide d'en prendre avant que la Corée ne soit détruite par ses cousins du Nord

mirage a écrit:

En effet c'est un bon remplacant du F-5, la meme philosophie de conception
J'espère que si l'EM décide d'en prendre avant que la Corée ne soit détruite par ses cousins du Nord

Je suis pas sur que les chinois soient très contents d'un contrat pareil de toute façon....

On s'en fou des Chinois...
Ce qui compte c'est que le FA-50 possèdent des composant du F-16
Ce qui fait qu'il faudras attendre que les FRA puissent "digèrer" l'acquisition des F-16, pour pouvoir envisager cette pistes.
Mais aprés on aurait un bon compromis, d'un coté un pack FA-50/T-50 + F-16 et de l'autre un pack Mirage MF-2000 + Alpha Jet Modernisé

Mais bpn vu ses capacités, c'est pas demain la veille qu'on enverra le F-5 E rejoindre le F-5 A au Musée

@FAMAS: Oh que si les 24blk52+ ont bel est bien remplacé les F5A mais c'est logique..

Concernant le T50 coréen c'est illogique encore une fois de remplacé les F5E par un autre que le F16.

Si il y'a bien un avion que je verrais bien c'est le A10 (comme fut un temps avecd l'OV-10) a la limite mais c'est impossible..

Bref je comprends pas pourquoi ont a mis HS les Bronco OV-10..

Achat envisagé d'hélicoptères d'attaque russe Mi-35 et MI-17

Quote:
В настоящее время командование марроканских ВВС рассматривает возможность приобретения российских ударных вертолетов МИ-35 и многоцелевых МИ-17.

http://www.avia.ru/press/16109/

Traduction : Actuellement, le commandement de la Force aérienne marocaine envisage l'achat d'hélicoptères d'attaque russe Mi-35 et MI-17 multi-usages.