Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

Bien sur que la France achète sur étagère, elle l'a toujours fait, et les exemples récents sont multiples, à commencer par le missile US Javelin ou encore le véhicule Buffalo.

De Gaulle était un homme pragmatique, pas une religion, et lui aussi a toujours su acquérir ce qu'il fallait, quant il le fallait, y compris à l'étranger, comme cela a été le cas du missile sol-air US Hawk.

rafi a écrit:

Bien sur que la France achète sur étagère, elle l'a toujours fait, et les exemples récents sont multiples, à commencer par le missile US Javelin.

De Gaulle était un homme pragmatique, pas une religion.

C est bien ce que je dis, tu ne sais pas ce que c est le gaullisme, ce n'est pas du pragmatisme, c est d'abord l indépendance de la France pour permettre d avoir une voix différente des USA.

Le plus belle exemple c est notre nucléaire, puis dassault et son équipement, et le dernier c est les drones.

On aurait été pragmatique on aurait acheté le prédator.

La doctrine gaulliste
Charles de Gaulle a fixé les trois piliers de la pensée gaulliste dans le petit texte qui figurait au dos des cartes du RPF:

"Comme chacun des compagnons du Rassemblement, vous vous êtes engagé à participer personnellement à l'action que je dirige pour le maintien de l'indépendance nationale, une véritable transformation sociale et le changement de régime, conditions indispensables du redressement de la France."

 

Les trois idées-forces du gaullisme sont donc:

le maintien de l'indépendance nationale
le progrès social (à travers notamment l'association capital-travail)
la "constitution de Bayeux" (discours du 16 juin 1946) et la Constitution de Ve République
 



Enfin retour sur le rafale, on va voir comment cela se passe avec l Inde avant de crier à droite ou à gauche

Donc lorsque la France possède un matériel inadapté comme cela a été le cas lors des opérations de combat en Libye et en Afghanistan, ce serait cohérent avec la notion d’indépendance car il vaut mieux avoir une matériel inadapté mais français, plutôt qu'étranger. Mais lorsque que l'on acquiert un matériel étranger à même de pallier à un matériel français inexistant ou inefficace, ce serait aussi au nom de cette même indépendance. Dans ce cas, il suffisait d'acheter des pods Sniper ou Litening au nom de l'indépendance qu'il y aurait à acheter étranger lorsque l'on ne peut avoir mieux en France, non?

De Gaulle, c'est bien, mais nous parlons là d'un matériel militaire qui ne correspond pas aux attentes des utilisateurs au combat.

Ceux qui crient sont aux Sénat, citant des pilotes qui ont participé à des combats et qui critiques sévèrement un matériel jugé inadapté, ce n'est pas rien.

rafi a écrit:

Donc lorsque la France possède un matériel inadapté comme cela a été le cas lors des opérations de combat en Libye et en Afghanistan, ce serait cohérent avec la notion d’indépendance car il vaut mieux avoir une matériel inadapté mais français, plutôt qu'étranger. Mais lorsque que l'on acquiert un matériel étranger à même de pallier à un matériel français inexistant ou inefficace, ce serait aussi au nom de cette même indépendance. Dans ce cas, il suffisait d'acheter des pods Sniper ou Litening au nom de l'indépendance qu'il y aurait à acheter étranger lorsque l'on ne peut avoir mieux en France, non?

De Gaulle, c'est bien, mais nous parlons là d'un matériel militaire qui ne correspond pas aux attentes des utilisateurs au combat.

Oui, on fait avec et on laisse notre industrie s améliorer.

C est grâce à ce principe que nous sommes encore capable de faire des avions comme le rafal.

Cf : le choix de tonton de ne pas acheter des avion USA et d attendre le rafale, (même si il a regretter, mais quand on est socialiste on a toujours un peu de mal)

Bref, on comprend mieux mai-juin 40 (sauf qu'à cette époque aussi la France avait décidé dans l'urgence d'acheter américain).

On peut toujours s'améliorer, mais en développant le programme Damoclès, je doute que l'on ait pris en compte un retour en arrière technologie d'au moins 30 ans. D’ailleurs la France n'a pas hésité à vendre ce pod au Maroc alors même qu'elle savait ce que cela impliquait.

charly a écrit:

On aurait été pragmatique on aurait acheté le prédator.

Je te rappelle que la France compte acheter des drones israéliens, même si l'on pourra y trouver un stempel Dassault dessus.

rafi a écrit:

Bref, on comprend mieux mai-juin 40 (sauf qu'à cette époque aussi la France avait décidé dans l'urgence d'acheter américain).

On peut toujours s'améliorer, mais en développant le programme Damoclès, je doute que l'on ait pris en compte un retour en arrière technologie d'au moins 30 ans. D’ailleurs la France n'a pas hésité à vendre ce pod au Maroc alors même qu'elle savait ce que cela impliquait.

On va voir comment et si thales améliore damoclès et ce que va l Inde.

Pi en 40 de Gaulle était le seul à résister avec ces blindés contres les allemands

Thalès répondant à ce sujet à la représentation nationale (séance du 28 novembre 2011) semble dire non, oui?

Citation :

Un tel pod n’a pas été développé, car l’industriel refuse d’autofinancer le développement d’un pod de nouvelle génération. Mais nous n’avons pas l’intention d’en acheter sur étagères ! Nous continuons donc d’équiper nos avions d’armes avec un élément important du dispositif qui se trouve être inadapté.

http://www.senat.fr/seances/s201111/s20111128/s20111128023.html

En attendant de savoir ce que l'avenir nous réserve, aujourd'hui, ce n'est pas bien rassurant.

rafi a écrit:

Thalès répondant à ce sujet à la représentation nationale (séance du 28 novembre 2011) semble dire non, oui?

Citation :

Un tel pod n’a pas été développé, car l’industriel refuse d’autofinancer le développement d’un pod de nouvelle génération. Mais nous n’avons pas l’intention d’en acheter sur étagères ! Nous continuons donc d’équiper nos avions d’armes avec un élément important du dispositif qui se trouve être inadapté.

http://www.senat.fr/seances/s201111/s20111128/s20111128023.html

Au sénat et officiellement non, par contre au niveau de la société, il comble leur manque, cf l article du figaro.

Alors attendons, on verra si la France rattrape son retard.

C'est plus qu'un retard, c'est aussi une volonté délibérée de ne pas se doter du meilleur matériel, ni de la technologie la plus avancée.

rafi a écrit:

C'est plus qu'un retard, c'est aussi une volonté délibérée de ne pas se doter du meilleur matériel, ni de la technologie la plus avancée.

Je comprends ce que tu veux dire la, volonté délibérée de qui ? C est qui le méchant ?

Pi : http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Damocles_XF,_Thales%E2%80%99s_future_multifunction_targeting_pod/

Après je ne suis pas dans le secret, c est peut être abandonné.

Y a des messages sur le forum dessus aussi.

D'une part l'info date de 2009 et depuis, plus rien... et d'autre part, c'est cuit pour l'armée de l'air française.

rafi a écrit:

D'une part l'info date de 2009 et depuis, plus rien... et d'autre part, c'est cuit pour l'armée de l'air française.

Je ne sais pas je ne suis pas ministre ni président.

Et attends de voir les prochains à l'oeuvre...

Citation :

En lo que respecta a los sensores, está cualificado para la utilización del sistema de observación de  largo alcance  y recogida de  información fotográfica Thales Reco NG (también llamado de Areos) y del sistema de Thales Damoclès. Este último existe también en la versión superior  Damoclès XF.

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5294:la-industria-francesa-a-la-expectativa-de-importantes-contratos-adicionales-de-la-mano-de-la-eleccion-india-del-rafale&catid=56:industria&Itemid=164

Et c'est pour cela que l'Inde semble intéressée par le Litening, puisque comme en débattent en novembre 2011 les sénateurs...

Attendons le choix des indiens, peut être qu ils choisiront l eurofighter avec le damoclès

Fremo a écrit:

La tradition indienne veut qu'ils dépendent pas d'un seul fournisseur. Le Damoclès pour les M2000 et MKI ( ? ) ... et le G4 pour les Rafales.

Il semble bien que les Mirage 2000 et Su-30 indiens utilisent des pods Litening.

rafi a écrit:

Fremo a écrit:

La tradition indienne veut qu'ils dépendent pas d'un seul fournisseur. Le Damoclès pour les M2000 et MKI ( ? ) ... et le G4 pour les Rafales.

Il semble que les Mirage 2000 et Su-30 indiens utilisent des pods Litening.

Le principal c est qu il signe pour le rafale, même si je préférais que ce soit les eau qui signent

Nous verrons bien, pour cela il faut encore attendre un petit peu. la seule chose qui reste en suspend c'est le montant que voudra bien payer l'Inde pour acquérir ces avions puisqu'il semble que les deux finalistes dépassaient la somme que l'Inde comptait allouer au programme MMRCA.

rafi a écrit:

Nous verrons bien, pour cela il faut encore attendre un petit peu. la seule chose qui reste en suspend c'est le montant que voudra bien payer l'Inde pour acquérir ces avions puisqu'il semble que les deux finalistes dépassaient la somme que l'Inde comptait allouer au programme MMRCA.

6 mois d attente pour l Inde et 2 pour les eau si ça marche

rafi a écrit:

Fremo a écrit:

La tradition indienne veut qu'ils dépendent pas d'un seul fournisseur. Le Damoclès pour les M2000 et MKI ( ? ) ... et le G4 pour les Rafales.

Il semble bien que les Mirage 2000 et Su-30 indiens utilisent des pods Litening.

tu as une confirmation qu'ils n'ont pas pris la nacelle pour la modernisation des M2000 ?

Citation :

A plus long terme, la rénovation des capacités air-sol de la flotte est également envisagée. Livrés à l'origine comme des appareils de défense aérienne, les Mirage 2000H/TH ont déjà bénéficié en Inde d'améliorations locales qui leur ont notamment permis de mettre en oeuvre de l'armement guidé laser, et ce à l'aide de la nacelle de désignation israélienne Litening.

http://www.air-cosmos.com/defense/201107290161323/dassault-et-thales-confirment-la-modernisation-des-mirage-2000-indiens.html

Citation :

La mise à jour des Mirage 2000 indiens concerne notamment l’avionique, avec l’intégration de deux ordinateurs de bord, d’un système de navigation avancé et d’un radar doppler d’une portée de 70 milles nautiques. Un enregistreur vidéo numérique ainsi qu’un système de transfert de données seront installés.

http://www.opex360.com/2011/05/21/accord-pour-la-modernisation-des-mirage-2000-indiens

En parlant rafale et 2000, petite question : si la Libye achète les mirages F1, le Maroc pourrait acheter les 2000-9 ou ce n est même pas envisageable (redondance avec les f16) ?

Je ne comprends pas le carton rouge alors que je confirme que le pod Litening a déjà été intégré sur les Mirage 2000 indiens, est-il possible de me donner une explication?

Citation :

The Israeli targeting pod was procured by14 air forces, including the US Air Force Reserve's and Air National Guards for their F-16 Block 25/30/32 Fighting Falcon. Other air forces operating the system include the US Marine Corps (AV-8B), Israeli air Force (F-16), Spanish and Italian Navy (AV-8B) and Spanish air force (F/A-18), German Air Force (Tornado IDS), and the Venezuela (F-16A/B). The pods were also selected for South Africa’s Grippens, India’s Mirage 2000, MiG-27 and Jaguar.

http://defense-update.com/directory/litening.htm

rafi a écrit:

Citation :

A plus long terme, la rénovation des capacités air-sol de la flotte est également envisagée. Livrés à l'origine comme des appareils de défense aérienne, les Mirage 2000H/TH ont déjà bénéficié en Inde d'améliorations locales qui leur ont notamment permis de mettre en oeuvre de l'armement guidé laser, et ce à l'aide de la nacelle de désignation israélienne Litening.

http://www.air-cosmos.com/defense/201107290161323/dassault-et-thales-confirment-la-modernisation-des-mirage-2000-indiens.html

Citation :

La mise à jour des Mirage 2000 indiens concerne notamment l’avionique, avec l’intégration de deux ordinateurs de bord, d’un système de navigation avancé et d’un radar doppler d’une portée de 70 milles nautiques. Un enregistreur vidéo numérique ainsi qu’un système de transfert de données seront installés.

http://www.opex360.com/2011/05/21/accord-pour-la-modernisation-des-mirage-2000-indiens

Tiens, je croyais qu'ils avaient pris ces nacelles avec, comme pour l'Astrac.