Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

FAMAS a écrit:

T/W ratio plus important
capacité d'emport meilleure
RCS réduite
...

mais bon le Rafale n'a pas d'antiradiation missile à la hauteur du AGM88 HARM.... ce qui en fait un chasseur beaucoup moin polyvalent qu'un F16

Je pense surtout qu'il y'a une grosse exagération de la part de Dassaut et des inconditionels du rafale,cette avion n'a rien d'exceptionnel.son interface homme/machine,son systémes de guerre electronique,son osf,son radar,ses reacteurs etc etc ont tous leurs equivalent russes,européens,israeliens(or réacteur) et americains.

Les equivalents du rafale a travers le monde(F-16I/F-16E,F-15K/I/SG/E,F-18E/F,Eurofighter,SU-30MKI,MIG35...)peuvent tous l'abbattre cet avion ne bénéficie en rien d'un avantage technologique lui permettant de surpasser et de battre de maniére sur,certaine et répétitive tous ses concurents.

Je pense surtout qu'autour de cette avion il y'a une sorte de propagande comme pour le char leclerc(qui au passage a prix dix tonnes de plus pour survivre en zone urbaine) visant a faire croire que c'est simplement le meilleur avion de sa génération.....alors qu'en realité cet avion est un bon avion mais qui n'a rien de révollutionaire,qui n'arrive pas a ce vendre et en plus arrive au compte goutte dans l'armée de l'air francaise et qui au final doit sa survie a l'etat francais qui commande plus d'appareils a Dassault pour que la chaine de montage ne ferme pas.

L'interface homme machine est plus abouti sur le Rafale que sur les avions que tu cites.La fusion de donné est excelente et procure un net avantage en terme de comprehension de l'environnement.
La propagande est valable pour tout les pays sur l'armement qu'ils ont en service.
Le Rafale restera exceptionelle car c'est le dernier avion de combat 100% Français,cela fera de lui une légende comme en son temps le Mirage 3.

Des news(encore) sur le Rafale au Brésil.....
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Le-Rafale-au-Bresil-un-exercice-dans-l-attente-d-un-contrat_a21.html

Gémini a écrit:

L'interface homme machine est plus abouti sur le Rafale que sur les avions que tu cites.La fusion de donné est excelente et procure un net avantage en terme de comprehension de l'environnement.
La propagande est valable pour tout les pays sur l'armement qu'ils ont en service.
Le Rafale restera exceptionelle car c'est le dernier avion de combat 100% Français,cela fera de lui une légende comme en son temps le Mirage 3.

Des news(encore) sur le Rafale au Brésil.....
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Le-Rafale-au-Bresil-un-exercice-dans-l-attente-d-un-contrat_a21.html

Le titre d'avion légendaire se gagne au combat avec l'histoire, pas dans la propagande ou les articles de presse ou forums.

le F16 a plus que de l'avance...le Rafale en est a son "départ" (sans jeu de mot...)

le rafale est proposer a l'export a un moment ou certaine puissance ont déjà crées ou inventer des avion de 5 eme génération ou sur le point de le faire
il est surement mieux équipé que les autres avions de génération 4+ mais n'a pas une écrasante supériorité par rapport aux dernières versions des F16 et F15 ou bien l'eurofighter
son prix exorbitant n'est pas pour aider a son exportation aussi peux être que ce la arrivera mais a un moment ou les avion de 5 éme generation deviendront la norme c'est a dire dans une 20aine d'année
il faudra que la France cherche des partenariat au niveau industriel et étatique pour développer au plus vite un avion de 5 eme generation c'est le seule moyen qu'ils ont de se mettre a niveau parce que une fois le F35 et les PAK FA seront présent dans les différentes nations appartenant a ces programmes la france sera tres en retard

Je ne m'inquiéte pas pour le Rafale par contre pour le F35

Gémini a écrit:

Je ne m'inquiéte pas pour le Rafale par contre pour le F35

Le F-35 n'est pas encore opérationnel qu'il enregistre déja des ventes a l'export de plusieurs milliards de dollard,a l'inverse du Rafale qui est opérationnel depuis plusieurs années et qui ne trouve pas d'acheteurs.
Quand on prend un peu de recul on s'apercoit que le programme F-35 ne peut que continuer dans la mesure ou le carnet de commande est bien fourni,un peu comme l'A400M ou les plus scéptique n'ont scésser de crié a la mort du projet en réalité et malgré de gros problémes le programme est perénnisé.

un Rafale F3 c'est quoi? c'est simplement un chasseur bombardier qui arrive avec sur le marché avec 10 ans de retard sur ses concurents,rien de plus.
A terme le monde aérien va connaitre une proliferation d'avion de cinquiéme generation type F-35/F-22,T-50. les japonais et les sud coréen aussi travail sur un avion de cinquiéme generation,les russes vendent de plus en plus de SU-30 de divers standard,la chine aussi a son programme d'avion de cinquiéme generation etc etc. tous cela pour dire que dans les dix a quinze ans a venir la majorité des pays entourant la France et ses possibles lieu de déploiment militaire disposerons d'avions de haute valeurs(generation 4.5/5) faisant de l'armée de l'air francaise une armée depassé ou en armée en peril en fonction de la menace opposé .

La france a toujours une guerre de retard,la prolifération massive de dca russes,biélorusse et chinoise ainsi que de missile air -air etsol-air hypermanoeuvrant doté de discriminateur ir mais aussi de missile longue portée type amraam/derby/meteor/R77/R33.....vont faire a la longue que la furtivité va devenir essentiel est que des systémes de guerre electronique et de brouillage ne suffirons plus.

Si la France veut maintenir une certaine puissance elle doit impérativement ce lancer sur un chantier de 5émé generation,sinon a terme ce serons des F-35 qui equiperons l'ada

je m'en fait pas trop pour le rafale
le jour ou vous en acheter ca deviendra le meilleur avion du monde

ps: merci pour ma naturalisation
j'ai uen nouvelle nationalité.... encore une prouesse a vous.

piro a écrit:

je m'en fait pas trop pour le rafale
le jour ou vous en acheter ca deviendra le meilleur avion du monde

qui vous? les marocains? les Israéliens? les Turcs? les argentins? les Anglais qui vous ?

"5 eme generation c'est le seule moyen qu'ils ont de se mettre a niveau parce que une fois le F35 et les PAK FA seront présent dans les différentes nations appartenant a ces programmes la france sera tres en retard"


Le rafale et l'eurofighter sont en constance evolution quand le f-35 et pak fa sortiront et bien la france ne sera pas en retart croie moi.La definition 5 eme generation dite furtif employer par les americain est juste du marketing .

http://blog.francetv.fr/capitaine-romain/index.php/2010/11/11/228808-la-question-de-corentin



http://blog.francetv.fr/capitaine-romain/index.php/2010/11/09/228514-voici-la-derniere-question-de-jean-pierre

Tu oublies une chose GlaivedeSion,a savoir que la France va faire evolué son Spectra que son electronique sera en constante evolution ,la France posséde un savoir faire reconnu en developpement,conception et INTEGRATION sur une celluele d'avions de combat,le Rafale compensera son handicap furtif par l'electronique (chimère radar,annulation active.........)...
Je le dit et me répète le Rafale va nous suffire pour les 30 ans a venir pas besoin de F35..........
Quand il sera "a point" avec meteor ,AESA et autre raffinements il deviendra encore plus terrible.

Gémini a écrit:

Tu oublies une chose GlaivedeSion,a savoir que la France va faire evolué son Spectra que son electronique sera en constante evolution ,la France posséde un savoir faire reconnu en developpement,conception et INTEGRATION sur une celluele d'avions de combat,le Rafale compensera son handicap furtif par l'electronique (chimère radar,annulation active.........)...
Je le dit et me répète le Rafale va nous suffire pour les 30 ans a venir pas besoin de F35..........
Quand il sera "a point" avec meteor ,AESA et autre raffinements il deviendra encore plus terrible.

Quand les russes commencerons la commercialisation des S-400 et S-500 l'armée de l'air francaise sera comdamner a l'inaction stratégique y compris au sein de l'otan.

HS/les S400 sont deja commercialisés GDS /HS

GlaivedeSion a écrit:

Gémini a écrit:

Tu oublies une chose GlaivedeSion,a savoir que la France va faire evolué son Spectra que son electronique sera en constante evolution ,la France posséde un savoir faire reconnu en developpement,conception et INTEGRATION sur une celluele d'avions de combat,le Rafale compensera son handicap furtif par l'electronique (chimère radar,annulation active.........)...
Je le dit et me répète le Rafale va nous suffire pour les 30 ans a venir pas besoin de F35..........
Quand il sera "a point" avec meteor ,AESA et autre raffinements il deviendra encore plus terrible.

Quand les russes commencerons la commercialisation des S-400 et S-500 l'armée de l'air francaise sera comdamner a l'inaction stratégique y compris au sein de l'otan.

L'armée de l'air Française ..............et les autres Israel compris.

le S300/S400 n'est qu'un tigre en papier ! c'est plus sensible au brouillage qu'on semble croire les russes se sont rendu compte de ça lors d'excercices depuis 2007, il y a des témoignages dans ce sens, il faudra juste cabler l'ALARM sur Rafale ou songer doter l'AASM d'un autodirecteur electromagnetique

Concérnant les sytemes de DCA Russes et le s300 nottament, les Israelien n'ont t'il pas mis au point des drones capable de les mettre hors d'usage ?

5e génération, 5e generation, on voit à quoi ça sert
il suffit de regarder la situation militaire en Afgha
le A-10 est revenu en force alors où ils sont les avions de 5e generations?
même les Rafale cèdent la place aux bons vieux A-10 et F-16
tout ça me fait bien rigoler et pleurer en meme temps
le gouffre financier du F-35 est un puit sans fond
et pour faire quoi? un avion furtif, qui perdra sa furtivité lorsqu'il aura des charges externes
et puis la furtivité il y aura toujours une signature thermique ou electromagnétique

bon l'Astan est un ciel ouvert les talibans n'ont ni DCA ni aviation, même des turboprop rempliront efficacement les missions CAS pas besoin d'un jet
mais quand on est confronté à un pays armé jusqu'au dent et avec une dense couverture DCA en plus d'une aviation là la furtivité represente un argument de taille surtout pour un pays qui ne peut aligner une grande flotte et ne peut se permettre beaucoup de pertes

c'est là justement que le bas blesse ,ces pays ne pourront jamais se procurer des armes hig tech du style F-35
d'autre part les radars évoluent tout comme les armes sol air et tout ou tard quelqu'un trouvera la parade au furtifs

Gémini a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Gémini a écrit:

Tu oublies une chose GlaivedeSion,a savoir que la France va faire evolué son Spectra que son electronique sera en constante evolution ,la France posséde un savoir faire reconnu en developpement,conception et INTEGRATION sur une celluele d'avions de combat,le Rafale compensera son handicap furtif par l'electronique (chimère radar,annulation active.........)...
Je le dit et me répète le Rafale va nous suffire pour les 30 ans a venir pas besoin de F35..........
Quand il sera "a point" avec meteor ,AESA et autre raffinements il deviendra encore plus terrible.

Quand les russes commencerons la commercialisation des S-400 et S-500 l'armée de l'air francaise sera comdamner a l'inaction stratégique y compris au sein de l'otan.

L'armée de l'air Française ..............et les autres Israel compris.

Certainement pas,d'ou la volonté de Tsahal de ce procuré des F-35(mais pas a n'importe quel prix) et des F-22(qui helas ne sont pas exportable)
En ce qui concerne l'evolution vers la cinquiéme generation cela serai une utopie de vouloir la refuser si nous prenons le méme probléme mais d'une generation en arriére qui parmis vous peut'il affirmez que cela ne servirai a rien de ce doté d'avion de quatriéme génération et que les avions de trosiéme generation peuvent faire le méme boulot pour aussi longtemps.....?

En ce qui concerne les charges externes il faut savoir qu'aujourdhui les missiles et les bombes les plus performants rentre tous en soute du F-22 et du F-35 se sont des bombes type GBU-39/40/MLGB.... qui sont d'une plus grande précision que les GBU-22/24/27......et qui sont moin lourde.
Une fois la DCA et les radars ennemies traités plus rien n'empéche la mise en place de charge externe augemantant la signature radar du F-22/F-35/T-50.

La guerre en afghanistan est un contre exemple contextuel,mais aujourdhui les pays qui pose des menaces directs et indirects sur l'occident et la France y compris sont equipé d'armée conventionnel et d'avions de chasse,et de DCA sitons la chine,l'iran,le venezuela,la corée du nord et le soudan.

Je resumerai la situation comme cela,si votre aviation posséde des avions de ce type dans dix ans
A-10/F-16/F-18/F-15/RAFALE/SU30/EUROFIGHTER,c'est bien.
A-10/F-35/F-22/T-50/B-2 c'est mieux.

J'attends de voir pour le F35,si "il" remplit les missions comme il doit le faire et si "tout" marche bien coté systémes annoncés je serai le 1 er a faire mon meaculpa mais pour l'instant et je le répète le F35 c'est des chiffres (promesses?) sur du papier.
Laisser le temps au temps et vous verrez que le Rafale va vous surprendre .

Citation :

Pourquoi les exigences des Émiratis pour acheter le Rafale agacent Air France
Source : La Tribune.fr - 15/11/2010

C'est un véritable chemin de croix que subit la France aux Emirats arabes unis (EAU) pour y vendre une soixantaine d'avions de combat Rafale via un contrat estimé entre 6 à 8 milliards d'euros. Après avoir gelé les négociations pourtant très avancées au coeur de l'été en raison d'un article dans "Le Figaro", propriété de Dassault, qui a fortement déplu, Abu Dhabi a récemment rajouté dans les discussions une nouvelle exigence pour acquérir le Rafale. Selon plusieurs sources concordantes, les Emiratis mettent désormais dans la balance des droits de trafic supplémentaires (autorisations de vols) en France, essentiellement à Roissy, pour leurs compagnies aériennes Emirates (Dubai) et surtout Etihad, le transporteur d'Abu Dhabi. Cela à près d'une semaine d'un deuxième round de négociations bilatérales sur les services aériens, six mois après l'échec du premier, lorsque Paris a rejeté en bloc les exigences colossales des Emirats (un doublement du nombre de vols en France). Les représentants d'Abu Dhabi étaient partis furieux.

Choix cornélien

Paris doit donc désormais choisir entre deux de ses fleurons industriels : Dassault Aviation, qui n'a pas encore vendu le Rafale à l'export, et Air France, qui demande de ne pas accorder de droits supplémentaires à ces compagnies, accusées de profiter du soutien massif de leur États actionnaires pour venir piller ses marchés naturels. Grosses clientes d'Airbus, les compagnies du Golfe ont déjà, par le passé, laissé planer la menace d'annulations de commandes d'avions afin d'augmenter leur présence en France.

Les négociations sur le Rafale sont aujourd'hui arrêtées et leur reprise dépend de la réponse de la France à l'exigence émiratie. « Il y a un gel des discussions, nous n'avons pas de date pour la suite », explique-t-on à « La Tribune ». En dépit de ce gel, des contacts entre la France et les EAU sont maintenus grâce, par exemple, à un séminaire franco-émirati sur la guerre électronique. Pour autant, Abu Dhabi reste toujours sous la pression des États-Unis, qui font un important lobbying pour empêcher la vente du Rafale aux forces aériennes émiraties.

Côté français, le prochain départ, très inattendu, de l'homme clé du Rafale et des avions de combat chez Thales, Pierre-Yves Chaltiel, selon plusieurs sources concordantes, est un coup dur pour le camp français. Il confirme à nouveau le malaise en interne dans le groupe d'électronique présidé par Luc Vigneron. Ce départ a tendu un peu plus les relations entre Dassault et Thales.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20101115trib000572604/pourquoi-les-exigences-des-emiratis-pour-acheter-le-rafale-agacent-air-france-.html

ils negocie dur les emiratis

quand ils repensent aux marocains chez Dassault il doivent s en mordre les doigts d avoir perdu un client si facile

...............
http://www.corlobe.tk/article22046.html

Putain a ce rythme là ils ne va pas en rester beaucoup ....................
Le pilote est vivant ,c'est déjà une bonne chose.
Qu'est ce qui a pu arrivé .

J'édite avec le post du blog marianne:
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Un-Rafale-du-Charles-de-Gaulle-se-crashe-en-mer-pas-de-victime-actualise-2_a45.html

Encore. Sa va faire une mauvaise pub pour le rafi, l'avion n'avait pas besoin de ce crash mais alors pas besoin

Dur pour les capacités ariennes francaises,y'en a pas beaucoup des rafales,de memoires c'est le deuxieme crash .Mais bon le pilote est vivant tous n'est pas perdue.