Armée Algérienne (ANP) Tome VIII

Rappel du premier message :

thierrytigerfan a écrit:

faut savoir les gars ou c'est un A-129 ou bien c'est un T-129 de chez TAI, une remarque cependant, dans la terminologie
internationale la lettre T est employée pour tout appareil d'entrainement

Le T à une autre signification, T comme Turkish.

yassine1985 a écrit:

Seguleh I a écrit:

Citation :

tu veux que je t'explique comment la faire ?

Sans facons. Je voulais dire que les appareils occidentaux peuvent la faire mais ne la font pas pour diverses raisons.

un indice : Risque de crash

+1, risque de crash trop elevée par rapport a l'impressionnante manoeuvrabilité des avions russes

Citation :

Algérie : trois morts dans deux nouveaux attentats attribués à Aqmi

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20110818090110/algerie-transport-attentat-aqmialgerie-trois-morts-dans-deux-nouveaux-attentats-attribues-a-aqmi.html

Bon Dieu un ramadan très chaud
RIP Allah irhem chouhada

Citation :

L'Algérie insiste sur le transfert de technologies militaires russes




L'Algérie souhaite que ses importations d'équipements militaires russes soient accompagnées d'un transfert des technologies, a annoncé jeudi aux journalistes Viktor Komardine, vice-PDG de l'Agence russe d'exportation d'armements Rosoboronexport.

"La partie algérienne plaide pour le transfert de nos technologies militaires. Ils veulent produire des pièces de rechange pour les équipements déjà fournis", a fait savoir M.Komardine au cours du salon aérospatial MAKS-2011 qui se déroule à Joukovski, ville proche de Moscou.

Selon le responsable de Rosoboronexport, la Russie et l'Algérie ont créé un groupe de travail qui comprend, entre autres, des représentants de sociétés industrielles des deux pays, et a pour but de suivre la réalisation des contrats signés.

RIA Novosti

MAATAWI a écrit:

Citation :

L'Algérie insiste sur le transfert de technologies militaires russes




L'Algérie souhaite que ses importations d'équipements militaires russes soient accompagnées d'un transfert des technologies, a annoncé jeudi aux journalistes Viktor Komardine, vice-PDG de l'Agence russe d'exportation d'armements Rosoboronexport.

"La partie algérienne plaide pour le transfert de nos technologies militaires. Ils veulent produire des pièces de rechange pour les équipements déjà fournis", a fait savoir M.Komardine au cours du salon aérospatial MAKS-2011 qui se déroule à Joukovski, ville proche de Moscou.

Selon le responsable de Rosoboronexport, la Russie et l'Algérie ont créé un groupe de travail qui comprend, entre autres, des représentants de sociétés industrielles des deux pays, et a pour but de suivre la réalisation des contrats signés.

RIA Novosti

c'est bien , mais j'y crois pas beaucoup...

les acquisitions ne representent pas la masse critique necessaire pour que ce soit rentable par les 2 parties....

mais si ça ce fait, c'est bien...mais quelle RETOUR sur investissement ( rentabilité ) .....je vois pas de renta la dessous..

pourquoi pas Atlas, celà permettrait à Alger de recevoir des technologies et de créer une plateforme de réparations etr d'entretien des avions et helicoptéres russe pour l'afrique et le moyen orient
une façon de dévellopper sont industrie
enfin ce n'est qu'une supposition de ma part

Je partage le meme avis que Atlas.

Vu ce qu'ils ont cela va demander bcp d'interet pour rien..

l'interet n'est pas la rentabilité mais bien de devenir relativement autonome (premiere etape avant une rentabilité proprement dite) vis a vis de la russie et d'anciens blocs de l'est fournisseur en piece détachés.
Cela permettera d'economiser sur les importations et en ce qui concerne le seuil de rentabilité il faut avoir les données necessaires, vu que l'algerie fait partie des meilleure clients et donc dispose d'un arsenal important je crois que l'on peut envisager une rentabilité sans trop se tromper mais bon faut chiffrer...

@thierrytigerfan

+1

thierrytigerfan a écrit:

pourquoi pas Atlas, celà permettrait à Alger de recevoir des technologies et de créer une plateforme de réparations etr d'entretien des avions et helicoptéres russe pour l'afrique et le moyen orient
une façon de dévellopper sont industrie
enfin ce n'est qu'une supposition de ma part

euh, tous les constructeurs vivent par les marges dites "arrieres " celle qui sont concédées par le soutien ( la P.R) ( l'aprés vente pour les NEOPHYTES)

j'en connais UN BOUT sur le sujet

bref, non j'y crois pas....PARCEQUE pour que celà soit pertinent, il faut avoir un effet PARC qui permette effectivement d'avoir une pertinence economique...

SI TU PRODUIT 2 ou 3 fois plus cher et pas forecementy d'aussi bonne facture? elle est ou la pertinence de l'operation

n'oublions pas, qu'il est erroné de "reflechir " en balance commerciale , avant de reflechir en RENTABILITe INTINSEQUE DU PROJET


pour faire plus simple :

c'est toute la problematique des chantiers navals ....

JE CONSTRUIS , ou j'importe.... pas simple .....la reponse

pour revenir à nos moutons....

Oui , un projet sur le parc automobile est pertinent

oui fabriquer ses munitions; c'est pertinent

non, fabriquer un semblant de PR d'un "petit " parc aerien ( ramenons les valeurs à la réalité economique ) ce n'est pas pertinent


qd à fabriquer pour l'afrique ou je sais pas....alors là, c'est une autre histoire à mon avis

et je ne pense pas que ça soit dans l'optique du MDN , non, il y a plus des volontées de s'affranchir d'une dependance logistique..

MAIS à quel cout............

Je ne donne que mon avis, mais ce n'est pas comme ça que l'on monte une industrie aeronautique

sinon, alors les marocains sont bien avancées avec 15000 PERSONNES qui bossent pour l'aero, ( et ce n'est pas le cas pour mon avis )


on monte une industrie aeronautique avec un marché potentiel critique +, sinon on reste à la maison...


CORDIALEMENT

atlas a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

pourquoi pas Atlas, celà permettrait à Alger de recevoir des technologies et de créer une plateforme de réparations etr d'entretien des avions et helicoptéres russe pour l'afrique et le moyen orient
une façon de dévellopper sont industrie
enfin ce n'est qu'une supposition de ma part

euh, tous les constructeurs vivent par les marges dites "arrieres " celle qui sont concédées par le soutien ( la P.R) ( l'aprés vente pour les NEOPHYTES)

j'en connais UN BOUT sur le sujet

bref, non j'y crois pas....PARCEQUE pour que celà soit pertinent, il faut avoir un effet PARC qui permette effectivement d'avoir une pertinence economique...

SI TU PRODUIT 2 ou 3 fois plus cher et pas forecementy d'aussi bonne facture? elle est ou la pertinence de l'operation

n'oublions pas, qu'il est erroné de "reflechir " en balance commerciale , avant de reflechir en RENTABILITe INTINSEQUE DU PROJET


pour faire plus simple :

c'est toute la problematique des chantiers navals ....

JE CONSTRUIS , ou j'importe.... pas simple .....la reponse

pour revenir à nos moutons....

Oui , un projet sur le parc automobile est pertinent

oui fabriquer ses munitions; c'est pertinent

non, fabriquer un semblant de PR d'un "petit " parc aerien ( ramenons les valeurs à la réalité economique ) ce n'est pas pertinent


qd à fabriquer pour l'afrique ou je sais pas....alors là, c'est une autre histoire à mon avis

et je ne pense pas que ça soit dans l'optique du MDN , non, il y a plus des volontées de s'affranchir d'une dependance logistique..

MAIS à quel cout............

Je ne donne que mon avis, mais ce n'est pas comme ça que l'on monte une industrie aeronautique

sinon, alors les marocains sont bien avancées avec 15000 PERSONNES qui bossent pour l'aero, ( et ce n'est pas le cas pour mon avis )


on monte une industrie aeronautique avec un marché potentiel critique +, sinon on reste à la maison...


CORDIALEMENT

tu t'emballe un peu vite, il n'etait pas question d'industrie aeronautique en tant que tel dans le post mais de transfert de technologie afin de pouvoir pallier aux pieces de rechange qui necessitait un appel de l'etranger.
De toute facon les grandes realisations ( aeronautiques notamment) sont a l'origine des initiatives politiques insignifiantes voire utopiques et non de pures opportunités economiques...

En tout cas je respecte ton opinion sur le sujet


cordialement

[quote="farewell"]

atlas a écrit:

[
De toute facon les grandes realisations ( aeronautiques notamment) sont a l'origine des initiatives politiques insignifiantes voire utopiques et non de pures opportunités economiques...

vrai avant , plus de nos jours avec la mondialisation et la levée des barrieres douanieres;; qui plus est , les marges de maneuvres sont en train de se resserrer vitesse GV, le monde vit en ce moment des moments historiques..et à mon avis, l'heure est à la raison et à la reflexion , plutôt qu'a la forfanterie...

la crise financiere est catastrophique et elle emmene le monde industrialisé au bord du gouffre....

LES BANQUES DES PUISSANTS, sont au bord de l'asphixie, des rumeurs font etat de cessation ou de besoin de cash urgents chez des maouth comme la SG
Le baril de brent ne va pas tarder à se negocierr à -de 80 $ le barril ( ça me fait penser qu'il va falloir que je songe à remplir ma cuve à fioul pour l'hiver )

BREF, tout le monde va reflechir à deux fois avant de se lancer dans des projets dit "non rentables " en tout cas dans l'immediat


apres moi, je suis pas dans la tête des décideurs....

mais je crois plus à des effets d'annonces ou alors des trucs sans réelle portée stratégique...


Des pieces pour helicos....
4
vous imaginez le marché ( débouché) qu'il faut pour rentabiliser les "actifs "...

MAIS demain est un autre jour......................

farewell a écrit:

yassine1985 a écrit:

Seguleh I a écrit:

Sans facons. Je voulais dire que les appareils occidentaux peuvent la faire mais ne la font pas pour diverses raisons.

un indice : Risque de crash

+1, risque de crash trop elevée par rapport a l'impressionnante manoeuvrabilité des avions russes

10/10 FAREWELL !! les chasseur russe on une impressionnante manœuvrabilité !!! donc c'est pas donner a tous le monde de le faire ! la figure cobra c'est la figure la plus difficile a faire et il faut un pilote chevronner pour la faire et une bête comme les FLANKER pour la faire !

est ce que cette manoeuvre a un kill sur son compte dans l´histoire aeronautique de guerre?

Yakuza a écrit:

est ce que cette manoeuvre a un kill sur son compte dans l´histoire aeronautique de guerre?

peut être aucune idée Yakuza .. mais la je parle pas du ratio kill je parlais de la beauté de la manœuvre cobra ! pour le kill c'est une autre histoire

[quote="zapbox"]

Spoiler:

non, je ne m'emballe pas, je suis pragmatique

d'abord je doute que l'algerie soit le 3è client russe dans la durée...( je ne parle pas de la conjoncture du moment )

prendre 10 ANS d'echanges et mesurer....

la chine, l'inde, , l'ex bloc que l'est etc etc , le vietnam pour ne citer qu'eux , mais pas de polémique, on s'en fou

En revanche , me causer du transfert DE FICANTIERI, AGUSTA ETC, je demande à voir

pour le cas de RHEINMETAL, transfert de techno ou simple MONTAGE CKD, a suivre ....


pour les armes de poings...... je ne sais pas , mais bof, pas plus difficile que de monter :fabriquer des tels portables ou des ORDI

suffit d'avoir les matrices de production

le vrai hic est bien la volonté politique et le marché ( d'ecoulement ) pour se lancer dans une production sensible ( sensible par le problemes des vols et detournements etc etc )

qd à un centre de maintenance, oui pareil , rien de bien révolutionnaire.... Je dirai même , que je suis étonné que celà ne soit déjà !!!!

BREF, je ne m'emballe pas et je suis très circonspect sur un avenir d'independance DANS CE DOMAINE d'activité sous les cieux maghrebins durant les 25 prochaines années...

samir05 a écrit:

Yakuza a écrit:

est ce que cette manoeuvre a un kill sur son compte dans l´histoire aeronautique de guerre?

peut être aucune idée Yakuza .. mais la je parle pas du ratio kill je parlais de la beauté de la manœuvre cobra ! pour le kill c'est une autre histoire

La beaute ne sert a rien en combat aerien, il y a jamais eu de kill avec le Cobra.
Le cobra sert juste a demontrer l'extreme manoeuvrabilite du Su-xx et peut aussi etre une manoeuvre evasive ou de ralentissement pour recadrage dans un axe favorable lors de Dogfight.

L'Algerie est classe 3iem et 2iem apres Inde et chine sur la periode 2005-2011, c'est donc un marche enorme pour le complexe militaro-industriel Russe. Un contrat d'une tel empleur lie forcement nos deux etats sur une tres longue periode.

Concernant les centres de Maintenance, les Su-24 et Mig-29 en dispose ainsi que les Helicos Mi-17 et 24 qui subissent actuelement une modernistion en Super-HIP, Pour le MKA il y a trop peu d'information disponible, mais d'apres certaine info personelle sans aucune valeurs pour vous (chose que je comprends) la base de OEB est tres complete pour l'entretient du MKA.

Concernant AW et autre, les informations viendront avec le temps il s'agit d'un enorme contrat et le MDN exige un transfert.
Il ne s'agit pas uniquement de montage.
Pour les Fuchs2, les allement ont investit plusieur complexe d'electronique et motoristion etc, les infos sont sur le forum.

zapbox a écrit:

samir05 a écrit:

Yakuza a écrit:

est ce que cette manoeuvre a un kill sur son compte dans l´histoire aeronautique de guerre?

peut être aucune idée Yakuza .. mais la je parle pas du ratio kill je parlais de la beauté de la manœuvre cobra ! pour le kill c'est une autre histoire

La beaute ne sert a rien en combat aerien, il y a jamais eu de kill avec le Cobra.
Le cobra sert juste a demontrer l'extreme manoeuvrabilite du Su-xx et peut aussi etre une manoeuvre evasive ou de ralentissement pour recadrage dans un axe favorable lors de Dogfight.

je sais tous ça mon ami ! et c'est sur que je ne vais pas attendre a ce que mon ennemi soit en radiale pur pour le dégommer quand même je ne suis pas née de la dernière pluie mon ami !!! j'ai jamais parlé de kill avec la figure cobra je parlais de show ! c'est autre chose ! et en dogfight sache mon ami que c'est pas juste la machine mais le PILOTE qui fais la différence !! et je suis bien placer pour le savoir !

zapbox a écrit:

L'Algerie est classe 3iem et 2iem apres Inde et chine sur la periode 2005-2011, c'est donc un marche enorme pour le complexe militaro-industriel Russe. Un contrat d'une tel empleur lie forcement nos deux etats sur une tres longue periode.
.

Je n'ai pas trop le temps là, mais :

pour les 5 premieres années 2000 :

Entre 2001 et 2004, c'est la Russie qui s'est hissée au premier rang des exportateurs d'armes (26,9 milliards de dollars) suivie par les Etats-Unis (25,9 milliards de dollars), la France (6,3), l'Allemagne (4, et la Grande-Bretagne (4,4). Ces cinq pays assurent à eux seuls 81% du commerce mondial des armes. Le précédent quinquennat les Américains avaient vendu pour 53,4 milliards de dollars d'armes contre 16,4 milliards pour la Russie (principaux destinataires de ces ventes d'armes russes : la Chine et l'Inde suivi du Yémen et du Vietnam qui se partagent la troisième place).
--------------------------------------------------------------------------------

je reviendrai plus tard..pour les 5 années suivantes............

J'aime pas les approximations et je ne fais pas dans le café de commerce..........

DES FAITS , rien que des faits !!!!

J'ai pas le temps, mais allez sur SIPRI,rapport sur balance des echanges et vous verrez que les chiffres sont "parlants "


celà dit , je ne nie pas le package important mais relatif des achats 2007/2009..chez les russes



POUR le reste de vos ecrits.....ma foi, moi je vais pas polémiquer .....

Voilà un topo 10 ans chez SIPRI et SIPRI est tout à fait patenté sur ce genre d'infos :

look la chine !!!


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HomeResearchDatabasesPublicationsSIPRI YearbookLibraryMediaBlogsAbout SIPRI . TIV of arms exports from Russia, 2001-2010
Generated: 19 August 2011
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 Total
Afghanistan 34 27 27 68 155
Afghanistan/NA 207 207
Algeria 360 96 143 230 86 162 468 1406 1066 670 4686
Angola 77 19 96
Armenia 68 36 36 141
Azerbaijan 68 18 2 43 131
Bangladesh 34 9 14 20 78
Belarus 231 231
Brazil 75 75
Burkina Faso 19 19
Chad 7 7
China 3006 2581 2031 2836 3233 2550 1444 1331 782 410 20202
Colombia 41 0 29 34 103
Croatia 14 54 68
Cyprus 115 20 135
Czech Republic 67 175 29 270
Djibouti 2 2
Ecuador 14 14
Egypt 60 60 60 60 60 8 340 648
Eritrea 60 70 3 133
Ethiopia 176 231 408
Ghana 27 27
Greece 127 46 20 22 60 275
India 1024 1671 2226 1524 662 883 1729 1495 2169 2854 16238
Indonesia 11 231 27 41 165 180 654
Iran 302 95 87 15 15 353 267 15 15 11 1171
Iraq 68 27 95 68 257
Jordan 8 60 80 148
Kazakhstan 136 20 29 38 27 71 7 18 49 395
Kyrgyzstan 9 3 12
Laos 36 0 4 40
Latvia 7 7 14
Malaysia 1 46 16 437 438 437 1374
Mexico 2 34 36
Mongolia 14 11 13 37
Morocco 71 29 29 29 156
Myanmar 87 134 14 76 311
NATO 58 58
Nepal 7 7
Niger 7 7
Nigeria 1 1 27 29
North Korea 29 9 9 8 5 5 5 5 5 1 78
Pakistan 99 81 7 20 7 39 251
Palestinian Authority 2 14 4 19
Peru 1 12 19 31
Poland 25 11 6 6 19 20 87
Senegal 14 19 33
Slovakia 27 5 5 37
Slovenia 0 55 55
South Korea 25 46 68 124 262
Sri Lanka 62 62
Sudan 95 32 90 297 81 27 27 27 61 14 751
Syria 7 7 7 7 7 16 81 162 162 454
Tajikistan 13 7 20
Thailand 3 3
Turkey 16 16 32
Turkmenistan 20 29 49
UAE 118 118 236
Uganda 14 14
UK 1 1 2
Uruguay 7 7
Uzbekistan 6 6 12
Venezuela 356 758 702 252 57 2124
Viet Nam 77 122 8 294 264 18 2 153 63 505 1505
Yemen 14 524 289 235 1061

Total 5896 5705 5236 6178 5134 5095 5426 5953 5575 6039 56238



© Stockholm International Peace Research Institute 2009. Terms and conditions of use SIPRI, Signalistgatan 9, SE-169 70 Solna, Sweden. Tel +46-8-655 97 00. Fax +46-8-655 97 33.



EXCUSEZ MOI pour la difficulté de "retranscrire " le tableau

Bonjour Atlas,
En effet, les données ne sont pas bien retranscrites ce qui ne permets pas une lecture aisée.
Par ailleurs, le liens est invalide. Si tu peux le retransmettre nous tenterons de reproduire le tableau.

cdt

PGM

L'Algérie compte potentiellement upgarder ses Osa II, je pense que ca serait inclus dans les probables contrats avec l'Allemagne.

d'autres infos seront dévoiler d'ici septembre

PGM a écrit:

Bonjour Atlas,
En effet, les données ne sont pas bien retranscrites ce qui ne permets pas une lecture aisée.
Par ailleurs, le liens est invalide. Si tu peux le retransmettre nous tenterons de reproduire le tableau.

cdt

PGM

http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_values.php


j'arrive pas

IL FAUT ALLER dans le database

transferts ARMES ( supplier = russian ) recipient = algeria

periode 2000/2010

Fremo a écrit:

L'Algérie compte potentiellement upgarder ses Osa II, je pense que ca serait inclus dans les probables contrats avec l'Allemagne.

d'autres infos seront dévoiler d'ici septembre

Les OSA II sont au bout du rouleau et n'ont plus de potentiel, elles doivent avoir presque 40 ans ?!