Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Je sais Famas. mais la tonalité est différente de ce que l'on lis par ailleurs, car selon l'auteur, l'ONU ne réglera pas le pb....ce qui tranche avec la position du polisario, et personne selon l'auteur ne peut forcer le maroc a quoi que se soit, pas même le CS :

Citation :

Aucun membre du Conseil n’est disposé à forcer le Maroc à l’autodétermination. La France pourrait opposer son veto une telle tentative, les États-Unis et le Royaume-Uni s’y opposer de façon plus subtile, et la Russie et la Chine résister pour leurs propres raisons internes. Un référendum sans accord sur le statut final de la négociation peut aussi devenir une catastrophe humanitaire, si certains refusent de reconnaître le résultat. L’Organisation des Nations Unies a appris cette leçon à la dure au Timor oriental où les forces Indonésiennes ont violemment refusé de reconnaître l’indépendance de ce dernier, incitant un Conseil de Sécurité fatigué d’intervenir et à envoyer des Casques bleus. Si de semblables événements devaient accompagner la tentative d’indépendance du sud Soudan en 2011, les perspectives d’un référendum au Sahara occidental deviendrait d’autant plus faible. De plus, reste la question de savoir si 300.000 Sahraouis, dont près de la moitié a vécu comme réfugié en Algérie depuis 1976, fortement tributaire des aides internationales, peut construire un Etat stable dans un territoire de la taille de la Grande-Bretagne. Le Polisario et ses partisans doivent encore convaincre le P5 que l’indépendance apportera la paix plutôt que l’instabilité.

PGM

J'ai toujours écris ce que je pensais contre les bavures des uns et des autres, je me rappelle pas avoir donné un blanc seing à Tsahal que ce soit à Gaza ni ailleurs lorsqu'il est commis une crime, un massacre, une injustice... quitte a être hors sujet, vous voulez aussi que l'on parle trafic de drogue au Maroc? Si je me rappelle bien, il y a même un sondage qui en justifie le trafic.

Du calme les gars, c'est un débat et on se respecte tous
Rafi, tu me déçois N'as-tu toujours pas compris que vous débattez de deux choses différentes, en croyant que c'est le même sujet ? La bavure est une chose, la marocanité des sahraouis en est une autre

rafi a écrit:

Vous insultez? car tu endosses le droit pour la gendarmerie marocaine de tabasser 40 personnes? Tu endosses le droit que s'accorde les autorités marocaines de provoquer ce que j'avais prévu qu'il allait arriver. Non, je maintien ce que j'ai écris, car il n'y a aucune insulte, il n'y a qu'un constat. Les gendarmes marocains ne protègent pas ces gens, ils les encerclent, nuance.

Nan mais faire la comparaison de la gendarmerie avec les SS Nazi, sa c'est inadmissible rafi.

Je suis à 100% d'accord avec toi sur le fond, mais sur la forme tu as dérapé lourdement. Je m'en vais, j'espère que à mon retour tu auras eu la sagesse et la grandeur d'âme de reconnaitre ton tord dans tes propos sur les Nazi

et alors,c´est notre probleme interne ca,meme la californie veut le legaliser,si on juge ca gagnant c´est a nous de le faire,on va demander l´avis de perosnne.
montre moi un seul post fustigeant le massacre de la flotille?je me rappel pas l´avoir lu

Si la majorité des marocains n'aiment pas les saharouis, que ce soit au premier, deuxième ou dixième degré, dites-le, je veux en être sûr. ceux qui peuvent dire s'ils se sentent ou pas marocains, ce sont les sahraouis eux-même, pas ce que l'on veut bien leur faire dire.

En ce qui concerne la flottille je n'ai rien dit à ce sujet car tout le monde était assez excité, mais lorsque je ne dis rien, ça ne veut pas dire que j'approuve, loin de là. En ce qui concerne les bourdes israéliennes tu trouveras que je n'ai jamais défendu aucun massacre, aucun crime, aucune discrimination qu'une personne, ou un groupe de personne, à dû subir. Il n'y avait tout simplement rien à dire de plus.

Rafi a écrit:

Alors là c'est le pompon. La gendarmerie les tabasse pour les protéger . Et à Auschwitz les SS protégeaient les juifs qui s'y trouvaient contre les anti-sémites qui étaient devant la porte.

Avant de pouvoir continuer le débat, tu devras t'expliquer sur sa Rafi. Sinon sa ne sert plus à rien de débattre

Je répondait à la contre vérité du collègue qui disait que la gendarmerie était là pour protéger les manifestants des méchants séparatistes. L'image que j'ai utilisé à travers Auschwitz montre l'ineptie de cette prétention.

info du jour : les gens qui sont dans ce grand camping n'ont envie de discuter qu'avec les officiers des FAR. ..
ils ont refusé de discuter avec la délégation du ministére de l'intérieur conduite par les walis boufetas, ibrahimi...ils trouvent que le ministére de l'intérieur n'a favorisé que la tribu des Ould Rachid depuis des années et qu'ils ont amassé une fortune considérable

là, ils ne font confiance qu'aux officiers des FAR et à l'armée Royale : gros claque sur la figure de ceux qui veulent nous raconter leur histoire de "decolonisation"...ici on n'a confiance que dans les FAR et Sa Majesté , comme partout au Maroc ...

autre chose, la Gendarmerie Royale est là pour surveiller et controler les accés à ce camp, on ne peut pas laisser des centaines de personnes se réunir dans une terre du Royaume du Maroc sans un minimum d'ordre ...des voleurs, des violeurs ou des hommes armés peuvent créer des problémes ...on est pas dans un camp du kivu ou au rwanda ...

dans aucun pays du monde, on ne laissera cette situation sans que les forces de l'ordre ne soient là pour surveiller et controler ..

derniére chose : auschwitz dans la région est à Tindouf et nulle part ailleurs , la preuve, on interdit au HCR d'y rentrer ...

à Gaza ou en Israel, au moins il ya des caméras, l'ONU et le HCR, à Tinfdouf, il est interdit de rentrer librement , c'est Verbotten ...!!!

Je te ferai remarquer, Marques, que c'est toi et quelques autres, par tes écris qui ne cessent de montrer du mépris pour ces gens.

rafi a écrit:

Si la majorité des marocains n'aiment pas les saharouis, que ce soit au premier, deuxième ou dixième degré, dites-le, je veux en être sûr. ceux qui peuvent dire s'ils se sentent ou pas marocains, ce sont les sahraouis eux-même, pas ce que l'on veut bien leur faire dire.

En ce qui concerne la flottille je n'ai rien dit à ce sujet car tout le monde était assez excité, mais lorsque je ne dis rien, ça ne veut pas dire que j'approuve, loin de là. En ce qui concerne les bourdes israéliennes tu trouveras que je n'ai jamais défendu aucun massacre, aucun crime, aucune discrimination qu'une personne, ou un groupe de personne, à dû subir. Il n'y avait tout simplement rien à dire de plus.

Rafi, un peu de bon sens, que diable. Ma mère est d'origine sahraoui, mon père est soussi et je suis né et ai grandi au centre, à Rabat, avec des voisins de toutes les régions du Maroc. Ne pas aimer les sahraouis ? Pourquoi cette question ? Peut-on demander à un français s'il aime les Corses ? Bête comme question, il y a des corses qui vivent depuis des siècles en métropole et peut être que la question est posée à l'un d'eux. Comme il y a des français de la métropole qui vivent en Corse depuis des siècles. De plus, n'y a t-il pas eu un empereur de France qui était corse, Bonaparté, celui qui a mis l'Europe à feu et à sang.
Connais-tu, Rafi, le nombre de dynasties marocaines originaires du Sahara ?
Rafi, quand on ne maîtrise pas un sujet...

Ça fait des pages et des pages que certains montrent leur mépris pour les saharouis et veut me faire croire que c'est moi qui est côté de la plaque, que nenni. Je maintien qu'il y a trop de gens ici qui insultent, traitent les saharouis de tous les maux de la terre et il me semble être l'un des rares à s'en offusquer. J'ai même fait des citations de ces méchancetés gratuites, sans que cela n'émeuve grand monde. On ne peut revendiquer le Sahara ex-espagnol comme sien, si on n'a pas de respect pour les gens qui y vivent, il faut être logique.

je suis moi meme berbere-sahraoui,est ce que tu me vois me detester rafi?

faut comprendre une chose:comme entre l´ouest et l´est allemand,y´a l´impot "soli" tant detesté par les Wessi,qu´ils doivent payer chaque année a l´Est,qu´il a accumulé en 15 ans 1500B€

bien sure les Wessi avec 72% veulent la fin de ce "soli",mais les gouvernements allemands ne suivent pas.

meme chose au Maroc,le sud vit sur un coussin economique tres confortable,prelevé du Nord,et en plus t´as certans au sud qui disent encre qu´ils ont des mauvaises circonstances et tralala,que nenni rafi.

j´ai vecu 1 anné a Laayoune,et je sais que ce systeme a montré ses limites,car bcp de jeunes la bas veulent seulement vivre avec l´aide sociale et faire party jusqu´a 4h,et quand tu lui dit va chercher un job il te chantage avec les idées separatistes...on sait mieux que quiconque ce qui se passe la bas.
sans parler de la conccurence tribale entre eux meme qui est un grand probleme

c´est pourquoi l´autonomie,qui doit etre enfin presentée fin de cette année,est tant attendue par tous les marocains.

reste tjs que la comparaison avec la SS et Ausschwitz est inadmissible!

Je maintien ce que j'ai dit, qui ne concerne ni le Maroc, ni les marocains, mais le réflexion de Salimalami à qui elle est destinée.

Quelques pages en arrière en ce qui concerne "l'amour" sans limite pour cette population...

rafi a écrit:

Quoi qu'il se passe là-bas, quelques revendications que ces gens puissent avoir, il faut agir avec circonspection. Envoyer l'armée est déjà une erreur de communication tant vers l'extérieur, que vers l'intérieur du pays. C'est un négociateur dont on a besoin et le plus rapidement possible, surtout pas de militaires.

Citation :

...rien n'empêche cette action a partir du moment ou ils ne violent pas nos lois...

Fort intéressante remarque qui montre bien dans l'inconscient que les sahraouis ont vraiment un problème pour être considérés comme de vrais marocains, que je sache, s'il le sont, ces lois sont autant les leurs qu'aux autres habitants du Maroc. Qu'un seul responsable marocains fasse un tel commentaire publiquement devant une chaine de TV étrangère et ce sera compromettre gravement la politique d'autonomie et les efforts qui vont dans le sens d'une paix juste pour tous.

Citation :

Le mot d ordre aux provinces du sud marocain pour les jeunes c’est d aller a Tindouf deux ou trois ans puis rallier le Maroc pour avoir une situation aisée logement + carte de promotion national minimum

Tiens, le sahraouis est aussi un profiteur...

rafi a écrit:

Citation :

Les sahraouis provoquent le Maroc

Je croyais que les sahraouis étaient une composante de la communauté marocaine, me trompe-je?

Il y a aussi cette très intéressante contribution...

Citation :

Après tous ces privilèges accordés,quand ils sont a l'étranger pour des conférences avec leur passeport marocain, et le billet d'avion de 1ére classe et logés dans des hôtels 5 étoiles a nos frais, le drapeau du poliz est levé est les cris s'élèvent pour dénoncer la politique de discrimination et de torture subi par les sahrawis de la part du méchant colonisateur marocain !

Citation :

Un oncle en Poste au Sahara me reconte regulierement tout les privileges qu´ont les Sahraouis. L´Etat octroit 4000 dhs par famille par mois et quand la banque n´a pas encore recu le virement du Tresor sur le compte, certain viennent faire des scandales en publique en criant que c´est une honte etc....

J´ai vraiment hate du jour ou ils auront leur autonomie a la noix, la on verra si se sont des Hommes des vraies et si ils vont pouvoir gouter a la galere du Marocain lambda celui qui a participé et c´est privé pour son Frere du sud a hauteur de 120 milliards de dollars Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Citation :

Une chose est sure, le marocain lambda ne va pas supporter ça plus longtemps, et a situation risque de devenir plus instable dans le futur. Il serait triste de voir des émeutes anti-profiteursdusystème.

https://far-maroc.forumpro.fr/infos-et-nouvelles-nationales-f13/privileges-heureux-qui-comme-les-sahraouis-t2022.htm?highlight=sahraouis

L’information a rapidement été interprété par nos voisins du nord selon eux( le Camp regroupe, selon les participants, plus de 10 000 Sahraouis, mais leur nombre augmente chaque jour. La presse indépendante marocaine reconnaît qu'elles sont le moins de 8 000 et le Front Polisario, qui lutte pour l'indépendance du territoire, élève entre 15 000 et 20 000. Cet exode massif a modifié la vie à Laayoune où, par exemple, certaines écoles ont été fermées en raison d'un manque d'étudiants.

Les symboles du Polisario, son pavillon et ses slogans n'ont pas émergé dans le camp et certains de leurs partisans qui ont rejoint la protestation collective restent très bas profil. Agdaym Izik envoie un Comité de coordination composé de jeunes jusqu'à présent son significations.)

Spoiler:

Photo de l'enfant décédé, le Gareh Nayem, cédée par l'Association sahraouie des victimes de graves violations des droits de l'homme-EFE



elpais

si on suit ta logique,alors l´allemagne de l´est verra le mur encore une fois batti le plutot possible.
chacun defend son interet,que ca soit un marocain du nord,comme un allemand d´ouest,quand il s´agit de donner plus a l´autre,ca ne veut pas dire qu´il y´a haine,a part si tu te laisse bien sure guider par une certaine propagande qui veut faire croire a ca.

Je me fiche des allemands, Yakusa, si c'était à eux que je m'interessais, je serais sur un forum allemand à "prêcher" la bonne parole. Or, c'est le Maroc qui m'intéresse.

mais voyons,tu t´es bien basé sur l´allemagne pour ta comparaison pour le moins malhereuse,donc j´y suis resté.

rafi a écrit:

Ça fait des pages et des pages que certains montrent leur mépris pour les saharouis et veut me faire croire que c'est moi qui est côté de la plaque, que nenni. Je maintien qu'il y a trop de gens ici qui insultent, traitent les saharouis de tous les maux de la terre et il me semble être l'un des rares à s'en offusquer. J'ai même fait des citations de ces méchancetés gratuites, sans que cela n'émeuve grand monde. On ne peut revendiquer le Sahara ex-espagnol comme sien, si on n'a pas de respect pour les gens qui y vivent, il faut être logique.

Pourtant, si, Rafi, là, tu as lu ces posts au premier degré. Dans le nord du Maroc comme dans les camps à côté de Laâyoune, c'est l’iniquité sociale qui est dénoncée. Avec ta sensibilité sociale, je croyais que tu l'aurais compris.
Quand à ta comparaison des gendarmes marocains avec les SS, avoues que tu as dérapé grave Je ne vais pas défendre les gendarmes marocains, mais la mémoire des victimes de la Shoah. Si on galvaude la signification de crime ultime contre l'humanité, en le comparant à n'importe quelle situation, même si très éloignée, c'est à la mémoire des victimes du nazisme que l'on porte atteinte le plus. Déjà, à cause de cette tendance très européenne de mettre la Shoah et l'holocauste à toutes les sauces, les nouvelles générations commencent à banaliser ce grave fait historique. Tu sais très bien qui furent les SS, Rafi. Pas des gendarmes d'un pays en voie de développement pour qui tabasser n'a rien de grave, vu que la société marocaine est plutôt assez violente. Non, c'était des gens qui, juste avant de devenir les chiens enragés du nazisme, étaient les citoyens civilisés d'une nation qui faisait référence en matière de progrès scientifique et de richesse de sa culture. Ces criminels très dangereux avaient même leur philosophe, Nietzsche, et de grands scientifiques, comme Konrad Lorenz, soutenaient leur idéologie raciste. C'est un fait unique dans l'histoire de l'humanité.
Rafi, gare à l'eurocentrisme

Vous prenez la réponse que j'ai fait à Salimalami, pour vous, ou pour le Maroc, alors que je le répète, c'était pour confronter l'énormité de sa déclaration, vous me croyez ou pas, la balle est dans votre camp. Je n'ai en aucun cas comparé la gendarmerie marocaine à la SS allemande, ni le camp Sahraouis à Auschwitz. Voilà ce que j'ai écrit...

Citation :

Alors là c'est le pompon. La gendarmerie les tabasse pour les protéger. Et à Auschwitz les SS protégeaient les juifs qui s'y trouvaient contre les anti-sémites qui étaient devant la porte.

Là, nous sommes d'accord. Tu voulais juste croiser le fer avec Salim
Les gendarmes ont mal réagi, mais on ne leur a jamais appris à mieux le faire Mais c'est ce genre de gaffes qui font évoluer les choses. Avec tout ce que le Maroc va recevoir comme coups après ça, les responsables vont faire la leçon à leurs flics.
"Les manifestants, tu ne tabasseras point"

Pour moi c'était évident. En avoir déduit que je puisse comparer gendarmes marocains et SS ou ce camp à Auschwitz, me laisse particulièrement pensif.

Désolé, Rafi, c'est ce qu'on cru comprendre à la lecture de ton post

Lorsqu'une personne te présente une "énormité" pour justifier son point de vue, tu réponds en prenant exemple avec une autre "énormité", ce qui est exactement ce que j'ai fait.

Pour l'amour de ce que vous voulez,pourquoi ce gouvernement ou les dirigeants qu'on appelle soit disant elites ne creer pas une cellule de crise specialement destines a ce genre de defis,people on abesoin de gens pragmatiques qui font de la prevention pas de reaction.Qu'on me vient pas avec les sahraouis ou plutot marocains du sud ont voulu parle rien qu'avec les militaire meme s'ils ont fait request il devrait etre nier car c'est une affaire civils et on doit leur apprendre a utliser les canaux juridiques et les diriger vers une negotiation saine civilisee.C'est typiquement Makhzen mentalite,jamais de consistance et avoir toujopurs des excuses sans rien guerrire.tout est fait a la bousculade

on doit commencer a envoyer la vieille clique a la retraite une fois pour toute.