Suppositions : futurs achats des FAR

Yakuza a écrit:

les stocks du W sont tres limités,meme les 3 demandés par TuAF n´ont ete donnée qu´apres longues negociations et a prix high (ghi bezez)

Un autre obstacle, je pense que les US donnent la priorité à la liquidation de standards plus anciens que le W... C'est l'US army qui liquide le plus de AH1

Yakuza a écrit:

combien? 24 sont suffisants pour le Viper,ca traite bcp de cibles a la fois et ca sera aussi cher a acquerir..reste a voir quel chopper les FAR verront adequat a leur besoins ops

Tu sais quoi j'ai du mal à concevoir que 24 suffisent pour escorter toutes nos formations blindées pour 2 raisons:

1/ le nombre, achat de VT1A (nombre??) plus les 200 abrams plus le parc actuel... C'est énorme.
2/ Et surtout!! L'étendu du front!! surtout que les hélico d'assaut ne brillent pas par leur rayon d'action et leur vitesse.

si les notres dressaient leur orbat avec 24 Gazi qui ne peuvent emporter max que 4 atgm,c´est qu´ils comptent pas avec le tsunami sovietique sur la fulda je crois que 24*8/16 atgm est assez suffisante dans ce cas,+12 gazi en recce et 12 iront au sud.
pas tout le front est apte au combat de chars en fait,y´a des terrains accidentés et montagneux qui ne sont pas tank-friendly
la ou c´est possible y´a des brigades taskés pour,et les helicos font partie de leur plan organique(insuffisants actuellement)

Pourquoi pas le Tigre ?

inanc a écrit:

Pourquoi pas le Tigre ?

Veto allemand et espagnol surment.

en a toujours parlé de AH-1, AH-64 ou A129. Coté chinoi ou russe envisagable...mais...

inanc a écrit:

Pourquoi pas le Tigre ?

Non merci

@ Yakuza, s'il ne s'agissait que de combattre au sud contre les séparatistes 6 hélico suffiraient... Je pense que désormais nos plans d'acquisitions doivent prévoir un usage sur tout les fronts potentiels et contre toutes menaces, c'est ça ce que j'appelle une plannification pertinente basée sur une vision stratégique claire et complete.

Je ne dis pas qu'il faut chercher la bagare avec nos voisins, mais il faut être prèt à tout, ainsi s'équipent en armement tous les pays du monde

inanc a écrit:

Pourquoi pas le Tigre ?

premiere raison = €
2eme c´est pas francais comme pour le Gazi mais "europeen",donc y´aura tant de monde avec qui palabrer
3eme,est il aussi capable sur terrain desertique(comprendre fait pour),car faire une chose et la customiser apres c´est pas comme la penser du debut.dans ce cas je me rappel que l´Australie avait des problemes quelconques avec Tigre (ou NH90?) dans son environement.les canadiens avaient aussi ce probleme avec leur Leo2 en astan..
les US ayant leur desert,ils le pensent des conception,je tendrai a dire la meme chose sur votre T129(reste a voir)

la derniere fois aussi que le Tigre etait en Libye,je crois que le gazi faisait plus que lui en compagnie (Rafi peut me corriger),il n est pas encore mure 100% on l´a precipité la bas pour le marketing,du materiel US je vais pas developer leur "combat proven"

Yakuza a écrit:

inanc a écrit:

Pourquoi pas le Tigre ?

premiere raison = €
2eme c´est pas francais comme pour le Gazi mais "europeen",donc y´aura tant de monde avec qui palabrer
3eme,est il aussi capable sur terrain desertique(comprendre fait pour),car faire une chose et la customiser apres c´est pas comme la penser du debut.dans ce cas je me rappel que l´Australie avait des problemes quelconques avec Tigre (ou NH90?) dans son environement.les canadiens avaient aussi ce probleme avec leur Leo2 en astan..
les US ayant leur desert,ils le pensent des conception,je tendrai a dire la meme chose sur votre T129(reste a voir)

la derniere fois aussi que le Tigre etait en Libye,je crois que le gazi faisait plus que lui en compagnie (Rafi peut me corriger),il n est pas encore mure 100% on l´a precipité la bas pour le marketing,du materiel US je vais pas developer leur "combat proven"

Je partage ton avis, mais les Tigres espagnoles se sont bien déroulé en Astan, mais c'est vrai qu'il y a mieu a voir alleur
Vous savez tous que pour moi il n'y a pas mieu que de l'americain dans ce domain, AH-64 ou AH-1

le probleme d´un autre coté c´est que c´est pas bien aussi le tout US,s´ils se decident pour Mangusta ou Tigre (version esp)je pourrai vivre avec,voir meme le MI35M
tout est bon faut seulement avoir du fric

Yakuza a écrit:

le probleme d´un autre coté c´est que c´est pas bien aussi le tout US,s´ils se decident pour Mangusta ou Tigre (version esp)je pourrai vivre avec,voir meme le MI35M
tout est bon faut seulement avoir du fric

85M USD le HAD pour l'Espagne...a ce prix n'import qui préferrai des AH-64D Block III a sidi

On n'est pas americains, "Conspicuous consumption", il faut nous voir comme des expért en swika, on veut ce qu'il y a de mieu pour moins...t'en a la l'example des F-16 et M1A1SA

Tabrisius a écrit:

Yakuza a écrit:

le probleme d´un autre coté c´est que c´est pas bien aussi le tout US,s´ils se decident pour Mangusta ou Tigre (version esp)je pourrai vivre avec,voir meme le MI35M
tout est bon faut seulement avoir du fric

85M USD le HAD pour l'Espagne...a ce prix n'import qui préferrai des AH-64D Block III a sidi

On n'est pas americains, "Conspicuous consumption", il faut nous voir comme des expért en swika, on veut ce qu'il y a de mieu pour moins...t'en a la l'example des F-16 et M1A1SA

l'avantage du hind c'est surtout en avoir un paquet pour pas cher.

Tabrisius a écrit:

On n'est pas americains, "Conspicuous consumption", il faut nous voir comme des expért en swika, on veut ce qu'il y a de mieu pour moins...t'en a la l'example des F-16 et M1A1SA

[HS] There is a Moroccan say which describes exactly what you've just mentioned: "The Feqih meat shopping" and personaly I think that Moroccans are expert on this kind of transactions moreover I think that this highly developed skill on Moroccans is what preserves Morocco's stabillity and some economical growth even if operating in such difficult economic conditions as those currently being experienced in the rest of the world[/HS]

Dans tous les cas c'est une nécessité, quand tu vois que 8 Cobra valent bien mieux en terme d'efficacité/détection/portée/protection que 24 gazelle , je pense que la messe est dite. Après faut juste voir si il n'existe pas une version intermédiaire, car le Z coûte la peau des fesses.

Younes a écrit:

Après faut juste voir si il n'existe pas une version intermédiaire, car le Z coûte la peau des fesses.

AH-1W justement:





Entre 30-35M USD ( http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2011/Turkey_11-31.pdf ) en prenant le contrat turque come example, alors pour 24...moins de 1b USD avec spares, entrainment, etc.

a moins que tu demande un refurbishment et upgrade

Younes a écrit:

Dans tous les cas c'est une nécessité, quand tu vois que 8 Cobra valent bien mieux en terme d'efficacité/détection/portée/protection que 24 gazelle , je pense que la messe est dite. Après faut juste voir si il n'existe pas une version intermédiaire, car le Z coûte la peau des fesses.

le mieu serait de s'achetter 30 hind(la mitrailleuse+panier roquette+atgm) a moindre cout(pas cher ,assez efficace et adapter au milieu difficille comme le désert)

et garder le reste de l'argent pour s'acheter des f-16(au moin 24 voir plus si on peut) rapidement avant que la chaine de montage ferme

en tout cas peut importe le système d'armes X ou Y l'important c'est de répondre aux besoins suivants :

- bi-turbine très ergonomique, adapté au contexte désertique et qui ne surchauffe pas et dont la signature IR n'explose pas sous la chaleur
- capacité de reconnaissance DAY/NIGHT

- FLIR dernière génération capacité de combat DAY/NIGHT

- protection contre les MANPADS

- un hélicoptère tueur de chars, capable de tirer des roquettes et missiles antitanks avec guidage laser et/ou GPS

- fournisseur politiquement fiable qui s'engage à transférer munitions/spare parts en tout temps

- fournisseur qui bancarise son offre le Maroc ne paie pas comptant

- enfin prix unitaire et prix d'exploitation raisonnable et accessible pour le Maroc

FAMAS a écrit:

en tout cas peut importe le système d'armes X ou Y l'important c'est de répondre aux besoins suivants :

- bi-turbine très ergonomique, adapté au contexte désertique et qui ne surchauffe pas et dont la signature IR n'explose pas sous la chaleur
- capacité de reconnaissance DAY/NIGHT

- FLIR dernière génération capacité de combat DAY/NIGHT

- protection contre les MANPADS

- un hélicoptère tueur de chars, capable de tirer des roquettes et missiles antitanks avec guidage laser et/ou GPS

- fournisseur politiquement fiable qui s'engage à transférer munitions/spare parts en tout temps

- fournisseur qui bancarise son offre le Maroc ne paie pas comptant

- enfin prix unitaire et prix d'exploitation raisonnable et accessible pour le Maroc

Soit:



ou


Vu que les chinois sont pas trés flexibles coté argent et les russes pas trop "politiquement fiable"...

On dirait que tu décrit un AH-64D block II ou +, ou un AH-1W/Z

et vue que nos amis français font part du consorcium "EADS/Eurocopter" avec les allemands et spanish...dificile

la piste américaine est la plus proche par contre si j'étais toi je ne serai pas aussi confiant pour le type exacte d'appareil

hypothèse à méditer...

Spoiler:

C'est vrai qu'il ne faut pas de baser sur un seul fournisseur, niveau materiel moi je serai plus pour du AH64 ou du AH1Z upgrader mais le Mi35 ne me semble pas etre un mauvais appareil non plus !

sinon je verrais bien des T129 pour renforcer notre cooperation naissante avec la Turquie et puis je pense que niveau paiment, comme ils ont besoin d'exporter ils nous feront des facilites !

FAMAS a écrit:

la piste américaine est la plus proche par contre si j'étais toi je ne serai pas aussi confiant pour le type exacte d'appareil

hypothèse à méditer...

Spoiler:

Bien vue.

le Tandem

AH-1W Cobra + Gazelle modernisé semble le plus judicieux.

Hind et Blackhawk armé c est pas vraiment des helico de combat (agilité et discretion ne sont pas au RDV) bon pour un appuie feu mais pas pour harceler une colonne blindée escortée par Spaag/et Shorad.

seul le USMC ont le AH1W en quantité limitée... par contre le combat-hawk peut être commandé en FMS facilement par le Maroc, pour le besoin des FAR c'est largement suffisant en ce qui concerne les Shorad ennemis il y a la chasse F16, on parle de dispositif on envoi pas seuls les hélicoptères au front

les blackhawk combat sont lourd pour ce genre de mission, cependant je suis preneurs en cas de remplacement des AB-205 qui vieillise pour la plupart et d'avoir 12/10/8 Pavehawk pour les Forces Spéciales...

Pour les hélico purement d'attaque le Maroc doit avoir des hélico de type AH-64 ( comme dans le Golfe) des AH-1 (Corée et Japon), ou des Mi-35 ( Amérique du Sud, Afrique)

FAMAS a écrit:

la piste américaine est la plus proche par contre si j'étais toi je ne serai pas aussi confiant pour le type exacte d'appareil

hypothèse à méditer...

Spoiler:

Un hélicoptère qui à la base n'est pas conçu pour le combat, résultat SER gigantesque, mauvaise maniabilité, pas de discrétion visuelle.



Concernant l’hypothétique modernisation des gazelle, franchement je l'ai déjà évoqué plusieurs fois ..mis à part les atgm plus moderne, y'a rien à faire ( pas de canon fixe, / pas de protection..). La base n'est pas bonne.

FAMAS a écrit:

la piste américaine est la plus proche par contre si j'étais toi je ne serai pas aussi confiant pour le type exacte d'appareil

hypothèse à méditer...

Spoiler:

Presque tout les helicoptéres de transport moyen et léger dans l'US inventory ont une vérsion armée, examples:

Dérivé du Bell 206:

Spoiler:

Derivé du UH-1:

Spoiler:

Ce qui ne veut pas dire qu'ils soit des helicoptéres d'ataque, mais plutot d'apuille, CAS ou COIN, come le future AH-6, par example.

Pure, il y on a que 2 types: AH-1 et AH-64 et ses évolutions.

Aprés reflexion je pense en fait a deux choses :

Il y a deux priorités :

- Guerre Asymétrique: C'est a dire que l'ennemie numero 1 ce sont les groupuscules Sahelien ( Polisario, AQMI, Ansar je ne sais plus quoi, etc)
et la il faut effectivement mettre en oeuvre un commandement de Forces Spéciales qui utiliserait des hélico de type Pavehawk ou Arpia III comme proposé par FAMAS et utiliser en Colombie par exemple ou des Mi-35M utiliser au Brésil ou au Venezuela
On peut aussi penser au Caracal qui avait été proposer lors du Sarko Tour etc....

- Guerre Conventionnel: La il est necessaire d'avoir des hélico d'attaque de type Cobra ( interresant de voir qu'au Japon et en Corée les AH-1 évolue avec les MD-500) ou les Apache ( la aussi l'évolution des AH-64 avec les Gazelles dans les pays du Golfe)
ou les Mi-28 ( Iraq, qui les fera évoluer avec les Gazelles et autres)